Topic: Последний вагон на север - page 662. (Read 249988 times)

Как я с удивлением для себя понял, многие люди даже не пытаются задумываться о причинах и следствиях (по жизни вообще, и в крипте в частности).
Им сейчас достаточно сказки, которую упорно вещают в криптоСМИ начиная с весны: "При халвинге предложение BTC снижается в 2 раза и это всегда приводит к туземуну!".
Ну и ещё собственного большого желания выйти на этом туземуне в офигительный профит )

При этом проверить историю и правдивость этой сказки людям или лень или чего-то не хватает.

Первый халвинг битка был 28.11.2012.
Цена BTC на это событие не отреагировала НИКАК.
А туземун с параболическим ростом до $1200 был только через год, в конце 2013 (спасибо Mt.Gox с её замечательным ботом. А, может, и ещё чему-то. Я в те времена в крипте ещё не был и точно предположить причину того туземуна не могу)

Второй халвинг битка был 10.07.2016.
И снова цена BTC на это событие не отреагировала НИКАК.
А туземун с параболическим ростом до $20к был только в 2017 (спасибо пузырю ICO и тезеру с битфином)

Третий халвинг битка будет в мае 2020.
И уж на этот то раз цена BTC сразу рванет в космос! Ведь все этого так ждут!
А, как известно, миллионы леммингов не могут ошибаться

Не совсем понятен "повод" затягивания битка на самый верх из-за халвинга. Но как бы предполагается что кроме повода должна быть причина. По-вашему в чем она? В том что упадет предложение битка на рынок от майнеров?

Согласен. Старые холдеры альтов давно уже на заводах.
А новых - в Макдональдс. Потому что вакансий на заводах после 2018 уже не осталось ))

Холдеры альткойнов на завод? Они ведь разные. Тысячи их. Есть новые, есть старые. Те, кто покупал альты вначале 2018 года давно уже возле токарного станка, если речь о них. А в основном речь всегда о них почему-то идёт.

Ждать недолго осталось, к маю уже поймем что нас ждет. Но мне кажется что холдеры альтов + их идейные трейдеры пойдут на завод, а холдеры битка эти заводы купят. В другое слабо верится.

Тут важно угадать правильный порядок в этой очереди и вовремя перейти из одной очереди ждунов в другую.
Тех, кто его угадает - не поимеют. А кто не угадает - поимеют дважды 

Рынок так устроен, что в любом случае кого-то поимеют). Кроме ждунов халвинга с позитивом есть ждуны халвинга с негативом. Возможно, поимеют обе группы, только по очереди).

Ну мы же понимаем, что ждунов туземуна от халвинга ещё больше, чем было ждунов туземуна от запуска баккта в сентябре.
Дадут ли им всем заработать и выйти с профитом? Или поимеют ещё сильнее, чем ждунов баккта?
Не знаю. Увидим в 2020.

Ну мы же понимаем что у нас все равно будет халвинг, а это очень хороший повод затянуть биток на самый верх. Но тут есть одна очень серьезная опасность в виде bakkt и CME, дадут ли они это сделать? Могут и не дать и тогда финик встрянет в такую жопу, из которой весь рынок может и не выбраться.

 Для меня само это утверждение «биток был пропамплен за счёт печати USDT» выглядит достаточно двусмысленно. Как минимум, понимать это можно по-разному. Я это понимаю для себя таким образом, что хайп всегда первичен.

 Конечно, в 2017 году биток покупали за USDT, тогда у этого инструмента и альтернатив-то толком не было. Но это мало что объясняет. Печать тезера никого не заставляла автоматически покупать биток.

 «Необеспеченность» тезера – вещь условная. Подобная необеспеченности банковских депозитов или необеспеченности реального доллара. 101% - ной обеспеченности практически не бывает нигде в фиатном мире.  До тех пор пока не возникло более- менее серьёзного прецедента по невозможности конвертировать тезер в «реальный доллар» и эта проблема не смогла решиться за более- менее разумное с точки зрения инвестора время – никакой «необеспеченности» не существует. Люди ведь пользуются банковскими депозитами, хотя теоретически они гораздо больше необеспеченны . То есть если все вкладчики одновременно предъявят свои требования по выдаче денег – любой банк обанкротится. Какая-то часть вкладчиков не получит свои деньги в любом случае. То же самое с реальным долларом. Его выпуск меньше всего обосновывается соображениями «обеспечения». Только лишь политической целесообразностью и условной макроэкономической стабильностью.


Сформировать хайп можно только в том случае, если инвесторы готовы к этому хайпу. На пустом месте хайп по битку сформировать невозможно. То есть если массовый инвестор в биток не верит и покупать его не готов, то можно сколько угодно «формировывать». Отклика не будет.
Вот именно, вверх не пошли, потому что у инвесторов не возникло хайпа. А печать тезеров тут ни при чём по большому счёту. Тем более в 2019 году, когда у инвесторов есть выбор в виде «обеспеченных» стейблов.


  На краткосроке можно раскачать любой стейбл с любой обеспеченностью. Достаточно создать панику из желающих как можно быстрей выйти из этого стейбла и готовых продавать его с дисконтом в обмен на скорость выполнения ордера. Но, повторяю, эта псевдонеобеспеченность на более-менее длительном временном промежутке не имеет никакого смысла.

  Скам национальной валюты необязательно означает прекращение существования государства, ведь можно использовать фиат других государств. Пример – Зимбабве. Да есть и другие схемы отказа от национальной валюты. Как ранее широко муссировавшаяся версия перехода с доллара на Амеро). Но в целом, согласен, варианты фантастические в отношении развитых государств. Для меня главное в этой истории то, что все сценарии так или иначе приводят к инфляции.


Я и не говорил про дефолт, я писал про долговой кризис. Но на практике эти вещи не так уж сильно отличаются. Конечно, на практике у инвесторов долга надежда умирает последней. Они обманывают себя тем, что проталкивают реструктуризацию долга, отсрочку платежей. Но они себя ведут как покупатели шиткойна на исторических хаях. Они никогда не признаются себе в том, что потеряли большую часть своих денег. По поводу соотношения шансов скама доллара и битка – тут сложно говорить что – либо конкретное, ибо непонятно как сранивать  рыбу с говядиной.)

Так человек если хочет быстрых денег, то покупает в надежде что совсем скоро заработает. А потом сливает еще дешевле

Когда там последний вагон на север? Сколько лет по поговорке надо ждать, ну дак вот. С чего так быстро то должны идти вверх, еще год можем флетить вплоть до 4000, как по мне. Не претендую на истину совсем, просто мнение. Короче поезд буксует, набирает пассажиров.

Верно.
И ведь сейчас тоже похожая ситуация: в апреле битфин был вынужден признать потерю в 2018 году $850 млн., которые арестовали по делу об отмывании средств наркобаронов.
И они снова были поставлены в такое же патовое положение.
Похоже, из него они решили выйти точно так же, как сделали в 2017. Сами понимаете, за счет кого )

(а те, за чей счет битфин снова выйдет сухим из воды, поймут это несколько позже. Или не поймут. В зависимости от собственной сообразительности)

Памп тоже ведь возник не на пустом месте, если вернуться чуть раньше чем 2017, то можно вспомнить что финик был взломан и был поставлен в патовое положение, либо закрывать все долги и продолжать работать, либо закрываться и оставлять всех трейдеров кинутыми.  Но деньги нужно было откуда то взять, дальше сами знаете.

Мне видится, что как раз то, что Bitcoin не смогли "пропампить" выше 14 000 $, несмотря на обилие Тезеров как раз и доказывает, тезеры тут ни причем.

Были бы при чем - почему не пропампить выше 20 000 $ ?

Ответ вероятно прост - тезером нельзя пропампить биткоин. А скорее всего его присутствие даже негативно сказывается на цене.

В конце концов раньше Bitcoin рос и без тезера. До 2017 года сама мысль, что Биткоин растет из-за тезера была бы смешна.

Когда появились первые альткоины они отлично торговались в парах к битку.

И всем было хорошо.

Всё так и есть.
Но если кто-то до сих пор верит, что в 2017 и 2019 не было никаких пампов за счет печати USDT, и BTC "органично рос сам по себе" в силу его большой востребованности и дикого спроса со стороны инвесторов всех калибров, то это его право и переубедить его в этом сложно. И логика, здравый смысл и факты в этом не помогут.

Да и не нужно переубеждать. Вопросы веры - сугубо личные )

Как видишь, этот секрет Полишинеля до сих пор известен далеко не всем ))
Точнее, не все хотят его принимать.

Всё именно так и было. И я это отлично помню.
Осенью 2017 сначала Тезер включил свой печатный станок в ускоренный режим и начал выбрасывать на рынок тонны необеспеченных USDT, на которые пампили биток (тогда без хайпа, без реальных покупателей и без реальных новых денег биток тупо и упорно тянули до 10к).
А уже после 10к подключили все СМИ по-полной, сформировали огромный хайп и всеобщую истерику и уже на этом всеобщем FOMO (а не за счет USDT) быстро разогнали BTC до 20к.

Кстати, на пампе-2019 или попытались реализовать эту же тему, или сделали вид, что хотят реализовать эту же схему: в начале апреля Тезер начал печатать тонны новых USDT, на которые пампили биток. После того, как биток в мае пробил 7-8к, подключились всякие медийные персонажи вроде Томаса Ли и Дэна Морхеда, которые стали старательно вбрасывать через СМИ мысль о том, что сейчас BTC пробьет 10к, после чего у всех включится FOMO и народ начнет массово скупать BTC по любой цене, разгоняя его курс к луне (т.е. точно так же, как было в 2017).
Когда в июне BTC пробил 10к, эти же и другие медийные персонажи стали просто истерить в твиттере и криптоСМИ, на темы "вчера биток был ниже 10к в последний раз!" и "срочно покупайте BTC сейчас, потому что очень скоро он будет по 20к+!".
Но хайпа и FOMO, как в 2017, в этот раз не случилось. Ни после 10к, ни даже при пампе до 13-14к. А тащить курс BTC выше 14к чисто за счет печати новых USDT тоже почему-то не стали.

Не нужно забывать, как 15 октября 2018 утром за пару часов курс USDT опустили до $0,85.
Мне этого вполне достаточно, чтобы понять, как легко могут манипулировать ценой USDT и перестать верить в сказку о том, что USDT полностью обеспечен долларами и их курсы не могут сильно различаться.

Тогда в твоем понимании скам доллара, рубля и любых других тугриков просто не возможен.
Потому что ни одно государство не прекратит своё существование как МММ.

В Греции и Португалии не было дефолта.
Впрочем, в США его тоже не будет. Поэтому обсуждение темы "что будет при скаме доллара" имеет чисто академический интерес.
"Скам доллара" в твоем понимании (как МММ) невозможен, а в моем понимании (дефолт) вероятность этого события как минимум в 1000 раз ниже, чем скам BTC.

Хайп колоссальный действительно был. А вот по поводу того, что биток пропампили тезером - у меня есть сильные сомнения. Здесь очень легко перепутать причину со следствием. Здесь высоковероятно и другое - тезер печатали лишь вслед за хайпом битка. То есть хайп и желание купить биткойн почти по любой цене первична, а печать тезера вторична. То же самое и в медвежьи периоды - спад интереса к битку первичен, а не капа тезера. Но это моё имхо.
Я думаю тут дело вот в чём. Вряд ли стоит проводить такое сильное различие между настоящим долларом ( и его объёмами торгов к битку) и тезером с его объёмами торгов к битку применительно к курсу битка. Не нужно забывать, что курс тезера привязан к баксу и так или иначе всё равно его отражает, что бы там не говорили. Поэтому печать настоящих баксов в мало чем ограниченном режиме будет сказываться не только на курсе настоящего бакса к битку, но и на курс тезера к битку. Это сообщающиеся сосуды, их курс не может сильно различаться. Просто тезер удобнее и с ним меньше формальностей. Ну или стейблы вообще. Поэтому объёмы торгов  USDT в соотношении к объёму торгов "настоящему баксом" не имеет такого уж большого значения до тех пор, пока их цены привязаны друг к другу.
   Кстати, в январе следующего года ФРС собирается напечатать дополнительные 500 млрд баксов и влить их в систему, что на ~10% увеличит баланс ФРС. Как по мне, это добавляет интриги в плане цены на крипту.)
В моём понимании это - не скам. Скам - это то, что было в конце пирамиды МММ, например, когда она физически прекратила существование. А в Америке будет просто долговой кризис, подобный тому, который в 2010 году затронул Грецию и Португалию.
Ничего суперстрашного не произошло, просто инвесторы долга фактически утратили свои инвестиции, страны вынуждены были придти к бюджетной дисциплине, и увеличилась соц напряжённость. В случае с Америкой есть свои существенные нюансы. У Америки есть своя собственная валюта (ну, как бы собственная, все это понимают)), в отличие от отдельных стран Евросоюза. Но инвесторы в госдолг США фактически тоже в значительной степени потеряют свои деньги. Тут никакая реструктуризация долга не поможет. США уже прошла точку невозврата. Госдолг будет только увеличиваться и рано или поздно США утратит способность обслуживать долг. Но крипте эти проблемы, по вполне понятным причинам, только на руку.

Так оно и есть, биток пропампили тезером - это тайна полишинеля. И хайп колоссальный был, это тоже невозможно отрицать. Главное различие тут в том, что было в начале и послужило причиной второго.
В начале благодаря финику с его тезером ахуенно пампанули биток, а потом пошел хайп, когда во все утюги полились истории типа "чел продал ковер со стены, купил на все битков и через месяц стал миллионером". Сработали все красиво и слаженно, хайп пампом вызвали такой, что в газетах далеких от айти серьезно размышляли "стоит ли продавать почку/квартиру/душу, брать кредит и покупать на все биточки в надежде на его дальнейший рост".