Topic: Последний вагон на север - page 657. (Read 263743 times)

А? Четырехчасовик сломался что ли? Всё там нормально отработало.

Я тоже так думал раньше, сейчас думаю иначе.

Можно взять информацию из фундаментального анализа.

Зачем? Все есть в графике, фундаментал, новости, инсайды, манипуляции. Все на графике. Зачем еще чем то голову забивать?

Я смеялся над тобой, а не над Julien_Olynpic. Процитировал я тебя.

А ты не раскидывайся "сильными аргументами" . Майнеры теперь меньше выставляют Биткоинов на продажу.  Спрос на Биткоины не уменьшился в два раза, понимаешь?
 

Вот и я пока что вижу ровно это же.

Например на мартовском флэш-крэше держатели доллара не заработали ни цента на самом падении. А те, кто купили put-опционы, сделали на них десятки иксов (в долларах).
Т.е. прибыль по put-опционам вполне компенсировала убытки от просадки курса самого битка = хэдж отработал как и положено. В отличие от хеджа в виде баксов.

Опционы редко продают, не хеджируя эти колоссальные риски противоположными фьючерсами или другими опционами (и тогда риски вполне себе становятся ограниченными).
Кроме того, как ты верно заметил, основными надписателями опционов выступают вовсе не простые трейдеры.

Вот смотри: в мае был рекордный объем put-опционов. Если ты манипуль (или инсайдер) и точно знаешь, что в мае биток не уронят, то почему бы тебе не продать дофига put-опционов и не заработать на этом легкие деньги?
Или сейчас, в июне - новый рекорд по объемам на этот раз call-опционов. Если, допустим, ты точно знаешь, что биток до конца июня особо выше 10к уже не вырастет, то почему бы тебе не продать дофига call-опционов и не заработать на этом легкие деньги?

Так и есть. Даже регулируемая СМЕ может легко кинуть своих клиентов (привет нефти по минус $40). А уж про наши подпольные криптоказино и вовсе не стоит испытывать каких-то иллюзий.

Вот на такой возможный сценарий я и взял декабрьские путы.
Не факт, конечно, что до конца года его реализуют. Но дальше декабрьских опционы на дерибите пока что не продают.
Потом, возможно, докуплю опционы и на более поздние даты.






Тебе напомнить, как ты ржал над прогнозами Julien_Olynpic по скорому падению битка до 4-6к?
Просто таки по полу от смеха катался и считал это совершенно невозможным.

Это было 2 марта 2020. А уже через 11 дней мы увидели биток по $3800.


В прошлом месяце печатный станок битка стал давать майнерам вдвое меньше свежеотчеканенных битков.
Ну и кого это волнует кроме самих майнеров и, по какой-то причине, тебя? ))

В прошлом месяце произошел халвинг Биткоина, награда майнерам уменьшилась в 2 раза. Это ты не учитываешь?

Вам в твитторе подсунули очередной индикатор, а вы и уши развесили.
Классика.

Эта идея ни о чем не говорит. Кто этот автор, какая у него статистика сбывшихся прогнозов? С этого нужно было начать.


Такого не будет. Сейчас идет капитуляция майнеров.

Он и был непробиваемый по ТА, а потом ТА сломалось.

В интернетах пишут, что путами работают прошаренные чуваки, у них там стратегии, так как путы намного опаснее колов, и заработок с них ниже(ограничен величиной страйка), чем с колов, ну впрочем, как и обычно.

Он нарисовал треугольник с верхней горизонтальной линией и нисходящей нижней по лоям. Предполагает, что очередной отбой от хаев уведет биток на новые лои.
Это вариант расширяющегося треугольника. Они в ТА самые сложные, и куда будет пробитие, можно узнать только непосредственно после пробития. Соответственно ставятся отложенные ордера выше верхней линии и нижней (соответственно ниже), чтобы поймать движение. Еще есть тактика, что цена делает пробитие, возвращается в рендж, и потом уже делает импульсное пробитие, по типу, как с ГИПом и чашкой.

Если так ставить вопрос, то покупателю особой разницы между амириканским и европейским опционом нет. Как нет её и для пассажиров большинства такси, основная цель которых – проехать из точки А в точку Б. А на каком конкретно автомобиле это сделать – европейском или американском – не имеет значения. Если уж глубоко копаться, то, наверное, можно найти какие-то мелкие интимные различия, связанные с тем, что, как я думаю, американский опцион чаще оборачивается. Ведь он чаще и быстрее исполняется. Кстати, в этом плане экзотические опционы больше отличий имеют, чем разновидности ванильных между собой.

Вот это для меня и одна из самых больших загадок. Дериватив – не просто небезопасная штука. Она просто ещё, как по мне, не имеет сильно больших преимуществ перед простым противоположным активом. Например, для держателя битка, какое преимущество имеет пут – опцион на биток в качестве хеджа  перед долларом в качестве хеджа? Лично я не вижу каких-то особоых преимуществ, только одни дополнительные риски, причём серьёзные.
    Вообще, прикол: многие серьёзные игроки рассуждают о риск-менеджменте, всяческом ограничении рисков, но сами на практике предпочитают более рискованные варианты менее рискованным при, фактически, том же самом профите. Понятно, что это личное дело каждого. Но, тем не менее, это какое-то несоответствие слов и поступков.

И это  вызывает вопросы: что же тогда заставляет людей становиться надписателями опционов? То есть брать на себя колоссальные риски? При всём при этом явно надписателями, как мне кажется, чаще становятся не простые трейдеры. Ведь надписать опцион немного сложнее, чем прото купить его или просто продать уже купленный. Кстати, почему надписателей называют просто продавцами? Ведь это создаёт огромную путаницу. Ведь не все продавцы – надписатели. Более того, каждый держатель опциона – реальный или потенциальный продавец.

Банан и тезер – вполне возможно, хотя маловероятно. Фонда, доллар и Америка – вообще вряд ли. На них, по сути, и держится вся мировая финансовая система.

Абсолютно верно. Деребит – такая же конторка, как и все остальные в нашем криптопространстве. А опционы на ней в случае даже небольшого форс-мажора – это даже не бумажка, которой можно подтереться. А просто обещание кого-то кому-то что-то заплатить при возникновении неких ситуаций и  при наличии доброй воли это сделать при условии, что не будет явных и неявных непреодолимых условий или условий, которые покажутся таковыми бенефициарам  и управляющим этого предприятия.

Справедливости ради нужно добавить, что всем желающим в этот раз давали возможность пробить 10 000. Ну пробили 10 000, вернулись обратно в рендж. Счастливые обладатель битка по цене выше 10 000 могут радоваться. Но думаю, что, скорее всего, обрадуют и тех, кто брал на подступах к десятке. Нашёл одну интересную идею на ТВ. Там чел вангует сильное падение. Правда, он там не обозначил конечную цель и получилось так, что цена упадёт в район нуля. Этого, конечно, не произойдет. Но цели в районе даже 1 000 – 3 000 пощупать можем. Почему нет?(((
Интересно, что с каждой новой вершинной десяткой мы распределяемся на вершине всё дольше, а падаем всё ниже.

Да я пытался донести свою мысль через мало слов. Не получилось.
Впрочем, судя по ответам от уважаемого imhoneer, донести свою мысль через много слов и с подробными примерами у меня тоже не получилось.

Теоретически - да, ты прав и я это понимаю.
А практически (то, что я видел на многих графиках дерибитовских опционов) при пробитии страйка такие "желающие" появляются в больших количествах.
Может они, конечно, не особо то этого и желают, но биржа принудительно их выносит и заставляет выкупать свои опционы обратно (как и при массовых ликвидациях на битмексе появляется масса "желающих по принуждению").

Вот абсолютно неудачный пример. Такое ощущение, что его написали для полных дурачков.
Потому что если в этом примере цена даже дотянет до страйка в 10,000 USD, то ты всё равно получишь ноль, хотя опцион и сработает (10,000 (страйк) - 10,000 (цена экспирации) = 0).
И если цена перебьет страйк на $1 - ты тоже получишь ноль (точнее, ты получишь $1 по опциону, за который отдал больше $500, что по своей сути есть ноль).

Да, на некоторых опционах спрэд может быть и х2-3.
Но только на те опционы, которые почти не имеют шансов сработать.
Например: сейчас на дерибите put на 26 июня со страйком 5к предлагают на продажу по 0,0015 BTC, а покупать готовы только за 0,0005 BTC.
Спрэд - аж х3.
Потому что вероятность того, что биток в ближайшие 2 недели обвалится сильно ниже 5к - очень небольшая.

А вот когда опцион срабатывает (пробивает свой страйк) - таких диких спрэдов уже не бывает.
Я изучил графики разных опционов на дерибите перед тем, как закинуть туда свои деньги.


Да, в 2018 долго долбились об 6к почти весь год и криптоСМИ всех старательно убеждали, что 6к - непробиваемая поддержка, на которой киты закупаются битком перед продолжением туземуна. И если ты купил биток около 6к, то тебе суперповезло и скоро ты станешь миллионером.
А потом был ноябрь-декабрь 2018.

Лето 2019. Три месяца биток впаривают толпе по 10-12к. Всё это время криптоСМИ, твитеры и прочие утюги уверяют и с пеной у рта убеждают, что вот-вот, буквально сегодня-завтра биток пробьет 15к и пойдет обновлять АТН!
Слэпёрсэлф и фсё такое.
И почти непробиваемая поддержка на 10к всё это время (ниже 10к биток уходит совсем ненадолго и это "супервыгодные покупки" на тот момент).
Что было дальше, напоминать, я думаю, тоже не нужно.

Сейчас: халвинг прошел, биток на этом событии не улетел покорять новые вершины, но криптоСМИ уверяют, что "всё идет по плану". Типа, посмотрите на предыдущий цикл - настоящий туземун начнется через 6-9 месяцев после халвинга. А сейчас киты старательно закупаются битком по 9-10к (закупайтесь вместе с ними, пока не поздно).

Верить этому или нет в этот раз - каждый решает сам.
Лично я - снова не верю.
Но, я могу и ошибаться и в этот раз манипули, возможно, действительно хотят подарить каждому школьнику по ламбе и сделать каждого Васю, который старательно холдит пару битков, долларовым миллионером.
Поживем - увидим )

Разница в спреде, на том же деребите может цена раза в 2 так отличаться на покупку и продажу. Возможно даже какой-то непопулярный опцион не об кого будет закрыть.


А вы вспомните сколько раз 2018м году долбились об 6к и тоже казалось, что уровень непробиваемый. Сейчас есть тоже такой уровень - 10500, но только пробой будет не вниз, а вверх. Всё, что с виду не пробиваемо, будет неизбежно пробито

Много слов пишете, может уже и было (тогда удалю).
Ну всем известный факт, что если не угадал, то ставка уходит в спортлото.
А вот насчет варианта - когда продать на хаях - (хаи угадать так то сложно, но не в этом), ты продаешь свой допустим колл, со страйком в 10к, по 13к. Я так понимаю, в это время, у тебя его покупает другой желающий купить колл, в надежде на большую цена.
А что если таких не будет? Опционами торгуют пользователи друг с другом (как я понял). Будешь сидеть со своим колом до экспирации?

Или еще вариант, всем известная группа человеков, возьмет, и 1 бакс не дотянет до твоего страйка, тогда тоже, в спортлото.
https://www.deribit.com/pages/docs/options

Ещё раз напомню реальный кейс, который я приводил:

Нет. При европейском опционе я могу не ждать экспирации и продать его на хаях. И у меня есть точно такой же выбор лучшего момента для его продажи.
В любом случае (хоть американский опцион, хоть европейский) если я угадал с хаем, то получу тот же самый выигрыш (что и описано в кейсе выше).
Просто американский опцион мне нужно в этот момент исполнить, а европейский - продать.
Но и в том и в другом случае мне нужно угадать момент, когда выполнить это действие.

В случае европейского опциона я тоже могу воспользоваться неожиданным ростом цены и продать его здесь и сейчас, получив более высокую прибыль 0,183 BTC, плюс ещё один выигрыш состоит в том, что прибыль получена за более короткий срок, чем в случае ожидание окончания опциона.

Итого:
Если я угадал с хаем, то получается, что разницы - никакой между американским/европейским опционом. Ни по срокам, ни по прибыли (хоть в моем примере, хоть в вашем).
А если я прощелкал клювом и не исполнил/продал опцион на хаях, после чего решил дождаться срока экспирации - то разницы тоже никакой ни по срокам ни по деньгам.

Так в чем тогда разница то? (пока что я вижу лишь разницу в том, что мне в одном случае нужно в правильный момент нажать кпопку "продать", а в другом случае в тот же самый правильный момент кнопку "исполнить". При этом финансовый результат нажатия будет одинаков. И в обоих случаях мне нужно угадать тот самый правильный момент).

Давайте я покажу Вам примерную разницу между этими опционами.

Вот на бирже Deribit.com есть пример:


Теперь показываю на примере. Вы купили опцион со страйком 10000$, цена в середине срока до эксперации стрельнула до 15000$. Потом в момент эксперации стала 12500$.

Теперь по аналогии, если опцион европейского типа, то при его эксперации он станет в деньгах по цене 12500$ и Вы получите свою прибыль в 0,2-0,05=0,15 BTC.

А теперь представьте, что у Вас американский опцион и Вы сможете не ждать окончания срока, а провести экспирацию на цене 15000$.

Попробую сделать расчет по аналогии:

15000-10000=5000.

(5000/15000)=0,333 BTC

0,333-0,05=0,183 BTC

Таким образом при европейском опционе у Вас нет возможности выбора лучшего момента для эксперации и Вы получаете прибыль 0,15 BTC.

В случае американского опциона, Вы можете воспользоваться неожиданным ростом цены и провести эксперацию здесь и сейчас, получив более большую прибыль 0,183 BTC, плюс ещё один выигрыш состоит в том, что прибыль получена за более короткий срок, чем в случае ожидание окончания опциона.

Теоретически банан/тезер/фонда/доллар/омерика скам и скоро уйдёт в закат. На деле же всё из перечисленного цветёт, пахнет и никуда не собирается Можно, конечно, спорить о вероятностях. Ну а практически, что пришло в голову из последнего, это как мосбиржа соскамила своих нефтетрейдеров, просто закрывшись нахер Или битмех со своим стопкраном. Если мосбиржа себе такое позволила, то какой-то там дерибит и подавно. Правда в этих случаях уже без разницы, какого типа у тебя опционы. Из самого простого, может отвалиться мм и возникнут проблемы с ликвидностью именно в определённый промежуток времени. Понятия не имею, происходило такое на практике ранее или нет.

Я про практическую разницу спрашиваю. И вот реальной такой ситуации на графиках так ни разу и не нашел, чтобы на выигрышный опцион на дерибите не было покупателей.

А так то, если чисто теоретически рассуждать: купил кто-то фьючерсы на СМЕ в лонг, биток взлетел до 20к, а у него эти фьючи никто покупать не хочет. Вот нету желающих покупать. Вообще нет. И будет он тогда ждать даты экспирации своих фьючей ))

Что будет, если покупателей на твой опцион не найдётся? Придётся ждать экспирации. Ты вроде не тупой и ждал именно такого ответа. Зачем спрашивал?

Да, красиво рисуют художники. Во второй половине мае нарисовали четкий бычий флаг с пробоем наверх. Потом 2 недели отрисовывали постепенно восходящий канал с попыткой пробоя вверх 1 июня.
Интересно, какие бычьи фигуры теперь будут нам рисовать для продолжения своей разгрузки на хороших объемах? )


Да эту то разницу я знаю. Более того, пока я не начал торговать опционами, мне такого объяснения было вполне достаточно.
Но сейчас меня интересует практическая разница между этими типами опционов для меня, как для покупателя опциона.

Вот в примере выше:
Я купил опцион, он сработал и я хочу получить свой выигрыш.
Если у меня при этом американский опцион - я его исполняю и получаю свой выигрыш.
Если у меня европейский опцион - я его продаю и получаю тот же выигрыш.
Результат для меня в обоих случаях - совершенно одинаковый (я получил свой выигрыш).

Поэтому я и пытаюсь найти ответы на эти вопросы:

Пока что ответов так и не нашел.

Ровно это же верно и для обычных шортов/лонгов. Там такое же "коллективное обеспечение". Кто-то продал биток с плечом х10 и его ликвидирует при росте битка всего на 10%, а кто-то продал биток с плечом х1 и его не ликвидирует никогда.
Но тебе то не всё ли равно, у кого именно ты купил биток (взял лонг) при этом? У того, кто продал его тебе с плечом х10 или у того, кто с плечом х1?
Эти контракты идентичны и ничем не отличаются.

Ну да, так и есть, и не только для опционов, но и для любых других деривативов.
И с классическими шортами/лонгами биржи в таких случаях идут как раз по пути мозгоёбства и саботажа: Артурка вырубает сервера битмекса на дампе битка, коинбаза внезапно "испытывает перегрузки", а Чизет шарашит ADL по всем выигрывающим клиентам.

Любой дериватив в крипте - штука небезопасная и даёт большую неопределённость в плане получения законной прибыли.
C'est la vie.

Нет и пока не собираюсь.
У продавца опциона максимальная прибыль ограничена ценой опциона, а возможные убытки - не ограничены.
А у покупателя опциона максимальный убыток ограничен ценой опциона (которую он сразу и заплатил продавцу), а возможный выигрыш - не ограничен.

Кроме того, продавца опциона могут ликвидировать (если курс сильно пошел не туда), а купленный опцион ликвидировать до даты экспирации не могут: если биток хорошо упадет до конца года, то мои купленные путы сработают и дадут профит, даже если перед этим биток слетает на 30к и обратно )

Но, опять же, на опционы я никого не агитирую. Штука сложная и рискованная. И заработать на них совсем не просто.

На практике она определяется в первую очередь наличием или отсутствием спроса и предложения по разным ценам. Поскольку на рынке сейчас немало игроков, которые не погружались в тонкости торговли опционами, иногда можно найти желающих продать опцион по неимоверно низкой цене или купить по неимоверно высокой.

Deribit и Okex в своём интерфейсе подсказывают так называемую "справедливую цену", называя её Mark Price. На какой-то из этих бирж в учебных материалах проскальзывало, что для расчёта Mark Price используется модель Блэка-Шоулза. Если интересно с ней ознакомиться, то начать можно с википедии. Там есть об этой модели статья.