Author

Topic: Последний вагон на север - page 634. (Read 249988 times)

sr. member
Activity: 1904
Merit: 427

Что касаемо фьючерсов. При игре с плечом, всегда есть вероятность выноса всего депо целиком, какой бы стратегией вы не торговали. По-этому проще закладывать этот возможный вынос в модель торговли и играть на весь депо. Кончился один депозит - залил другой, а если вдруг много заработал - забрал часть депо в резерв.

Тут бы ещё один риск заложить продумать, чтобы при форс-мажоре на Вас не повесили долги.

Или закладывать депозит текущий, как низкий риск от общего депозита или еще дополнительно вообще торговать по поддельным документам.

Да я вообще без документов торгую на том аккаунте. А "общий депозит" вообще лучше на бирже не держать, лишь малую часть для операций.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
А я помню о Bitfinex  Grin
Когда в ноябре 2017 они вынесли своих маржинальщиков, да ещё приписали им долги на десятки тыщ баксов каждому?
Да, помню, забавно получилось Grin

Но, как я понимаю, эти "приписанные" долги никто битфину потом не отдавал ведь? Просто "подарили" бирже свои депозиты, утерлись и свалили.
А вот всякие Алтынбеки, которых кинула Мосбиржа с фьючами на WTI, реально на хорошие долги залетели и просто так "не платить" у них не получится.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583

Нету в крипте такого риска. По крайней мере в тех нерегулируемых биржах, которые зарегистрированы в оффшорах.
В случае форс-мажора биржа "социализирует" убытки и не платит выигрыш = всё равно остается в плюсе.
Как я помню, так уже и ОКех и полынь делали.

А я помню о Bitfinex  Grin
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Тут бы ещё один риск заложить продумать, чтобы при форс-мажоре на Вас не повесили долги.
Нету в крипте такого риска. По крайней мере в тех нерегулируемых биржах, которые зарегистрированы в оффшорах.
В случае форс-мажора биржа "социализирует" убытки и не платит выигрыш = всё равно остается в плюсе.
Как я помню, так уже и ОКех и полынь делали.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583

Что касаемо фьючерсов. При игре с плечом, всегда есть вероятность выноса всего депо целиком, какой бы стратегией вы не торговали. По-этому проще закладывать этот возможный вынос в модель торговли и играть на весь депо. Кончился один депозит - залил другой, а если вдруг много заработал - забрал часть депо в резерв.

Тут бы ещё один риск заложить продумать, чтобы при форс-мажоре на Вас не повесили долги.

Или закладывать депозит текущий, как низкий риск от общего депозита или еще дополнительно вообще торговать по поддельным документам.
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
По-этому на фьючах надо всегда торговать на весь депо. Шитками лучше вообще не торговать после иксов, исход у них будет всегда одинаковый... Хорошо хоть до отрицательных цен пока еще не додумались, а то чего CZ - он еще по-скромному так, вон на рынок нефти если поглядеть - там вообще треш Smiley
По поводу фьючей на всё депо немного не понял. Что ты имел в виду? Я просто фьючами не балуюсь, мне пока спота хватает.
 А по поводу отрицательных цен на крипту - интересное явление было бы. Хотя и на нефть, по сути, настоящих отрицательных цен не было. В отрицательной зоне торговался только майский фьчерс на нефть, да и то, перед экспирацией, когда были траблы с пристроем поставки. Физическая нефть периодически тоже может в отрицательную зону уходить, но больше виртуально. То есть когда себестоимость её добычи больше затрат на транспортировку. А вот когда все тазики и кастрюльки будут затарены нефтью (пишут, что будет летом уже), тогда - да, цена может стать виртуально отрицательной. То есть когда нефть временно превратится фактически в мусор. Но тогда производителям тогда будет проще просто сжигать (чтобы не закрывать трудновозобновляемую  скважину), чем доплачивать за нефть потребителю. Ибо смысла в последнем нет экономического. Впрочем, иногда и мусор может иметь положительную цену. Встречал инфу, что в Стокгольме  город топят мусором, даже предлагали другим странам мусор у них выкупать в качестве топлива.
  Но в крипте... я не знаю с чем могли бы быть связаны отрицательные цены. Причём не на фьючерс, а на саму крипту. Если только каким-то образом возникнет необходимость платить за нахождение крипты на холодном кошеле). Grin
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
Это на сколько топовыми, сколько % было?
Вот мои результаты за 2019 год, которые выдал мне бинанс:


При этом в 2019 я на бинансе почти не торговал. Нечастно использовал его чисто как обменник + попробовал на копеечную сумму маржиналку, когда Чизет её прикрутил.

А я чето это как то пропустил, это в 2019м году было, а я говорю за 2018й. Результатов 2019го я не видел, так что хз что там и как.

Нет. У бинанса по всем фьючам торги только к USDT, а вовсе не к доллару.
И это - принципиальная разница (которую пока ещё не все понимают).

Но тут уж твои деньги - тебе и решать.
Раз нравится тебе торговать на фьючах бинанса, то и торгуй на здоровье.
Я ж тебя ни на что не агитирую.

Я иду туда, где объемы. Спотовый рынок не топовых альтов уже практически мертв. По-этому приходится идти туда, где все Smiley Всё это от стратегии конечно зависит, но мне очень нужна движуха, а не по сделке в час...

Зато матик торгуется на марже х5.
А линк торгуется на бинанс-фьючах и это никак не помешало Чизету дампануть его на споте 12 марта в 30 000 раз (!) одной свечкой. С выше $3 до $0.0001.
А потом ещё и "объяснить", что всё было правильно и как надо Grin

По-этому на фьючах надо всегда торговать на весь депо. Шитками лучше вообще не торговать после иксов, исход у них будет всегда одинаковый... Хорошо хоть до отрицательных цен пока еще не додумались, а то чего CZ - он еще по-скромному так, вон на рынок нефти если поглядеть - там вообще треш Smiley
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Это на сколько топовыми, сколько % было?
Вот мои результаты за 2019 год, которые выдал мне бинанс:


При этом в 2019 я на бинансе почти не торговал. Нечастно использовал его чисто как обменник + попробовал на копеечную сумму маржиналку, когда Чизет её прикрутил.


Мои обороты были похожи на правду, я даже сверял.
А мои обороты были завышены за месяц примерно в 10 раз (это то, что нагло показали мне же). Я тоже сверял. И, как на форуме отписывались другие люди - таких было много.
Во сколько раз при этом завысили мои обороты для СМС, мне даже думать не хочется.

MATIC не торгуется на фьючах.
Зато матик торгуется на марже х5.
А линк торгуется на бинанс-фьючах и это никак не помешало Чизету дампануть его на споте 12 марта в 30 000 раз (!) одной свечкой. С выше $3 до $0.0001.
А потом ещё и "объяснить", что всё было правильно и как надо Grin

Коме того, у бананса в залог ставится доллар, а у битмекса - биткоин..
Нет. У бинанса по всем фьючам торги только к USDT, а вовсе не к доллару.
И это - принципиальная разница (которую пока ещё не все понимают).

Но тут уж твои деньги - тебе и решать.
Раз нравится тебе торговать на фьючах бинанса, то и торгуй на здоровье.
Я ж тебя ни на что не агитирую.
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
Можно ещё вспомнить, как трейдеры на этом форуме офигивали, когда с мизерными объемами торгов оказывались "топовыми трейдерами" на бинансе.
Я лично помню, как удивился, когда бинанс мне же в личном кабинете бинанса радостно показывал мои объемы торгов, накрученные примерно в 10 раз.
(я аж полез историю торгов проверять - вдруг меня хакнули и за меня какой-то бот торгует? Нет, по истории торгов всё было в порядке. А вот итоговые обороты за месяц мне просто добрый Чизет накрутил и даже не стеснялся показывать )))

Это на сколько топовыми, сколько % было? Там же вроде было от количества всех трейдеров. Когда миллион аккаунтов, из которых 90% не торгуют, не так и сложно войти в топ 10% лучших трейдеров по объемам торгов Wink Мои обороты были похожи на правду, я даже сверял. И да, это были итоги за год, летом 2018го вроде бы они выходили.

Я не отрицаю, что они могут мухлевать объемы, но делают они это по крайней мере так, чтобы не влиять этим на торговлю, в отличии от тех же хитбтц или хуоби.

Так что насчет перебегания реальных игроков на бинанс я очень сомневаюсь. Хотя Чизет и пытается это показать всеми силами. Даже СМС для этого прикупил )

А я не сомневаюсь, я перебежал и пока не пожалел. Нет, я даже может с учетом опыта проведу параллельное тестирование двух бирж по одной и той же стратегии, и всё тогда уже будет точно. Но чисто технически, битмекс - помойка и отстой, сравнить можно разве что с битфинексом. На бинансе я могу не напрягаясь торговать все 24 пары одновременно, на битмексе максимум 2, а комфортно - лишь одну. Да и количество багов, причем намеренных, просто зашкаливает. Я еще молчу, что мне там опять забанили API (за что не банила еще ни одна биржа).

После того, как я познакомился с фьючерсами от бинанса, могу заявить, что битмекс - это унылое говно в сравнении. Торговать на битмексе больше напоминает казино с постоянным "подкручиванием" рулетки, в то время когда фьючерсы на бинансе - это почти что спот, с нормальным спредом и комиссией в 4 раза меньше.
У фьючей на бинансе есть две важных "особенности":
1) Это хитрожопый Чизет. Который любит внезапно поиметь своих клиентов, а потом сказать "Я тут ваще не при чем" (из последних примеров можно посмотреть на матик и линк. И почитать "объяснения" Чизета по этим случаям).
2) Все фьючи на бинансе - только к USDT, а не к баксу.

Так что, посмотрим, чем вся эта история с "замечательными" фьючами бинанса закончится в итоге.

MATIC не торгуется на фьючах. Коме того, у бананса в залог ставится доллар (USDT считай что доллар, в ценовом эквиваленте. Когда и так рискуешь депом, не критично ни разу), а у битмекса - биткоин. Поэтому на бинансе выгоден лонг, а на битмексе - шорт. В принципе, это можно использовать в некоторых стратегиях, но тогда надо торговать на обоих биржах одновременно. У бинанса отдельный фьючерсный баланс, мне не надо каждый раз заводить крипту на биржу, если ликвиднут весь депо - я просто могу перекинуть с основного аккаунта на фьючерсный и всё (привет Ратимову).
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Думаю, если проанализировать объемы торгов, баланс игроков просто сместился в сторону бинанса (это помимо оттока постриженных хомяков).
Если проанализировать объем торгов на Binance.US, где нет накруток, то становится понятно, что как минимум 90-95% объемов торгов на большом бинансе - липовые.

Можно ещё вспомнить, как трейдеры на этом форуме офигивали, когда с мизерными объемами торгов оказывались "топовыми трейдерами" на бинансе.
Я лично помню, как удивился, когда бинанс мне же в личном кабинете бинанса радостно показывал мои объемы торгов, накрученные примерно в 10 раз.
(я аж полез историю торгов проверять - вдруг меня хакнули и за меня какой-то бот торгует? Нет, по истории торгов всё было в порядке. А вот итоговые обороты за месяц мне просто добрый Чизет накрутил и даже не стеснялся показывать )))

Так что насчет перебегания реальных игроков на бинанс я очень сомневаюсь. Хотя Чизет и пытается это показать всеми силами. Даже СМС для этого прикупил )

После того, как я познакомился с фьючерсами от бинанса, могу заявить, что битмекс - это унылое говно в сравнении. Торговать на битмексе больше напоминает казино с постоянным "подкручиванием" рулетки, в то время когда фьючерсы на бинансе - это почти что спот, с нормальным спредом и комиссией в 4 раза меньше.
У фьючей на бинансе есть две важных "особенности":
1) Это хитрожопый Чизет. Который любит внезапно поиметь своих клиентов, а потом сказать "Я тут ваще не при чем" (из последних примеров можно посмотреть на матик и линк. И почитать "объяснения" Чизета по этим случаям).
2) Все фьючи на бинансе - только к USDT, а не к баксу.

Так что, посмотрим, чем вся эта история с "замечательными" фьючами бинанса закончится в итоге.
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
Нужны, да только где же их взять в большом количестве то?
На вчерашнем росте до 9400 ликцидаций на битмексе было очень мало => почти не осталось уже шортистов, которых можно легко побрить зеленой свечкой в пару тыщ.

Да и вообще после мартовского флэш-крэша объемы торгов и открытые позиции на битмексе сильно упали. Не понравились людям такие совсем уж наглые "приколы" с курсом.
И хуёби недавно жаловалась, что после мартовского обвала с неё ушло много крупняка.
Ну а фигли они хотели?

Думаю, если проанализировать объемы торгов, баланс игроков просто сместился в сторону бинанса (это помимо оттока постриженных хомяков).
После того, как я познакомился с фьючерсами от бинанса, могу заявить, что битмекс - это унылое говно в сравнении. Торговать на битмексе больше напоминает казино с постоянным "подкручиванием" рулетки, в то время когда фьючерсы на бинансе - это почти что спот, с нормальным спредом и комиссией в 4 раза меньше.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Не путайте что было раньше. До конца 2017 единицы знали что такое биток.
А теперь даже бабушки у подъезда знают что это разводилово на фиат.

скорее бабушки о пенсиях будут рассуждать после очередного повышения всего и везде  Wink
jr. member
Activity: 280
Merit: 1
Не путайте что было раньше. До конца 2017 единицы знали что такое биток.
А теперь даже бабушки у подъезда знают что это разводилово на фиат.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Quote
Вы просто не помните, или даже не видели, как биткоин растет перед туземуном. К туземуну (с обновлением глобального хая) народ надо привлекать долго и упорно. Сейчас этот народ запуган и новых хомяков на рынке не много. И вот, неспеша гоня цену вверх, с небольшими откатами разумеется, можно очень много загнать народа на хаях. А если чуть вверх и резко вниз - тут никто не захочет инвестировать в такое. Вспомните 2017й год, когда биткоин рос с 3к до 5к, это заняло у него полгода! И, кстати, перед этим ростом бы резкий пролив с почти 3к до 1.6к в июне (если ничего не напутал, пишу по памяти).
В прошлый раз перед туземуном мы много раз тестировали дно. Это было в 2015 году. Там было и резкое падание волатильности, когда цена практически не двигалась с места днями и неделями, падение объёмов торгов. На биржу было скучно заходить, я это отлично помню. Кроме того, мы падали на хай предыдущего туземуна, тогда это было 200 долларов. Это как если бы мы сейчас упали на 1200. Но тогда халвинг был немного другой. Во-первых, он гораздо более значим был в плане ограничения поставки. Во-вторых, он пришёлся на уже на, скажем так, постмедвежий рынок, который я описал выше. Тогда не было пред халвингом таких гигантских пил, нисходящих треугов с пробоем вниз. Перед халвингом был микропамп х2, который закончился незадолго до самого события. Потом крайне медленно мы поползли вверх. Тогда, помню, рост цены на 10 долларов был событием. Ну, на 50 долларов точно событием был и достижением. Сейчас всё другое. Тогда не было корреляции с S&P500, да и само оно не было в медвежьей фазе.

Самое главное тогда у человечества была вера в светлое будущее и понимание какие злые банкстеры, а в нынешней ситуации у человечества полная дизорентация испуг и ожидание наступления всё большего пиздеца  Shocked
Если всё тут сравнивать с поездатым вагоном то из под него убрали рельсы  Cool
Так что в ближайшем будущем S&P500 и биток могут стать совсем не нужными  Cry
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Вы просто не помните, или даже не видели, как биткоин растет перед туземуном. К туземуну (с обновлением глобального хая) народ надо привлекать долго и упорно. Сейчас этот народ запуган и новых хомяков на рынке не много. И вот, неспеша гоня цену вверх, с небольшими откатами разумеется, можно очень много загнать народа на хаях. А если чуть вверх и резко вниз - тут никто не захочет инвестировать в такое. Вспомните 2017й год, когда биткоин рос с 3к до 5к, это заняло у него полгода! И, кстати, перед этим ростом бы резкий пролив с почти 3к до 1.6к в июне (если ничего не напутал, пишу по памяти).
В прошлый раз перед туземуном мы много раз тестировали дно. Это было в 2015 году. Там было и резкое падание волатильности, когда цена практически не двигалась с места днями и неделями, падение объёмов торгов. На биржу было скучно заходить, я это отлично помню. Кроме того, мы падали на хай предыдущего туземуна, тогда это было 200 долларов. Это как если бы мы сейчас упали на 1200. Но тогда халвинг был немного другой. Во-первых, он гораздо более значим был в плане ограничения поставки. Во-вторых, он пришёлся на уже на, скажем так, постмедвежий рынок, который я описал выше. Тогда не было пред халвингом таких гигантских пил, нисходящих треугов с пробоем вниз. Перед халвингом был микропамп х2, который закончился незадолго до самого события. Потом крайне медленно мы поползли вверх. Тогда, помню, рост цены на 10 долларов был событием. Ну, на 50 долларов точно событием был и достижением. Сейчас всё другое. Тогда не было корреляции с S&P500, да и само оно не было в медвежьей фазе.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
С другой стороны, можем, в принципе, при некоторых раскладах зайти и к 10К.
ИМХО, даже на 11-11,5к могут сквизануть ненадолго. Маловероятно, но могут для полного добивания всех розничных шортистов.
Февральские холдеры из группы 10к+ по такой цене выходить ещё не будут в массе своей (включится жадность. Ведь они только пару месяцев назад затарились "дешевым битком" по 10к и пока что чувствуют себя "инвесторами", а не лохами), а донабор в группу 10к вполне себе устроят в таком случае.

А вот выше 12к - сильно вряд ли. Только если в USDT, а не в баксах )

Для роста нужны шортисты, со словами: "ну сейчас точно будет откат" Wink Как в прошлом году было. И я думаю, их влияние будет гораздо больше, чем от запертых на 10к инвесторов.
Нужны, да только где же их взять в большом количестве то?
На вчерашнем росте до 9400 ликцидаций на битмексе было очень мало => почти не осталось уже шортистов, которых можно легко побрить зеленой свечкой в пару тыщ.

Да и вообще после мартовского флэш-крэша объемы торгов и открытые позиции на битмексе сильно упали. Не понравились людям такие совсем уж наглые "приколы" с курсом.
И хуёби недавно жаловалась, что после мартовского обвала с неё ушло много крупняка.
Ну а фигли они хотели?
Когда в течении одного дня всем четко и ясно показывают, что биток - типичная "мусорная акция" с очень низкой реальной ликвидностью, то потом очень сложно уже продолжать задвигать людям старую байку про "цифровое золото" Grin
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
И почему некоторые утверждают что будет плавный рост? Потому что перед глазами экспоненциальные графики часто мелькают? Или потому что все говорят что у биткоина ограниченная эмиссия? Или потому что на форуме все так говорят?

Вы просто не помните, или даже не видели, как биткоин растет перед туземуном. К туземуну (с обновлением глобального хая) народ надо привлекать долго и упорно. Сейчас этот народ запуган и новых хомяков на рынке не много. И вот, неспеша гоня цену вверх, с небольшими откатами разумеется, можно очень много загнать народа на хаях. А если чуть вверх и резко вниз - тут никто не захочет инвестировать в такое. Вспомните 2017й год, когда биткоин рос с 3к до 5к, это заняло у него полгода! И, кстати, перед этим ростом бы резкий пролив с почти 3к до 1.6к в июне (если ничего не напутал, пишу по памяти).

Quote
В феврале 2020 сформировали группу "вечных холдеров" на 10к.

Сейчас явно идет набор в следующую группу Wink
Да, если исходить из этой логики, то рост, по идее, уже исчерпал себя. Ну, во всяком случае, по битку. Не зря там пошли разворотные паттерны. По сути, да, довести цену до 10К - это значит дать запертым в феврале на хаях холдерам выйти в безубыток. А тем, кто покупал тогда чуть ниже ( по 8 и 9К) - даже зафиксировать прибыль и сесть в бобслейные санки к манипулю. Вряд ли манипуль захочет быть спонсором.
 С другой стороны, можем, в принципе, при некоторых раскладах зайти и к 10К. В каком случае. Если в ракету набьётся настолько много жирно-вкусных хомяков, что манипуль может даже позволить февральским холдерам отбезубытиться. Всё будет зависеть от соотношения между численностью - жирностью и наваром от хомяков в апрельско-майской ракете с одной стороны и ценой возможности безубыточности февральских холдеров с другой.
  Но глядя на то, как цена сейчас задумалась при подходе к 10К, начинает казаться, что апрельские хомяки ненаваристые. Может даже и не стоят они февральских холдеров. ХЗ.

Для роста нужны шортисты, со словами: "ну сейчас точно будет откат" Wink Как в прошлом году было. И я думаю, их влияние будет гораздо больше, чем от запертых на 10к инвесторов.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
В феврале 2020 сформировали группу "вечных холдеров" на 10к.

Сейчас явно идет набор в следующую группу Wink
Да, если исходить из этой логики, то рост, по идее, уже исчерпал себя. Ну, во всяком случае, по битку. Не зря там пошли разворотные паттерны. По сути, да, довести цену до 10К - это значит дать запертым в феврале на хаях холдерам выйти в безубыток. А тем, кто покупал тогда чуть ниже ( по 8 и 9К) - даже зафиксировать прибыль и сесть в бобслейные санки к манипулю. Вряд ли манипуль захочет быть спонсором.
 С другой стороны, можем, в принципе, при некоторых раскладах зайти и к 10К. В каком случае. Если в ракету набьётся настолько много жирно-вкусных хомяков, что манипуль может даже позволить февральским холдерам отбезубытиться. Всё будет зависеть от соотношения между численностью - жирностью и наваром от хомяков в апрельско-майской ракете с одной стороны и ценой возможности безубыточности февральских холдеров с другой.
  Но глядя на то, как цена сейчас задумалась при подходе к 10К, начинает казаться, что апрельские хомяки ненаваристые. Может даже и не стоят они февральских холдеров. ХЗ.
jr. member
Activity: 37
Merit: 6
Мне кажется что на рынке просто случилась очередная манипуляция. За два месяца до халвинга биткоин ушатали за компанию со всем мировым кризисом, очень удобно получилось! А перед халвингом накачали, и может быть еще накачают почти х3. Для кого-то это огромная прибыль за короткое время!

И почему некоторые утверждают что будет плавный рост? Потому что перед глазами экспоненциальные графики часто мелькают? Или потому что все говорят что у биткоина ограниченная эмиссия? Или потому что на форуме все так говорят?
Jump to: