Author

Topic: Последний вагон на север - page 590. (Read 250045 times)

legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
А почему про драгоценные камни никто не пишет? Уперлись в золото. Бриллинаты например, дороже, меньше по объему и т.д.
Инвестиции в бриллианты весьма специфичны.
Во-первых, это не особо ликвидный рынок даже в хорошее время, а в кризис ты вообще хрен кому их продашь за нормальные деньги.
Во-вторых, инвестиционными считаются бриллианты по 0,5 и 1 карат высокой чистоты. Стоит каждый такой камушек весьма немало. А сам ты его оценить по цвету/чистоте/качеству огранки (и даже проверить, что это настоящий бриллиант) не сможешь, если не профи в этом деле.

Это только "настоящесть" битка любой дурак легко проверить может ))
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
Quote
Так что сейчас идеальных вариантов нет🔢
Quote
А ни во что.
В этом и состоит главный прикол кризиса, который нам старательно готовят в последнее время: сохранить (не говоря уж про приумножить) деньги ты не сможешь ни в чём.
Вопрос лишь в том, где ты меньше потеряешь?

Quote
Это понятно, что приведенные примеры, "синдром кащея" будет только напрягать, но с тем же успехом можно чахнуть над кучей бумажек, которые со временем только теряют свою ценность.

Вы привели много примеров в основном это минусы, но мне интересно во что же тогда стоит вкладывать в средства? Если взять ту же недвижимость, то сидеть над ней не нужно, но она так же не имеет быстрой ликвидности, и с собой ее точно никуда не заберешь. И если для сдачи в аренду ее покупать, то это не лучшие инвестиции, потому что доход от вложенных денег не большой и цены могут как падать на недвижимость так и расти, тут не угадаешь.


Всегда есть варианты, близкие к идеальному. Могу рассказать про один из таких вариантов. В принципе, я уже много раз здесь о нём рассказывал. Но может кто ещё не знает. Поделюсь лайфхаком.
    Предварительно скажу, что цифровые активы нужно диверсифицировать нецифровыми, то есть физическими. Цифра и крипта  - это хорошо, но нужно понимать, что, строго говоря, это воздух. Просто циферки в базе данных. Технология, к которым привязана эта база с циферками, может устареть, потерять актуальность, обесцениться… да мало что с ней может произойти. Всегда есть ненулевой шанс остаться с этим воздухом навечно. Есть серьёзные минусы и у драгметаллов и у недвиги. Есть вещи лучше. Одну из таких вещей я описал в «Эссе о чёрном металле».
И ещё тут -  Lips sealedсвязано по смыслу.

Коррозия сожрет черный металл. Тогда уж алюминий, легкий, дорогой, интактен к кислороду.
А почему про драгоценные камни никто не пишет? Уперлись в золото. Бриллинаты например, дороже, меньше по объему и т.д.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Так что сейчас идеальных вариантов нет🔢
Quote
А ни во что.
В этом и состоит главный прикол кризиса, который нам старательно готовят в последнее время: сохранить (не говоря уж про приумножить) деньги ты не сможешь ни в чём.
Вопрос лишь в том, где ты меньше потеряешь?

Quote
Это понятно, что приведенные примеры, "синдром кащея" будет только напрягать, но с тем же успехом можно чахнуть над кучей бумажек, которые со временем только теряют свою ценность.

Вы привели много примеров в основном это минусы, но мне интересно во что же тогда стоит вкладывать в средства? Если взять ту же недвижимость, то сидеть над ней не нужно, но она так же не имеет быстрой ликвидности, и с собой ее точно никуда не заберешь. И если для сдачи в аренду ее покупать, то это не лучшие инвестиции, потому что доход от вложенных денег не большой и цены могут как падать на недвижимость так и расти, тут не угадаешь.


Всегда есть варианты, близкие к идеальному. Могу рассказать про один из таких вариантов. В принципе, я уже много раз здесь о нём рассказывал. Но может кто ещё не знает. Поделюсь лайфхаком.
    Предварительно скажу, что цифровые активы нужно диверсифицировать нецифровыми, то есть физическими. Цифра и крипта  - это хорошо, но нужно понимать, что, строго говоря, это воздух. Просто циферки в базе данных. Технология, к которым привязана эта база с циферками, может устареть, потерять актуальность, обесцениться… да мало что с ней может произойти. Всегда есть ненулевой шанс остаться с этим воздухом навечно. Есть серьёзные минусы и у драгметаллов и у недвиги. Есть вещи лучше. Одну из таких вещей я описал в «Эссе о чёрном металле».
И ещё тут -  Lips sealedсвязано по смыслу.
sr. member
Activity: 1204
Merit: 295
В целом мы не знаем управляемые это процессы, или мир просто сорвался в штопор.
Да бросьте,это секрет Полишинеля. Всё равно что заявить что топор возле кучи дров похож на дивного зверька а огонь в печи погода на Марсе делает  Grin
 Все кто в теме видят очевидный набор инструментов для управления процессами и вы думаете что они допускают случайную природу "рождения А380 из тучи пыли гонимой ветром"?
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Вы привели много примеров в основном это минусы, но мне интересно во что же тогда стоит вкладывать в средства?
А ни во что.
В этом и состоит главный прикол кризиса, который нам старательно готовят в последнее время: сохранить (не говоря уж про приумножить) деньги ты не сможешь ни в чём.
Вопрос лишь в том, где ты меньше потеряешь? Wink

Так что сейчас идеальных вариантов нет🔢
Ты совершенно прав.
(редкий случай, когда я с тобой согласен)
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Проще покупать золотые инвестиционные монеты и слитки. Можно и 1 граммовые слитки брать, и 5 грамовые. А можно и колограмовые.
С США - да, проще.
А в РФ ты при покупке слитков сразу заплатишь НДС (20%), а на инвест.монеты НДС нет, но спрэды на покупку/продажу примерно стока же.
Итого: покупая физическое золото в РФ ты сразу же при покупке теряешь минимум 20%. Плюс его нужно потом правильно хранить, в целости сохранить сертификат (без которого ты его обратно в банк не продашь потом) и т.д. и т.п.
В общем, сделали всё, что могли, чтобы население в физические драг.металлы не вкладывалось у нас )
О чём и речь. Поэтому я и писал про лом. Есть профи-инвесторы российские в золотой лом. Как-то читал интервью. Плюсы:
1. Минимальная цена.
2. Минимальные спреды.
3. Отсутствие претензий к ним при продаже (капризы, сертификаты, упаковка, царапины)
4. При желании не жалко и переплавить. Можно сделать, к примеру, гирю, как почти в "Золотом телёнке". Покрасить в чёрный цвет).
5. Можно сделать самостоятельное ювелирное изделие и продать с наценкой).
Это плюсы золотого лома перед другими формами физического золота.(а настоящее золото, по моему мнению, может быть только физическим и никаким другим). Про преимущество золота перед криптой я уже писал.

Quote
зачем нужно покупать лом - все таки это не 100 % золото, там много примесей, и вообще неясно насколько оно качественное.
Начнём с того, что чистое золото достаточно редко встречается в хождении. Дело в том, что золото - достаточно мягий металл. Очень мягкий (и ковкий). Поэтому почти всегда идёт с примесями других металлов. Чаще всего серебра и меди. К примеру, популярная в России 585 проба - это сплав, состоящий из 58.5% золота (цитата из Википедии):
Quote
Наиболее распространен сплав золота 585-й пробы; сплавы этой пробы могут быть различных цветов в зависимости от количественного соотношения содержащихся в них цветных металлов. Например, если в сплаве золота 585-й пробы (58,5 % золота) содержится примерно серебра 36 %, а меди 5,5 %, сплав приобретает зелёный оттенок; при 18,3 % серебра и 23,4 % меди — розовый; при 8,3 % серебра и 33,4 % меди — красноватый. В зависимости от лигатуры может иметь разные температуры плавления и твердость, эти сплавы имеют хорошую паяемость.

Так-то другие драгметаллы платиновой группы, типа палладия, можно использовать без примесей. Сейчас палладий по ценности сопоставим с золотом. Но проблемы со сбытом могут быть. Пока человечество имеет не такой уж большой опыт работы с палладием, он малоизвестен.
 На Западе популярны пробы с большим количеством золота и без меди.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Проще покупать золотые инвестиционные монеты и слитки. Можно и 1 граммовые слитки брать, и 5 грамовые. А можно и колограмовые.
С США - да, проще.
А в РФ ты при покупке слитков сразу заплатишь НДС (20%), а на инвест.монеты НДС нет, но спрэды на покупку/продажу примерно стока же.
Итого: покупая физическое золото в РФ ты сразу же при покупке теряешь минимум 20%. Плюс его нужно потом правильно хранить, в целости сохранить сертификат (без которого ты его обратно в банк не продашь потом) и т.д. и т.п.
В общем, сделали всё, что могли, чтобы население в физические драг.металлы не вкладывалось у нас )
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Quote
Поэтому золото это тоже не очень хороший вариант.

Предположим вы купите слитки или золотые монеты.

Как вы их реализуете в условиях локдауна, революции, комендантского часа, военных действий? Это очень непросто.

Как вы их переместите через границу? Тут можно вспомнить негативный опыт Остапа Бендера по переходу румынской границы. Кончилось все печально
Лучше покупать золото в виде золотого лома. В ломбардах реализуются и при локдауне. Революция, комендатский час обычно тоже не препятствие. За границу можно перемещать по системе хавалы, например.
   Но здесь ты намеренно пишешь только про отрицательные свойства золота и не упоминаешь про положительные. А их у физического золота немало.
   Навскидку: золото не подвержено технологическому устареванию. Невозможно забыть сид или случайно "подарить" его хакерам. Золото прошло проверку временем - тысячелетиями. У него крайне ограниченный запас на земле. У него есть практические применения - не сильно широкие, но есть. И т.д.

Если есть большие капиталы, то можно конечно и золото купить. Я правда не очень понимаю зачем нужно покупать лом - все таки это не 100 % золото, там много примесей, и вообще неясно насколько оно качественное.

Проще покупать золотые инвестиционные монеты и слитки. Можно и 1 граммовые слитки брать, и 5 грамовые. А можно и колограмовые.

Можно и палладий взять вместо золота.

Золото это нормальная тема, единственное будешь ты с этим золотом, как царь Кощей...

В условиях когда люди прикосновениями смартфона платят, использовать золото это конечно очень консервативно.

Земля и недвижимость кстати тоже хорошее инвестиционное вложение.

Земной шар ограничен по площади. И предложение недвижимости тоже ограничено.

Но тут большая зависимость от системы права.

Читал вот вчера про разработку облачной цифровой подписи, которой в России будут подписывать договоры в том числе по продаже недвижимости. Вот пример, когда Вирту напрямую влияет на вполне реальные взаимоотношения собственности на такую материальную казалось вещь, как недвижимость.

Сейчас вообще куда ни крути, а Вирту надо хорошо понимать, она на всю человеческую жизнь влияет🔢
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Поэтому золото это тоже не очень хороший вариант.

Предположим вы купите слитки или золотые монеты.

Как вы их реализуете в условиях локдауна, революции, комендантского часа, военных действий? Это очень непросто.

Как вы их переместите через границу? Тут можно вспомнить негативный опыт Остапа Бендера по переходу румынской границы. Кончилось все печально
Лучше покупать золото в виде золотого лома. В ломбардах реализуются и при локдауне. Революция, комендатский час обычно тоже не препятствие. За границу можно перемещать по системе хавалы, например.
   Но здесь ты намеренно пишешь только про отрицательные свойства золота и не упоминаешь про положительные. А их у физического золота немало.
   Навскидку: золото не подвержено технологическому устареванию. Невозможно забыть сид или случайно "подарить" его хакерам. Золото прошло проверку временем - тысячелетиями. У него крайне ограниченный запас на земле. У него есть практические применения - не сильно широкие, но есть. И т.д.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.
В таком случае есть хотя бы треть своих активов перевести в евро, это будет своего рода перестраховкой если с долларом вдруг пойдут непонятные движения. Но евро это те же бумажки.


Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢
Ну в таком случае росли бы и другие монеты пропорционально битку, но с биткоином еще история про снижение ликвидности, фонды повыводили с бирж много битка создав некий дефицит.

Понятно что тот факт, что США печатают баксы в таком количестве до добра не приведет, это только вопрос времени когда такие поступки повлекут за собой ответную реакцию экономики в целом. И сейчас не особо понятно как же сохранить ценность своих активов, хранить в долларе опасно, с биткоином на данный момент тоже ситуация не ясна, так как видно что фонды могут продавать фиксируя прибыть. Недвигу покупать тоже вариант не лучший, при необходимости не получится быстро вытянуть средства. Возможно есть смысл обратится к старым и добрым драг металлам, золото, серебро?

Золото и серебро, как деньги, очень устарели.

Причем это произошло еще во времена мушкетеров. У Дюма в Виконте де Бражелоне очень красочно описано, как Д' Артаньян разбогател в Англии и как его плющило, что его богатства могут украсть. Он и сейф пытался заказать и с пистолетами пару суток золото сторожил.

В конце концов он пришел к Атосу и попросил у него одолжить слугу Гримо. А когда тот спросил зачем - сказал, чтобы он посторожил мои пистолеты, которые лежат на столе. Главное - чтобы никуда не уходил😁

Граф Монте - Кристо тоже не держал у себя золота.

У него было правда тайное убежище на острове Монте - Кристо, там у него был его запас бриллиантов и других сокровищ.

Но с собой он носил векселя и чековую книжку- это было гораздо удобнее.

И все равно его пытались ограбить - и его спас только телохранитель - корсиканец.

Поэтому золото это тоже не очень хороший вариант.

Предположим вы купите слитки или золотые монеты.

Как вы их реализуете в условиях локдауна, революции, комендантского часа, военных действий? Это очень непросто.

Как вы их переместите через границу? Тут можно вспомнить негативный опыт Остапа Бендера по переходу румынской границы. Кончилось все печально☺

legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Что-то нам слишком просто дают заработать, у меня ощущение начала 2018го никак не проходит...

Второй вариант, что с долларом что-то произойдет, т.к. уж больно он легко достается.

Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.

Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢
Да, сейчас мы видим фактически не рост рисковых активов, а больше глобальный даунтренд доллара. Действительно, вопросами выплаты феноменального долга США в будущем никто не заморачивается; напротив, все только хотят увеличить долг.
   Биткойн - это фактически антиквариат цифровой. В значительной степени устаревший, но с большой ликвидностью. Перед угрозой глобальной инфляции даже инвестиции в цифровой антиквариат хороши.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.
В таком случае есть хотя бы треть своих активов перевести в евро, это будет своего рода перестраховкой если с долларом вдруг пойдут непонятные движения. Но евро это те же бумажки.


Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢
Ну в таком случае росли бы и другие монеты пропорционально битку, но с биткоином еще история про снижение ликвидности, фонды повыводили с бирж много битка создав некий дефицит.

Понятно что тот факт, что США печатают баксы в таком количестве до добра не приведет, это только вопрос времени когда такие поступки повлекут за собой ответную реакцию экономики в целом. И сейчас не особо понятно как же сохранить ценность своих активов, хранить в долларе опасно, с биткоином на данный момент тоже ситуация не ясна, так как видно что фонды могут продавать фиксируя прибыть. Недвигу покупать тоже вариант не лучший, при необходимости не получится быстро вытянуть средства. Возможно есть смысл обратится к старым и добрым драг металлам, золото, серебро?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Что-то нам слишком просто дают заработать, у меня ощущение начала 2018го никак не проходит...

Второй вариант, что с долларом что-то произойдет, т.к. уж больно он легко достается.

Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.

Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
Что-то нам слишком просто дают заработать, у меня ощущение начала 2018го никак не проходит...

Второй вариант, что с долларом что-то произойдет, т.к. уж больно он легко достается.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Да, только хотел запостить в один из своих топиков эту новость. Институционалы тоже захотели поспекулировать, а не так, как нам пели весь декабрь и январь что институционалы тарят биток на долго-срок как хэдж макроэкономических рисков в традиционных финансах.

Сейчас одна компания всплыла с новостью о том, что они пофикисились, не удивлюсь, что и остальные из списка могут подтянуться, нереализованный pnl у них сейчас будь здоров, а биток как-то неохотно растёт. Пол-ляма грейскейловских битков тоже неизвестно где, может на бирже тусуются. Так глядишь, и снова циркулирующее предложение станет прежним, как до пампа. И будем лететь в е-пе-ня.  Cheesy
Да, не долго они продержались, а как красиво пели про долгосрок. Возможно увидели, что биток забусовал и дальше в рост не собирается вот и решили пофиксить доход, тем самым цену прибьют в пол и потом снова откупят. Сейчас самым интересным моментом будет, начнут ли все остальные лить биток или это один такие умные нашлись.  Smiley
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Ну кто-то же также и выкупил эти битки. Не хомяки же за 650 миллионов.
Конечно, не хомяки.
Я же и говорю, что Ruffer Investment - молодцы, т.к. в этот раз красиво отобрали реальные баксы у Чизета, Паоло, Сэма, Барри и прочих Wink
Если остальные крупные конторы за Ruffer Investment подтянутся, то такими темпами сами манипули скоро со своими USDT на руках и останутся. Вместо баксов )
member
Activity: 66
Merit: 12
MSTR таки обгоняет наш Северный Экспресс





Проблем не будет, осталось только дядек найти с деньгами. Smiley
Ага. Вот только дядьки с деньгами почему-то очень радуются полученным "жалким" х2 за пару месяцев и уже фиксируют прибыль Grin

Ruffer Investment заработала на вложениях в биткоин $750 млн за два месяца
"По мере роста курса стоимость вложений фирмы увеличилась больше чем в два раза, и она решила вывести их вместе с частью прибыли."

Ну кто-то же также и выкупил эти битки. Не хомяки же за 650 миллионов.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Молодцы, что отобрали. Но я думаю, что .Паоло не жадный. Если им так надо, ещё напечатает. Да машинка и не перестаёт печатать.
Так они ж настоящие баксы отобрали, а не фантики USDT, которых Паоло может напечатать сколько угодно )

Странное у тебя мнение. Каким образом "бумажные битки" делают эмиссию неограниченной?
Таким образом, что их можно выпустить сколько угодно (без реального обеспечения настоящими битками).
А на рынке при этом торгуются в одну цену все битки - и настоящие и бумажные.

Просто потребуйте на бирже свои настоящие битки, а если битки не отдадут, создайте соответствующую тему на форуме ...

Я думаю вас не должно смущать, что есть настоящие биткоины и "бумажные" биткоины.

Сейчас все будет так. Кто-то будет жить в Вирту, а кто-то в Реальном мире.

Кто-то особняк купит, а кто-то новый китайский смартфон, кто-то в Венецию полетит отдыхать, а кто-то сможет себе позволить только виртуальную экскурсию.

Bitcoin это для элиты, чтобы можно было демонстрировать свое богатство и доказывать свою состоятельность.

В том числе и право выпускать цифровые деньги.

Населению понятно ничего доказывать не надо, а вот своему зарубежному собрату доказывать необходимо - потому что он понимает насколько легко печатать фиатные деньги. И может не захочет менять свои фантики на чужие, при отсутствии соответствующего резервирования в Биткоинах.
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
Пол-ляма грейскейловских битков тоже неизвестно где, может на бирже тусуются. Так глядишь, и снова циркулирующее предложение станет прежним, как до пампа. И будем лететь в е-пе-ня.  Cheesy

Как это неизвестно где? Smiley У coinbase в свое время был лям битков, потом они его распределили по куче кошельков 8000+2000 битков (если не изменяет память) и всё, забыли про них.
Вот вам и потенциальное ограничение фонда. Возможно, они даже и не планировали выкупать что-то с рынка.
Jump to: