Pages:
Author

Topic: Майнинг в космосе - page 6. (Read 27637 times)

member
Activity: 308
Merit: 13
June 15, 2019, 11:52:03 AM
Ответил я тебе на твой вопрос?

Нет, не ответил


Так что и можно сказать, что пространство имеет температуру и материя

Можно ли говорить о температуре пространства как его неотъемлемого свойства (например, такого как расстояние) или температура - это только свойство вещества, которое может находиться в этом пространстве?

Если нет стенки внешней, то это уже не термос и сосуд в котором есть что либо, будет стремится прийти к температуре окружающей среды и кипяток в сосуде превратится в секунды в лед, температурой чуть выше - 275°C и это произойдет через материал из которого сделан сосуд, его разорвет под давлением!

Если в вакууме нет теплопередачи (вроде бы это уже не отрицается), за счет какого физического процесса будет происходит охлаждение условного чайника с кипятком в вакууме? Каким образом чайник будет терять свою тепловую энергию, и если ты не отрицаешь закон сохранения энергии (ну мало ли), куда будет деваться вся эта энергия?

Она пойдет на нагрев вакуума, я правильно понимаю?

Мы и вправду говорим на разных языках и я как помню из школы, то когда что либо нагревается, в данном случае вода, то это приводит к ускорению молекул, что и приводит к нагреванию, если кипяток поместить в пространство там где минус, процесс будет протекать в обратном направлении, кипяток с сверхскоростным движением молекул превратится в твердое вещество

Ну так за счет чего будет уходить тепло или энергия?

Выше человек привел статью где четко описано за счет чего:

Теплопроводность вакуума действительно равна нулю при этом, вакуум пропускает излучение полностью. Человек замерзает, когда его тепловые потери выше тепла, поступающего из окружающей среды. Космос же, вдали от звёзд, заполнен реликтовым излучением с температурой ~2.7 K, что пренебрежимо мало, чтобы компенсировать тепловые потери.

Посчитаем за какое время может замёрзнуть человек в космическом вакууме без защитного скафандра.

Параметры человека: масса m = 70 кг, площадь поверхности S = 1,9 м². Из закона Стефана-Больцмана, любое тело с температурой Т (в Кельвинах) в термодинамическом равновесии излучает инфракрасное (тепловое) излучение с энергетической светимостью Q = εσT⁴, где σ = 5,67×10⁻⁸ Вт/(м²⋅К), а ε − излучательная способность (ε = 0, если человек в исправном скафандре, и ε = 1, если он абсолютно "чёрное тело"). Возьмем ε = 0.9 (человек в чёрном костюме с галстуком).

Я тебе говорил, что через космос проходит энергия Солнца которая нагревает предметы и предметы излучают короткие волны(тепло) которое так же проходят как и длинные, но на меньшее расстояние и по этой причине названы короткими!


Каким образом будет происходить замедление молекул (ведь термодинамическая температура - это мера средней кинетической энергии молекул тела), если тело находится в вакууме и этим молекулам просто нечему отдать свою энергию? В вакууме нет среды, которая могла бы рассеять эту кинетическую энергию в пространстве, за счет чего и происходит охлаждение. Единственный вариант - это излучение, но нагретый чайник будет излучать достаточно долго пока охладится до температуры вакуума (по сравнению с переносом тепла конвекцией)

1. мы говорили о термосе, если в термосе кипяток, то это не вакуум, в горячей воде молекулы быстро двигались и превратились в лед - и это не в вакууме, а в термосе

2. В статье которую ты приводил описано, что в космосе 275ºС, ой прости 273,15ºС, а то уже 2ºС играют очень важную роль, так вот там говорилось, что в тени и под солнечным зонтом температура менее - 200ºС, а на Солнце совсем другая, что означает, что если бы например в космосе был бы идеальный вакуум и поместить термос под солнечные лучи, то часть термоса начала бы нагреваться и закипать, а часть которая находится в тени стремилась бы превратится в лед, вот тут можно и поспорить есть о чем!

Но я пишу о стабильной температуре, которую можно использовать для охлаждения ферм и я говорил о той, что находится в тени, хотя нет, вначале я говорил просто о - 200 градусов, а уж потом начал говорить о температуре в тени или под солнечным зонтиком прочитав статью которую вы предложили!

Так, что про термос, на данный момент(хотя я немного по другому считал, до того как прочитал последнюю статью выложенную), если термос расположить на солнце, в открытом космосе, то вода в нем медленно остынет, так как с одной стороны будет подогреваться солнцем, а с другой остывать под холодом космоса!

А термос находящийся в тени, замерзнет очень быстро!

Ладно, попробую про сургутскую водку простыми словами...

Температура это синоним энергии. Энергия пропорциональна квадрату скорости. Поэтому вот аналогия:

бутылка водки - это машина которая несется со скоростью 1000 м/сек (скорость теплового движения молекул)
Сургутский сугроб - это бетонная стена на пути у машины.

Когда машина встречает стену, то останавливается довольно быстро, что вы и наблюдали на практике.

В вакуме сугробов нет, поэтому машина там не остановится вообще никогда... если не учитывать квантовых эффектов (излучения атомов) которые так на пальцах не объяснить.
За счет квантовых эффектов машина все таки остановится в вакуме, но совсем не мгновенно.

Так с этим кто спорит?  Grin


Спорит тот, кто утверждает, что в космосе водка охлаждается быстрее чем в сургутском сугробе.
Это не верно. Водка в космосе охладится, но процесс охлаждения будет оооочень медленным. А если водку в космосе чуть-чуть подогревать, то она скорее всего перегреется и закипит. В отличии от водки в сургутском сугробе...

Но согласно статье, выше тепло потери неизбежны и человек с температурой в 32 °C за 10 часов превратится в глыбу льда!

за 20 мин температура тела опустится до 32 °C (потеря сознания).
за 3 часа температура тела опустится до 0 °C.
за 10 часов человек превратится в глыбу льда с температурой 0 °C.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1450
June 15, 2019, 11:38:14 AM
посоны, гляньте че нашел
Теплообмен в космосе
Утверждено редакционно-издательским советом университета
в качестве учебного пособия

Самара
Издательство «Самарский университет»
2013

http://tf.samsu.ru/pdf/heat_in_space.pdf

пы.сы. реально очччень толковая работа по теме спора

member
Activity: 308
Merit: 13
June 15, 2019, 11:32:01 AM
фотоны, оне такие, перенесут любую энергию
хоть в инфра-, хоть в гамма-диапазоне )

и вот еще интересное обсуждение

https://thequestion.ru/questions/343816/pochemu-v-kosmose-kholodno-esli-vakuum-ne-peredaet-teplo-i-chelovek-ne-dolzhen-zamerzat

Quote
Susanna KazaryanПроверенный эксперт TheQuestion
12315
2 года назад
Сусанна Казарян, США, Физик

Теплопроводность вакуума действительно равна нулю при этом, вакуум пропускает излучение полностью. Человек замерзает, когда его тепловые потери выше тепла, поступающего из окружающей среды. Космос же, вдали от звёзд, заполнен реликтовым излучением с температурой ~2.7 K, что пренебрежимо мало, чтобы компенсировать тепловые потери.

Посчитаем за какое время может замёрзнуть человек в космическом вакууме без защитного скафандра.

Параметры человека: масса m = 70 кг, площадь поверхности S = 1,9 м². Из закона Стефана-Больцмана, любое тело с температурой Т (в Кельвинах) в термодинамическом равновесии излучает инфракрасное (тепловое) излучение с энергетической светимостью Q = εσT⁴, где σ = 5,67×10⁻⁸ Вт/(м²⋅К), а ε − излучательная способность (ε = 0, если человек в исправном скафандре, и ε = 1, если он абсолютно "чёрное тело").....

Подставив нужные параметры в формулы, получим, что:

за 20 мин температура тела опустится до 32 °C (потеря сознания).
за 3 часа температура тела опустится до 0 °C.
за 10 часов человек превратится в глыбу льда с температурой 0 °C.
В космосе жутко холодно, без скафандра. Скафандр же отражает тепловое излучение, возвращая его человеку в необходимом для комфорта количестве.

То есть человек в ваккуме идеальном будет терять тепловое излучение без скафандра, что и требовалось доказать!
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
June 15, 2019, 11:30:34 AM
Ладно, попробую про сургутскую водку простыми словами...

Температура это синоним энергии. Энергия пропорциональна квадрату скорости. Поэтому вот аналогия:

бутылка водки - это машина которая несется со скоростью 1000 м/сек (скорость теплового движения молекул)
Сургутский сугроб - это бетонная стена на пути у машины.

Когда машина встречает стену, то останавливается довольно быстро, что вы и наблюдали на практике.

В вакуме сугробов нет, поэтому машина там не остановится вообще никогда... если не учитывать квантовых эффектов (излучения атомов) которые так на пальцах не объяснить.
За счет квантовых эффектов машина все таки остановится в вакуме, но совсем не мгновенно.

Так с этим кто спорит?  Grin


Спорит тот, кто утверждает, что в космосе водка охлаждается быстрее чем в сургутском сугробе.
Это не верно. Водка в космосе охладится, но процесс охлаждения будет оооочень медленным. А если водку в космосе чуть-чуть подогревать, то она скорее всего перегреется и закипит. В отличии от водки в сургутском сугробе...
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
June 15, 2019, 11:23:39 AM
Ответил я тебе на твой вопрос?

Нет, не ответил


Так что и можно сказать, что пространство имеет температуру и материя

Можно ли говорить о температуре пространства как его неотъемлемого свойства (например, такого как расстояние) или температура - это только свойство вещества, которое может находиться в этом пространстве?

Если нет стенки внешней, то это уже не термос и сосуд в котором есть что либо, будет стремится прийти к температуре окружающей среды и кипяток в сосуде превратится в секунды в лед, температурой чуть выше - 275°C и это произойдет через материал из которого сделан сосуд, его разорвет под давлением!

Если в вакууме нет теплопередачи (вроде бы это уже не отрицается), за счет какого физического процесса будет происходит охлаждение условного чайника с кипятком в вакууме? Каким образом чайник будет терять свою тепловую энергию, и если ты не отрицаешь закон сохранения энергии (ну мало ли), куда будет деваться вся эта энергия?

Она пойдет на нагрев вакуума, я правильно понимаю?

Мы и вправду говорим на разных языках и я как помню из школы, то когда что либо нагревается, в данном случае вода, то это приводит к ускорению молекул, что и приводит к нагреванию, если кипяток поместить в пространство там где минус, процесс будет протекать в обратном направлении, кипяток с сверхскоростным движением молекул превратится в твердое вещество

Ну так за счет чего будет уходить тепло или энергия?

Каким образом будет происходить замедление молекул (ведь термодинамическая температура - это мера средней кинетической энергии молекул тела), если тело находится в вакууме и этим молекулам просто нечему отдать свою энергию? В вакууме нет среды, которая могла бы рассеять эту кинетическую энергию в пространстве, за счет чего и происходит охлаждение. Единственный вариант - это излучение, но нагретый чайник будет излучать достаточно долго пока охладится до температуры вакуума (по сравнению с переносом тепла конвекцией)
member
Activity: 308
Merit: 13
June 15, 2019, 11:18:08 AM
Ответил я тебе на твой вопрос?

Нет, не ответил


Так что и можно сказать, что пространство имеет температуру и материя

Можно ли говорить о температуре пространства как его неотъемлемого свойства (например, такого как расстояние) или температура - это только свойство вещества, которое может находиться в этом пространстве?

Если нет стенки внешней, то это уже не термос и сосуд в котором есть что либо, будет стремится прийти к температуре окружающей среды и кипяток в сосуде превратится в секунды в лед, температурой чуть выше - 275°C и это произойдет через материал из которого сделан сосуд, его разорвет под давлением!

Если в вакууме нет теплопередачи (вроде бы это уже не отрицается), за счет какого физического процесса будет происходит охлаждение условного чайника с кипятком в вакууме? Каким образом чайник будет терять свою тепловую энергию, и если ты не отрицаешь закон сохранения энергии (ну мало ли), куда будет деваться вся эта энергия?

Она пойдет на нагрев вакуума, я правильно понимаю?

Мы и вправду говорим на разных языках и я как помню из школы, то когда что либо нагревается, в данном случае вода, то это приводит к ускорению молекул, что и приводит к нагреванию, если кипяток поместить в пространство там где минус, процесс будет протекать в обратном направлении, кипяток с сверхскоростным движением молекул превратится в твердое вещество - это раз

второе, как я тебе уже писал, о солнечных лучах(длинных) которые нагревая поверхности на земле излучают короткие волны(тепло), в том фильме Пекло на подлете к Солнцу, сгорало все что попадало под лучи Солнца как длинные так и короткие, что означает, что Солнечные лучи могут преодолевать пространство - почти вакуум

Так что термос замерзнет, тепло улетучится - вернее тепловые волны, на фоне низкой температуры  - это речь ни о чем!

Я мог бы понять спор о том, что будет с термосом в открытом космосе под солнечными лучами в идеальном вакууме - тут было бы о чем поспорить!

Ладно, попробую про сургутскую водку простыми словами...

Температура это синоним энергии. Энергия пропорциональна квадрату скорости. Поэтому вот аналогия:

бутылка водки - это машина которая несется со скоростью 1000 м/сек (скорость теплового движения молекул)
Сургутский сугроб - это бетонная стена на пути у машины.

Когда машина встречает стену, то останавливается довольно быстро, что вы и наблюдали на практике.

В вакуме сугробов нет, поэтому машина там не остановится вообще никогда... если не учитывать квантовых эффектов (излучения атомов) которые так на пальцах не объяснить.
За счет квантовых эффектов машина все таки остановится в вакуме, но совсем не мгновенно.

Так с этим кто спорит?  Grin

Кстати в Сургуте раньше было много паленой водки! Оттуда в космос майнинг запускать не будем!
legendary
Activity: 2632
Merit: 1450
June 15, 2019, 11:14:06 AM
Завязывайте гадить на форуме. Там написано "вдали от звёзд". Какое вообще отношение человек в космосе имеет к теме топика?

Вообще-то самое прямое

Хотя бы как иллюстративный пример того, что майнинг в космосе - это не самая лучшая идея. И прежде всего в плане охлаждения, ибо майнер, также как и живой человек - это генератор тепловой энергии, которую куда-то надо каким-то образом отводить. Попросту говоря, оба устройства при работе сильно греются, а при перегреве быстро и необратимо выходят из строя

тогда нужен некий радиатор, кот. будет отводить тепло в виде инфракрасного излучения
естественно на теневую сторону
т.е. вопрос материала\сплава, в котором под воздействием тепла нашего майнера начнут электроны прыгать по своим энергетическим орбитам и излучать фотоны, отдавая через них энергию
пральна?
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
June 15, 2019, 11:09:36 AM

Могу с уверенностью сказать, что в открытом космосе человек скорее умрет от перегрева чем от переохлаждения (предположим, что ему есть чем дышать и не страшно излучение),


Совершенно верно!
Человечесое тело это печка которой нужно постоянное охлаждение, а вакуум это идеальный теплоизолятор. Представить себя в вакууме приблизительно можно если натянуть на себя десять шуб и лечь под пуховое одеяло.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
June 15, 2019, 11:06:10 AM
Завязывайте гадить на форуме. Там написано "вдали от звёзд". Какое вообще отношение человек в космосе имеет к теме топика?

Вообще-то самое прямое

Хотя бы как иллюстративный пример того, что майнинг в космосе - это не самая лучшая идея. И прежде всего в плане охлаждения, ибо майнер, также как и живой человек - это генератор зла (зачеркнуто) тепловой энергии, которую куда-то надо каким-то образом отводить. Попросту говоря, оба устройства при работе сильно греются, а при перегреве - быстро и необратимо выходят из строя
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
June 15, 2019, 11:03:07 AM
Завязывайте гадить на форуме. Там написано "вдали от звёзд". Какое вообще отношение человек в космосе имеет к теме топика? Cool
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
June 15, 2019, 10:57:22 AM
фотоны, оне такие, перенесут любую энергию
хоть в инфра-, хоть в гамма-диапазоне )

и вот еще интересное обсуждение

https://thequestion.ru/questions/343816/pochemu-v-kosmose-kholodno-esli-vakuum-ne-peredaet-teplo-i-chelovek-ne-dolzhen-zamerzat

Quote
Susanna KazaryanПроверенный эксперт TheQuestion
12315
2 года назад
Сусанна Казарян, США, Физик

Могу с уверенностью сказать, что в открытом космосе человек скорее умрет от перегрева чем от переохлаждения (предположим, что ему есть чем дышать и не страшно излучение), поскольку эта Susanna Kazaryan может быть и физик, но явно не биолог, поскольку наверняка не учитывает метаболизм живого организма (конкретно млекопитающего), которому для комфортного существования нужна температура окружающей среды ниже температуры тела. Для человека - градусов 25, не больше, а вакуум как изолятор будет давать температуру тела

И излучение его не спасет (как и потоотделение)
legendary
Activity: 2632
Merit: 1450
June 15, 2019, 10:52:35 AM
фотоны, оне такие, перенесут любую энергию
хоть в инфра-, хоть в гамма-диапазоне )

и вот еще интересное обсуждение

https://thequestion.ru/questions/343816/pochemu-v-kosmose-kholodno-esli-vakuum-ne-peredaet-teplo-i-chelovek-ne-dolzhen-zamerzat

Quote
Susanna KazaryanПроверенный эксперт TheQuestion
12315
2 года назад
Сусанна Казарян, США, Физик

Теплопроводность вакуума действительно равна нулю при этом, вакуум пропускает излучение полностью. Человек замерзает, когда его тепловые потери выше тепла, поступающего из окружающей среды. Космос же, вдали от звёзд, заполнен реликтовым излучением с температурой ~2.7 K, что пренебрежимо мало, чтобы компенсировать тепловые потери.

Посчитаем за какое время может замёрзнуть человек в космическом вакууме без защитного скафандра.

Параметры человека: масса m = 70 кг, площадь поверхности S = 1,9 м². Из закона Стефана-Больцмана, любое тело с температурой Т (в Кельвинах) в термодинамическом равновесии излучает инфракрасное (тепловое) излучение с энергетической светимостью Q = εσT⁴, где σ = 5,67×10⁻⁸ Вт/(м²⋅К), а ε − излучательная способность (ε = 0, если человек в исправном скафандре, и ε = 1, если он абсолютно "чёрное тело").....
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
June 15, 2019, 10:50:05 AM
Парни, зачем вы спорите с дебилом не способным прочитать энциклопедию?

У меня чисто академический интерес

А именно понять в каком конкретно месте человек заблуждается (ну или понять, что он не заблуждается, а просто стебется или глумится). Он вроде как уже признал, что теплопроводность вакуума равна 0, теперь осталось выяснить, как он представляет себе потерю энергии условным чайником в открытом космосе (ибо охлаждение - это ничто иное как диссипация энергии в окружающем пространстве)

Сургутский сугроб - это бетонная стена на пути у машины

Не знаю конкретно насчет сургутских сугробов, но снег в целом это неплохой теплоизолятор
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
June 15, 2019, 10:39:58 AM
Парни, зачем вы спорите с дебилом не способным прочитать энциклопедию?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность
Quote
Материал                     Теплопроводность, Вт/(м·K)
Вакуум (абсолютный)   0 (строго)
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
June 15, 2019, 10:34:14 AM
Ладно, попробую про сургутскую водку простыми словами...

Температура это синоним энергии. Энергия пропорциональна квадрату скорости. Поэтому вот аналогия:

бутылка водки - это машина которая несется со скоростью 1000 м/сек (скорость теплового движения молекул)
Сургутский сугроб - это бетонная стена на пути у машины.

Когда машина встречает стену, то останавливается довольно быстро, что вы и наблюдали на практике.

В вакуме сугробов нет, поэтому машина там не остановится вообще никогда... если не учитывать квантовых эффектов (излучения атомов) которые так на пальцах не объяснить.
За счет квантовых эффектов машина все таки остановится в вакуме, но совсем не мгновенно.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
June 15, 2019, 10:31:27 AM
Ответил я тебе на твой вопрос?

Нет, не ответил


Так что и можно сказать, что пространство имеет температуру и материя

Можно ли говорить о температуре пространства как его неотъемлемого свойства (например, такого как расстояние) или температура - это только свойство вещества, которое может находиться в этом пространстве?

Если нет стенки внешней, то это уже не термос и сосуд в котором есть что либо, будет стремится прийти к температуре окружающей среды и кипяток в сосуде превратится в секунды в лед, температурой чуть выше - 275°C и это произойдет через материал из которого сделан сосуд, его разорвет под давлением!

Если в вакууме нет теплопередачи (вроде бы это уже не отрицается), за счет какого физического процесса будет происходит охлаждение условного чайника с кипятком в вакууме? Каким образом чайник будет терять свою тепловую энергию, и если ты не отрицаешь закон сохранения энергии (ну мало ли), куда будет деваться вся эта энергия?

Она пойдет на нагрев вакуума, я правильно понимаю?
legendary
Activity: 2632
Merit: 1450
June 15, 2019, 10:28:50 AM
Я понял: 275 = 273 + 2
Парень реально верит, что в космосе -275, потому что в вике написано, что там -273, но надо еще учесть реликтовые -2 )))

дабл.ть, какой нафиг космос и реликтовые микроволны
а слоны тогда как там живут, те которые на черепахе?
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
June 15, 2019, 10:15:02 AM
Я понял: 275 = 273 + 2
Парень реально верит, что в космосе -275, потому что в вике написано, что там -273, но надо еще учесть реликтовые -2 )))
member
Activity: 308
Merit: 13
June 15, 2019, 10:11:53 AM
пектр наполняющего Вселенную реликтового излучения соответствует спектру излучения абсолютно чёрного тела с температурой 2,725 кельвина.
Это тоже будет мне в упрек?
Спектр излучения 4 кельвина - это означает что такое излучение излучает тело, нагретое (или охлажденное) до 4 кельвинов.
Это вовсе не значит, что температура замеренная в космосе 4 кельвинах.

Может я че пропустил? тут кто говорил о 4 кельвинах?

Quote
Но хоть одно радует все перестали спорить, что в открытом космосе очень низкая температура по Цельсию!
С дураком спорить бессмысленно. Только время терять даром.

Ты знаешь, а ты прав! Даже дети знают приблизительную температуру в открытом космосе, а я тут взрослым дядькам пытаюсь показать как пользоваться поиском, чтоб понять школьную программу! Хотя может и не взрослым дядькам! а он мне про 4 кельвина  Grin
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
June 15, 2019, 09:49:02 AM
пектр наполняющего Вселенную реликтового излучения соответствует спектру излучения абсолютно чёрного тела с температурой 2,725 кельвина.
Это тоже будет мне в упрек?
Спектр излучения 4 кельвина - это означает что такое излучение излучает тело, нагретое (или охлажденное) до 4 кельвинов.
Это вовсе не значит, что температура замеренная в космосе 4 кельвина.

Quote
Но хоть одно радует все перестали спорить, что в открытом космосе очень низкая температура по Цельсию!
С дураком спорить бессмысленно. Только время терять даром.
Pages:
Jump to: