Author

Topic: Последний вагон на север - page 372. (Read 266509 times)

hero member
Activity: 2604
Merit: 684
God, save BTC!
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Вероятно речь о посте ниже.

Я примерно так и подумал. От ошибок в коде не застрахован никто, даже биток. А ведь монерка это его форк, и эмиссия у них на одном алгоритме должна работать. То есть если найдется уязвимость, которая позволит печатать, то будет она у всех форков. Если такое случится сейчас, то про монерку никто и не вспомнит. Так что ты зря ссышь. Риски общие.
В случае биткоина, наличие/отсутствие последствий можно будет легко проверить, проведя свой собственный анализ всех "действительных" монет. И удостоверить для себя тот факт что атака имела место/не имела место. Чем собственно и занимается всякий чейналализис/гласснода/... (но нас почему то кормит только своими высосанными из пальца торговыми рекомендациями). То есть манипулирует. В случае с монеро, раскрутить всю цепочку всех монет до coinbase (для диора) будет невозможно. Горан выше говорит о том что чейнанализ/гласснода будет иметь возможность. В чем я сильно сомневаюсь, но лично этот момент не изучал. Стоит ли нам доверять чайнанализис/гласснода? Логично нет.
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Вероятно речь о посте ниже.

Я примерно так и подумал. От ошибок в коде не застрахован никто, даже биток. А ведь монерка это его форк, и эмиссия у них на одном алгоритме должна работать. То есть если найдется уязвимость, которая позволит печатать, то будет она у всех форков. Если такое случится сейчас, то про монерку никто и не вспомнит. Так что ты зря ссышь. Риски общие.

Не  форк .  Оно  само по себе .  Хотя  Сатоши  сам говорил  про  кольцевые подписи очень давно ,  типа   надо бы ,,,,,.
Это  ZEC  форк .   Наверное  изза  этого  часто путаница.
https://en.wikipedia.org/wiki/Monero

===

Как  я понимаю   ситуацию на  сегодня   то  размотать  любой  конкретный  адрес  или  транзакцию  можно  довольно быстро  в XMR
Но  мониторить  всю сеть как  в битке   глобально в фоне   ни у кого  не хватит  вычислительных  мощностей.
Если  кратко  то  какой  нибудь анб  все   найдет ,  но продавец  пиццы  нет.   Что  и нужно.
sr. member
Activity: 1573
Merit: 358
Вероятно речь о посте ниже.

Я примерно так и подумал. От ошибок в коде не застрахован никто, даже биток. А ведь монерка это его форк, и эмиссия у них на одном алгоритме должна работать. То есть если найдется уязвимость, которая позволит печатать, то будет она у всех форков. Если такое случится сейчас, то про монерку никто и не вспомнит. Так что ты зря ссышь. Риски общие.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
В трейдинге рулит инсайт. И отслеживание манипуляций организаторов проектов.

На трейдинге, я думаю можно зарабатывать, если эксплуатировать несовершенства рынков. Если есть инсайдерская информация, то совсем зашибись.

Помню к примеру людей, которые хорошо были знакомы с проектами Дэна Ларимера, когда запускался проект EOS они уже были отлично подготовлены, так как представляли себе, какие манипуляции произведены будут вокруг этого проекта.

А Дэн там сделал абсолютный рай для таких информированных трейдеров.

Например, токены EOS ,торговались одновременно на Распределении за эфир и на нескольких биржах. То есть это был рай для арбитражников.

Вот именно в такой хитроумной манипулируемой среде рай для трейдеров - хороших математиков, которые умеют прикидывать вероятности и умеют угадывать манипулятивные ходы организаторов проектов.

Так что такие успешные трейдеры есть. Чтобы кто не говорил! Даже на этом форуме можно их поискать в ветке про EOS.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
На эту тему можно долго рассуждать конечно, ибо одни за подобное решение, другие наглухо говорят нет, и пока единого решения нет среди властей какой-либо страны(за исключением Сальвадора, например) биткоин не станет даже и близко каким-то резервом

Так и в Сальвадоре не стал, зато Сальвадорский эксперимент стал эдакой прививкой для фантазеров.
Биток уже ничем не станет, ниша своя будет (как и сейчас есть миллиардные ниши в коллекционировании и прочем о чем мы даже никогда не слышали), но не более. Хотя даже это не факт с учетом тех темпов с какими биток под контроль берут (пользователи сами бегут АМЛ проверочки адресов делать чтобы неприятностей не огрести).
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
...
Банки-то вряд ли до этого времени доживут, CBDC не нуждается в том, чтобы его деятельность поддерживали коммерческие банки.

Банки появились задолго до того, как в какой-либо форме стали возможны безналичные платежи, и, тем не менее, прекрасно работали и развивались. Помимо прочего, они занимаются регулированием финансирования бизнеса, и гражданам на откуп это даже через CBDC государства не отдадут. Абсолютизация чего-либо редко ведёт к верным выводам. Я практически уверен, что в обозримом будущем банки никуда не денутся. Да, будут, как и всегда, трансформироваться под новые обстоятельства, но прекрасно выживут, потому что экономика на децентрализованную и дефляционную перестраиваться, если и будет, то очень и очень долго. И те же CBDC это просто одно из небольших препятствий на этом пути.

...
Для платежей между различными роботами, ботами, нейросетями, умными вениками, тут я думаю даже задумываться не надо. Пусть они сами себе придумывают платёжную систему. Это не наше кожаное дело ....
...

IOTA, IoTeX и другие IoT-проекты сейчас заплакали: они столько усилий прилагают, а их даже не заметили, предлагают что-то придумывать. Grin

Коммерческие банки появились в связи с тем, что деньги были уж слишком тяжёлыми, золотые монеты сложно было перемещать на большие расстояния, особенно если в лесах и полях притаились разбойники.

Поэтому ломбардцы (итальянцы) создали новую финансовую систему, основанную на векселях и чеках.

Современные коммерческие банки паразитируют на том обстоятельстве, что центральный банк выполняет строго определённые функции, не занимаясь непосредственно денежным оборотам и кредитованием промышленности и населения.

Но CBDC делает абсолютно бесполезными все функции коммерческих банков.

Причина простая, если деньги являются программируемыми, то их можно запрограммировать как банк. И они будут банком.

Мало кто помнит, что знаменитый Ден Лаример, когда проектировал Битшары, в начале хотел сделать криптобанк, а не криптовалютную биржу.

Однажды, накушавшись наркотиками, он воскликнул - обычно монеты лежат в банке, а у меня будет наоборот - банк будет помещаться в монете. И это действительно потрясающее изобретение!

P.S.

А прежде чем навязывать умным вещам IOTA, IoTex и другие проекты, надо хотя бы кофеварок и умных пылесосов поинтересоваться, что им самим-то будет удобно!
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Банки-то вряд ли до этого времени доживут, CBDC не нуждается в том, чтобы его деятельность поддерживали коммерческие банки.

Банки появились задолго до того, как в какой-либо форме стали возможны безналичные платежи, и, тем не менее, прекрасно работали и развивались. Помимо прочего, они занимаются регулированием финансирования бизнеса, и гражданам на откуп это даже через CBDC государства не отдадут. Абсолютизация чего-либо редко ведёт к верным выводам. Я практически уверен, что в обозримом будущем банки никуда не денутся. Да, будут, как и всегда, трансформироваться под новые обстоятельства, но прекрасно выживут, потому что экономика на децентрализованную и дефляционную перестраиваться, если и будет, то очень и очень долго. И те же CBDC это просто одно из небольших препятствий на этом пути.

...
Для платежей между различными роботами, ботами, нейросетями, умными вениками, тут я думаю даже задумываться не надо. Пусть они сами себе придумывают платёжную систему. Это не наше кожаное дело ....
...

IOTA, IoTeX и другие IoT-проекты сейчас заплакали: они столько усилий прилагают, а их даже не заметили, предлагают что-то придумывать. Grin
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Биткоин войдёт в нашу жизнь, но скорее всего, как мировая резервная валюта. Будет храниться на счетах Центральных Банков, в составе их золотовалютных запасов.

И как раз для этой цели прозрачный блокчейн биткоина является идеальным технологическим решением.

А для всяких тайных платежей конечно Монеро.

На эту тему можно долго рассуждать конечно, ибо одни за подобное решение, другие наглухо говорят нет, и пока единого решения нет среди властей какой-либо страны(за исключением Сальвадора, например) биткоин не станет даже и близко каким-то резервом
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
sr. member
Activity: 1573
Merit: 358
Полкан, да у тебя талант. Немного натренируй чатжпт на своих ответах и сможешь в пару кликов генерировать мессаги для подписух на уровне выше среднего по палате. После второго прочтения я почувствовал себя на контрольной по русскому с заданием изложение. Красавчик.

возможности и потенциал открытой системы, перевешивают все ее минусы

Вот тут не понял. С каких пор монеро стала закрытой системой? Зашёл на гитхаб. Да нет. Все открыто и прозрачно. Минусы, как обычно, в голове толпы.
Когда крипту доведут до ума и она таки войдёт в нашу жизнь, то будет исключительно приватной. Это неизбежно. Да. И битка не минует эта участь. Если конечно он так и не останется активом для сохранения капитала. Как тюльпан (ну вы поняли). Мне, как обычному человеку, глубоко насрать на майнеров, их кредиты и чем они ширяются. Заплатив за пиццу, я хочу спокойно поесть, а не срочно менять место жительства, потому что каждая собака будет в курсе, сколько у меня осталось в кошельке.
Что касается регуляции, запретов и прочих палок. Ты уверен, что не просрал идеи крипты? Говорят, призрак Сатоши жестоко карает таких во сне.


^ нет. Проблема не-принятия монеро-подобных форков в непрозрачности эмиссии. Я об этом писал выше. Приобретаете приватность - значит теряете контроль (в том числе над эмиссией). Точка. Никому не нужно такое золото, которое можно переплавить из свинца. Монеро - это своего рода "ловушка", хонипот для шифропанков. Троянский конь в красивой обертке.
Ты довольно дерзко расставляешь точки, бро. Не знал, что стильная аватарка даёт такие привилегии. Теперь буду знать. Можно поподробнее о непрозрачной эмиссии? Конкретно у монерки сейчас 0.6 за блок. Вроде прозрачно. Как вообще связана эмиссия и приватность? Может, я что-то упускаю. Кстати, о контроле. Что по этому поводу думают держатели открытого и неприватного эфира? Вопрос получился немного риторическим, какой спрос с сектантов. Лучше сразу у Виталика спросить. Хоть посмеёмся.
sr. member
Activity: 939
Merit: 261
Data HDD Repair - Recovery of lost information
Я кстати, не совсем согласен с тезисом, что у неприватных монет можно сделать приватные зоны. В этом и сила Монеро, что анонимность и приватность там встроены по умолчанию. Если же сделать анонимность и приватность такой дополнительной функцией, который пользователь может либо пользоваться, либо не пользоваться, то большинство пользователей включать эту функцию не будет.

В результате они не только сами останутся без анонимности приватности, это не беда.

Они своих контрагентов подведут, потому что в системе либо все могут быть анонимные приватные, либо никто.

Поэтому Монеро и является лидером рынка.

Но главное, что он является тем самым шилом в заднице, которое не даёт валютам полностью лечь под регуляторов и поститься со всеми идеалами шифропанков. Потому что если от этих идеалов откажутся полностью, Монеро в приватном и анонимном режиме, используя все сопутствующие технологии.
 
 
  Без подробностей кратко..  Smiley

  Путей для решения этой задачи довольно много, есть очень эффективные и интересные и в них без разницы включена галочка или нет.
Там нет транзакций передающих сами монеты, передается само право собственности на определенное количество монет.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Я кстати, не совсем согласен с тезисом, что у неприватных монет можно сделать приватные зоны. В этом и сила Монеро, что анонимность и приватность там встроены по умолчанию. Если же сделать анонимность и приватность такой дополнительной функцией, который пользователь может либо пользоваться, либо не пользоваться, то большинство пользователей включать эту функцию не будет.

В результате они не только сами останутся без анонимности приватности, это не беда.

Они своих контрагентов подведут, потому что в системе либо все могут быть анонимные приватные, либо никто.

Поэтому Монеро и является лидером рынка.

Но главное, что он является тем самым шилом в заднице, которое не даёт валютам полностью лечь под регуляторов и поститься со всеми идеалами шифропанков. Потому что если от этих идеалов откажутся полностью, Монеро в приватном и анонимном режиме, используя все сопутствующие технологии.
hero member
Activity: 2604
Merit: 684
God, save BTC!
Интересная ниша у монеро, когда во всех дарк-делишках все равно юзают в основном биткоин, хотя на удивление лайтом тоже пользуются... Но вот про монеро или зикеш вообще ни разу не слышал... Бывали новости что выкупы там крупные требовали в монеро, но концовок таких историй не помню... Хотя монеро давно уже хороший график рисует и я не сомневаюсь что у них все будет хорошо...
Рынок кстати припал, надо взять на заметку на следующие воскресенья, вдруг цикл?  Grin
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
^ нет. Проблема не-принятия монеро-подобных форков в непрозрачности эмиссии. Я об этом писал выше. Приобретаете приватность - значит теряете контроль (в том числе над эмиссией). Точка. Никому не нужно такое золото, которое можно переплавить из свинца. Монеро - это своего рода "ловушка", хонипот для шифропанков. Троянский конь в красивой обертке.
Quote
самой главной причиной, по которой как мне кажется Монеро не стать лидером является тот факт, что Монеро играет против главной сильной стороны криптовалют
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Не во всём согласен со смартом, но аргументы у польки совсем дрянь.

1) это индикатор, следствие доминации битка, а не причина. И это решаемо.
2) те криптаны, которые до сих пор не просрали мозг и не обзавелись альцгеймером, сейчас снисходительно усмехаются, вспоминая историю битка.
3) я так понимаю, у битка разработчиков нет. Неуловимый Сатоши до сих пор сам коммитит)
4) кэш тоже приватный. Вот уж не думал, что у него такая узкая ниша.

Биток рвет монерку только потому, что большинство людей ссыкливы, ленивы и безоблачно тупы. Некоторые настолько, что им в радость спустить штаны и нагнуться, ведь они кристально чистые идиоты и им "скрывать нечего") А приватность на самом деле является одним из основных столпов независимости и свободы, в том числе и финансовой. Дело даже не в битке или монерке, ведь чтоб сделать биток приватным не так много и нужно. Дело в контроле, подмене понятий и прочих ништяках.

Конечно, с учетом бычих поглощение и других дивергенций моя филиппика выглядит не очень в тему, но пока идет боковик, то и тему раскрыть можно.
Почитал ответ стуса и заслоупочил решил ответить осмысленней, развернутей, потому что первый пост получился поверхностный чтоли.

Можно конечно совсем просто суммировать и сказать, что мои аргументы были о главном, о деньгах. Людская лень или тупость тут не причем, все решает экономика, выгода и растущий капитал.  
Любая монета которая стремится догнать\перегнать\стать лидером должна отвечать некоторым требованиям, которые бы удовлетворили большую часть общества\сообщества\населения мира в конце концов. К таким обязательным требованиям можно отнести  
- Свободу
- Прозрачность
- Понятность\простоту\универсальность
- Стремление к прогрессу (чему то доброму и вечному в конце концов)

Я бы не стал утверждать, что приватности быть не должно в принципе и большая часть мира это "чистые идиоты и им "скрывать нечего"", но скорее возможности и потенциал открытой системы, перевешивают все ее минусы.

Например, можно посчитать в открытую сколько нужно оборудования для майнинга, чтобы заработать, взять кредит на расширение, потом с прибыли расширяться дальше, внедрять более энергоэффективное оборудование, использовать для майнинга альтернативную энергетику и далее увеличивать капитал по схеме.
На «открытом» блокчейне, который не блокируют биржи и регуляторы делать это проще, потому что  не опасно давать кредит, никто не «закроет» майнеров, все понятно с прибыльную\рисками, их можно хотя бы примерно просчитать, а значит капитал будет и дальше идти в систему, если в ней будет прибыль и увеличение этого капитала по цепочке добавленной стоимости. Добыл, налоги заплатил, отчитался по форме, запрета от регуляторов нет, вопросов тоже, расширяйся, дело твое, никто не запретит, раз все прозрачно и понятно. Все легко отследить куда и что ушло, при необходимости.
Что касается кодинга- да Сатоши который (он\она\они\оно?) в свое время как мавр, сделав дело, ушел в закат и дальше уже были другие люди, понятные и известные всем, люди, которые и раскрутили  колесо прогресса дальше. Видимо потому что все было понятно и прозрачно, правительства и силовики лавочку не прикрыли( и не маргинализировали, что важно, а решили по итогу что проще видимо все это дело возглавить потом) в свое время, потому что все видели кто, когда и зачем делал, можно было всегда найти концы. Так проще. Всем.

С монеро так не прокатит, никто не даст кредит (по крайней мере в открытую) на покупку оборудования, чтобы майнить монету, который рано или поздно делистнут со всех крупных бирж, на которых находится ликвидность, а  значит и оборотов/валовой прибыли как на биткоине не нем не будет. И риски просчитывать труднее.  

В "открытых" блокчейнах при желании всегда можно организовать "приватные зоны".
В том же лайте внедрили мимбвимбл для приватности и тут поле для деятельности огромное, хочешь гоняй транзы как обычно, в открытую, хочешь гоняй не открытые, твое право. Но и ответственность тоже твоя, если не боишься, то вперед.
У битка тоже коинджоин у вассаби есть, из простого, как пример и там тоже можно повысить конфиденциальность. Причем делать это должны обе стороны, а значит и решение сугубо взвешенное и «взрослое» с обеих сторон, без отговорок.
Поэтому потенциал открытых систем гораздо выше, за счет их универсальности, гибкости и возможности экспериментов.

Монеро создавался с конкретной функцией - ориентацией на повышенную приватность.
Не как социальный эксперт, который разросся в нечто большое. Это уже готовый проект, форк, уже состоявшегося социального эксперимента. По сути монеро шел по уже "протоптанной" битконом дорожке, когда не было задачи выживать, был рынок и можно было создать хороший, нишевый продукт, которого на рынке еще не было.

И самой главной причиной, по которой как мне кажется Монеро не стать лидером является тот факт, что Монеро играет против главной сильной стороны криптовалют.
Ведь многие рассматривают крипту, как альтернативу золоту, как «новые» деньги, которые помогают активнее сохранить ценность/капитал/защитить от инфляции/передавать богатство и капитал наиболее быстрым, понятным, прозрачным и удобным способом.
Поэтому криптовалюта(ы) пытаются отнять нишу золота, у которого есть перед криптой одно важное преимущество – АНОНИМНОСТЬ.

Золото абсолютно анонимно. Да оно уступает криптовалютам по многим параметрам, его тяжелее переносить, передавать, переводить, проверять на подлинность, но чего у золота не отнять так это анонимности. Взял слиток, переплавил и все, считай что провел через миксер и доказать что он украден или добыт преступным путем почти нереально. Не зря золото которое потеряли/награбили/украли/завоевали можно считать утерянным, найти потом следы почти нереально и потом надо еще доказать что оно твое, с бумагами, пробами, которые также можно перебить…  Не просто так с собой всеми любимые диктаторы/воры/коррупционеры любят прихватывать именно золото.

В этом плане мне кажется, что это большое заблуждение, что Биткоин назвали «цифрововым золотом», на самом деле цифровое золото – это скорее именно Монеро!
 
Опять же отходя от биткоин-максимализма, надо сказать, что монеро отличный нишевый продукт, который решает свои, сугубо утилитарные функции.
Может ли он занять большую долю рынка –вполне, уже сейчас монеро занимает 2% в среднем в портфелях пользователей на бинанс, а это немало.
Может ли вырасти еще по капе в разы – почему нет.  Хороший ли это продукт – безусловно, иначе бы не стал лидером в своей нише и не развился бы так как сейчас.
Имеет ли такой проект право на жизнь и безбедное существование – конечно, без вопросов.
Может ли Монеро стать лидером, занять место битка - конечно нет. По описанным выше причинам.
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Смотрю что вслед за аптосом проснулись экосистемные проекты... Вчера дот и кусама хорошо росли, атом тоже, но атом в принципе всегда хорошо отскакивал... Читая ская так и вижу полку снова по 40... Вечный бык!  Grin Жаль что он почти весь год про рост писал...

Полька же была и больше вроде, помню покупала по 38 где-то и сливала по 50+-, она вполне может вернуться к этим значениям, ибо полька по развитию среди всех сейчас на первом месте. А аптос... Не знаю, диор конечно, но 97% всего саплая принадлежит 20ти адресам, но толкать его на высокие отметки конечно могут, что бы потом об хомяков выгрузиться легче было)
hero member
Activity: 2604
Merit: 684
God, save BTC!
Смотрю что вслед за аптосом проснулись экосистемные проекты... Вчера дот и кусама хорошо росли, атом тоже, но атом в принципе всегда хорошо отскакивал... Читая ская так и вижу полку снова по 40... Вечный бык!  Grin Жаль что он почти весь год про рост писал...
copper member
Activity: 1916
Merit: 774
ether everywhere!
Quote
У меня основные позы на dYdX, по эфиру и калсику (который ETC). Жду середины/конца февраля. Целевые уровни 2000/2200 по эфиру.
А я уж думал, что ты действительно забычился...
2000 по эфиру - это ж совсем не мега бычьи цели).

Я предполагаю, что апрель может стать пиком бычьей эйфории. Дальше рынок может еще неслабо потрясти до октября-ноября. Посмотрим куда все затолкают, сложно сейчас строить прогнозы. Было бы логично увидеть еще один вертикальный взлет в феврале и коррекцию в марте.

з.ы. Тут чувак рассказывает про свежие масонские символы от Илона Маска  Cheesy
https://www.youtube.com/watch?v=dT29wpyn7sA
Jump to: