Topic: Последний вагон на север - page 40. (Read 250965 times)

В данном вопросе правительства и ЦБ работают в тандеме.
Правительства создают раздутые расходы (для своих популистских целей), а ЦБ эти расходы покрывает (за счёт всего населения).
Если ЦБ перестаёт покрывать сверхрасходы политиков-популистов, то получаем кризис вроде "великой депрессии".

В этом и проблема, ИМХО.
Если бы условный Пауэлл понимал, что за свои действия может получить реальный срок, то не прогибался бы так на каждый чих по социалке и военным расходам очередного политика-популиста.

Велкам в ветку политики с такими вопросами.
Здесь это - оффтоп.

Нет. Я и сам "понаехавший". А до 17 лет жил в военных городках на границе. Без горячего водоснабжения, ватерклозетов и прочих столь привычным многим благ цивилизации.

Ты сделал ооочень неудачный выбор для таких целей

И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!
Ты сам то веришь в то, что написал?

Ну тут как: любой современный ЦБ работает по так называемым «таргетам». Если брать ФРС, то ц них 2 таких таргета — инфляция и рынок труда. У многих остальных часто только инфляция. Не совсем пониямаю, что ты имеешь в виду под «финансовым пиздецом», но скорее всего инфляционный и дефляционный кризисы. Но я бы сказал, что ты переоцевинаешь роль ЦБ в инфляции. Инфляцию создают национальные правительства своими расходами. А что касается ЦБ, то, хотя формально они независимы, но находятся под сильным влиянием правительств. Не понимаю, откуда у тебя такие жестокие желания в отношении финансовых финансовых чиновников. Они лишь работают по отработанным алгоритмам, придуманным не ими и доказавшими эффективность на практике.
     Ни в одной стране нет законов, наказывающих ЦБ за свою работу. Пиздецы создаются политиками-популистами. Инфляция — чаще всего это раздутая социалка и военные раходы, которые могут сожрать любой бюджет.
  Забавный парадокс в том, что с инфляционным кризисом можно бороться только кризисом дефляционным. Аргентина, похоже именно к этому и будет идти. Ну и в США это много раз происходило.

А за цим следует, что ослабнет курс рубля к доллару. Всё просто...
Точно подмечено!

угу, именно труда купить, согласен конечно.
Аграриям кстати на внутреннем рынке так и платят, в рублях.

Да, про это я и писал выше, может немного другими словами писал, но именно с таким смыслом, поэтому тоже согласен.
К сожалению, не очень знаю и не связан с теми, как работают экспортные компании, но по рассказам других именно так и происходит.
(особо не вникал в такие вещи, но вижу это очень даже стоит делать)

вот, труд дешевеет, и если работать так же расслабленно как раньше, то получать я буду меньше, приходится работать больше интенсивнее, и даже если кажется что я добиваюсь "успехов" по зарплате, то это лишь компенсирует инфляцию, однако на жизнь остается меньше времени.

у меня просто родня в Ливане, они совсем не жалуются на уровень жизни, а у них родня в Кувейте, и на курсах доллара и экономике США они там не очень заморачиваются. В Ливане вообще много наших живет.

К сожалению очень сильно мы зависит от экспорта и от доллара, такая привязка выгодна только вершине пирамиды - США, тянуть ресурсы со всего мира.

Вобщем, большое спасибо за объяснения ! Наверное важно понимать такие вещи, чтобы предполагать куда пойдет рынок и вся криптовалюта.
Хотя это просто мои мысли, вообще не позиционирую себя как хоть какого-то специалиста в экономике, только начинаю в это вникать.

Но теперь пришел биткоин, цель которого, если верить публикациям, устранить зависимость благосостояния граждан от того уровня, который занимает каждая страна в долларовой пирамиде подчиненности ФРС и доллару.

PS.
возможно это хорошие новости
https://incrypted.com/regulyator-es-rassmotrit-vozmozhnost-dobavleniya-kriptovalyut-na-investicionnyj-rynok-na-12-trln/

Подождите, против каких еще "укро-нацистов" ? с чего вы взяли что на Украине нацисты ?
Вы реально верите в эту пропаганду с телевизоров ?
Совершенно не смущает что это мы напали на Украину, а не они на нас ? Наши солдаты гибнут на территории Украины, для России это оккупационная война, а не оборонительная.
Зачем вы вообще притащили политику в нить про криптовалюту ?

Может вы считаете что только Москва есть Россия, а все кто за мкадом это холопы ?
Или вы там в своей Москве так загордились, что подзабыли кто и где вам еду выращивает и откуда привозит готовенькую, кто у вас в сервисах и т.п. работает, кто и где нефть и газ добывает забыли, что стали столь презрительно относится к жителям других регионов ?
Москва высшая раса теперь ?
Понты не красят никого, даже вас.

Возвращаю вам вашу благодарность, спасибо вам за честность.
Получается то что я и предполагал: инфляция доллара усугубляет инфляцию рублей, и даже московские понтовщики признают что рост зарплаты в рублях не перекрывает эту инфляцию, и не нужно тут снимать ответственность с США и их святого доллара, как минимум часть вины за инфляцию именно на них.
Теперь представьте недовольство долларом и ФРС работающих людей вне вашей цивилизации (за мкадом), которые не работают на оборонку, и з.п. нам не бегут повышать волосы назад, каждый сраный кризис в сраных США влияет на нас.

Я и в крипту пришел только для того чтобы сохранить и приумножить свои сбережения, и не остаться бедняком на пенсии, которая уже не за горами.

Давай по порядку. да 9600 больше чем 6900 и теперь ты можешь купить труда в рублях больше на 30%. Как раз сейчас компании заставляют продавать валюту силой, чтобы не шалили как в 23 году и не копили. Кажется там 80% выручки надо продать и оставить себе рубли, которые за пределами рублевого контура не спешат брать, НО и это важно! В рублях экспортные компании становятся богаче, а значит они могут купить больше рабочей силы, товаров произведенных в рублевой зоне, услуг или просто наращивать депозит помогая банкам обогащаться. Рублевый труд не может также повышать себе цену как это делают экспортные компании, а значит если условно зарплата стала больше на 10%, а товары в долларах подорожали(или рубль подешевел) на 30%, то 20%  это прибыль компании и если выручка в долларах(а значит и в рублях) будет падать, то и зарплаты и премии упадут также, причем труд в цене упадет больше, чем экспортная выручка.
В любом случае компании экспортеры всегда будут в прибыли и в рублях будут богатеть. Можешь почитать например про "кубышку" сургутнефтегаза.
Также у компаний экспортеров остается часть валютной выручки которую она может потратить на товары и услуги за границей, которые ей крайне нужны для производственной деятельности, например компы, сервера, станки, машины и механизмы, суперяхты.

Ливан и кувейт в разных весовых. Кувейт одна из богатейших стран по ввп на душу населения, а ливан наоборот в конце списка.
ну и да в любой экспортной сырьевой(это важно) экономике затраты на труд будут низкими, потому что слово сырьевой намекает на то, что основной продукт экспорта сырье, доля труда в добычи/производстве которого очень мала и колеблется от пары до десяткой процентов. Грубо говоря отправить зерно и лес на экспорт не то же самое что айфон.  

"т.е. темпы повышения зарплаты не успевают за темпом инфляции, и чтобы зарабатывать столько же (как-бы аналог "больше" в рублях, да), нужно или впахивать больше, или повышать свой уровень, переходя на более высокие ставки, либо цены повышать на свои услуги."  - абсолютно в точку. По сути потолок зарплаты ограничен валютной выручкой, которую зарабатывают компании и потом на эту выручку покупают товары и услуги, а остальные производят товары и услуги уже здесь, в рублевой зоне.
Упал общий экспорт в долларах, значит в долларах упадут общие зарплаты и покупательная способность в ДОЛЛАРАХ также упадет.
Снорк верно отмечает что пик покупательной способности в долларах был в 07-08 году, дальше только спад. И в доллрах мы только сейчас вышли к 2013 году, а к 2008 даже хз когда выйдем и выйдем ли, большой вопрос, а если еще вспомнить что и доллар 2007 это не тот же доллар что и доллар в 2023, то вообще мрак.  

Разумеется, с этим я согласен.
Но, согласись, что есть таки некоторая принципиальная разница между ЦБ условной Зимбабве, печатающим купюры в сто триллионов зимбабвийских долларов, которые нигде, кроме как в этой самой богом забытой Зимбабве и не ходят, и ФРС, печатающих вроде как основную резервную валюту для всего нынешнего мира (пока что, до поры - до времени)?



А вот с этим я категорически не согласен.
Должен.
Каждый ЦБ должен, как минимум, пытаться избежать финансово-экономического пиздеца в той стране, где ему дано право печатать местные "деньги" (для людей, которые ему это право, собственно и дали).
А если кто-то из чинуш местечкового ЦБ с этим не согласен, то его должно прилюдно насаживать на кол в местном "лобном месте".

Иначе любой условный Вася Пупкин имеет полное право печатать и пиарить/шиллить свои местные "деньги" (что, кстати, было бы очень по тру-криптански! Уж ты точно понимаешь, о чём я!

Вот и я об этом же.
Так что яйца Джерома Пауэлла сейчас - реально между наковальней и молотом!
(впрочем, с учётом его возраста, он вполне может ими уже и пожертвовать, ИМХО

Ну как бы - да.
Мне на моём заводе ЗП (в рублях) наращивают последние пару лет (с начала этой СВО против укро-нацистов) прямо таки рекордными темпами, но ... если мою ЗП в баксы перевести, то это даже немного меньше будет сейчас, чем я получал в давнишнем докризисном/сытом/довольном 2007 году!

Это очень по тебе заметно, уж поверь
Но, сенькс тебе за честность!

Я кое что приготовил для вас. Диапазон 56-65  до июля 
https://prnt.sc/KFcqmnWaZgpV

это момент я действительно плохо понимаю.
т.е. продавая бочку нефти условно за 100 баксов, именно на эти 100 баксов экспортная компания может купить себе что-то в других странах.
Раньше 100 баксов это было 6900 рублей.
Теперь 100 баксов это 9600 рублей, очевидно что 9600>6900, теперь экспортная компания может купить товара больше чем на 100 баксов, все верно ? 

или это нужно все-таки чтобы наебать рабочих и поставщиков, выплатив им старые зарплаты а также купив товар по более низкой стоимости (в бакса, но не в рублях) ?

ну вот например в Ливане или в Кувейте нет.
а у нас эээмммм ну как-бы нельзя сказать что нет
т.е. темпы повышения зарплаты не успевают за темпом инфляции, и чтобы зарабатывать столько же (как-бы аналог "больше" в рублях, да), нужно или впахивать больше, или повышать свой уровень, переходя на более высокие ставки, либо цены повышать на свои услуги.
ну, лично я это так вижу в моем мухосранске, может ближе к Москве ситуация более благоприятная (никогда там не был).

девальвация она вообще не для этого. Жульен выше написал верно она нужна чтобы экспортеры могли развернуться, потому что именно за экспортную выручку сырьевые страны покупают машины, оборудование итд. В экспортных экономиках нет проблем с оплатой труда, в том смысле что в ввп труд занимает малую долю. Кажется в РФ в общих расходах затраты на труд занимают около 3-4% и тут повышай хоть на 10, хоть на 20%, сильно картину не изменит. Условно все крутится вокруг одной суммы долларах, например 1000. И после девальвации получают меньше, потому могут повысить в рублях, но по итогу выйдет та же 1000$. Можно проследить зарплату в долларах по статистике и она примерно сейчас только вышла на уровень 2013 года. И это с учетом того что и доллар обесценился, так что на уровень 2013 в долларах 2013 года можно и вообще не выйти, но это не важно. Потому что экспорт за валюту, а оплата труда за рубли. 

Понял, благодарю, вроде всё логично !

но мне кажется в этой схеме забыли про один важный немаловажный интересный момент,
другие страны "вынуждены" в опережающем темпе обесценивать свои валюты именно для того, чтобы заплатить своим рабочим за ту же работу меньше столько же в рублях, но по факту меньше 
( обвинить в этом можно будет конечно же американцев, на которых действительно есть часть ответственности за это. Хотя это уже и другая тема )

С одной стороны ты прав, вроде впервые рост там за долгое время получается, но уж очень он какой-то небольшой этот рост, на пару десятков ярдов. И это же еще надо на все рынки раскидать, фонда и прочее, до крипты дойдут как обычно копейки в виде пары ярдов и скорее всего уйдут в биток. Пока доминация битка только растет и дна у альты все еще не видно.
Сейчас как никогда силен тезис, что без битка нет рынка. Он растет, что-то растет, а что-то падает, но если падает биток, но все камнем валится вниз, исключение чисто статистически бывают и то недолго.

Ну так любой центробанк или его аналог, как ФРС не выпускает ничего кроме денег. Он и не должен ничем иным заниматься. И все центробанки и все финансовые системы всех стран — это немного (а иногда и много) финансовые пирамиды. Касаемо того- нужны ли им другие страны… для поддержания пирамиды, наверное, нет. Все пирамиды так или иначе схлопываются по своим внутренним законам. Даже если бы США были единственной страной в мире.
    Другие страны с ресурсами нужны скорее гражданам США. Всё же США не все ресурсы добывает.
Не надо никогда до конца выходить из рынка. Это лето вполне может быть особенным). Всё-таки, год выборов и халвинга, раз в 4 года такой цирк бывает.
Знаю. Опечатался, когда написал, что они прямо сейчас это делают. Да, прямо сейчас они скидывают с баланса активы, в том числе трежерис.
Работает это очень просто на самом деле. Амеры обесценивают доллар печатанием. А другие страны, которые продают амерам ресурсы (например, углеводороды) вынуждены в опережающем режиме обесценивать свои национальные валюты. Почему? Если, к примеру, не девальвировать рубль к баксу, то за то же самое количество долларов, полученных от продажи бочки нефти, экспортёры смогут получить меньше рублёвого дохода, а значит заплатить меньше налогов в рублях в бюджет, значит бюджет будет меньше. Маленький бюджет — зло, большой бюджет - благо.
Но бесконечно всё же печатать или брать в долг тоже нельзя. В других странах тоже не идиоты сидят. На калькуляторе считать все умеют).

Пока что, за инфляцию в США расплачиваемся мы. Потому что крипта не растёт  То же не понимаю, как это работает... Но работает же! Лет 10 как минимум

А  еще  вниманию  господ   макроэкономистов  денежная  масса  1 и 2  как  минимум  перестали убывать и даже  расти.
Это топливо  пунпа  шиткоинов ну   и буткорнов  этих  в ваших этих  интернетах

https://fred.stlouisfed.org/series/M1SL
https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL

когда-то читал такое мнение, что за инфляцию США расплачивается весь остальной мир, который использует доллар.
Плохо понимаю, как это работает, но наверное что-то в этом есть, ведь инфляция в США отражается даже на нас.

вот как раз эта мысль наверно об этом же,
наверное новые доллары это не просто растущая инфляция, а средства для почти бесплатной покупки ресурсов других стран, которые убеждены что доллар представляет ценность.

вот как раз есть графики

уровень безработицы в США
https://ru.investing.com/economic-calendar/unemployment-rate-300


уровень занятости в США

https://ru.investing.com/economic-calendar/payrolls-benchmark-1533

и это видимо то, о чем писал Горан - общая занятость снизилась