Topic: Честные выборы - на базе криптовалюты - page 14. (Read 30350 times)

Лет через 10 будут выборы на блокчейне и это будет тру демокрасити гайс

Не пробовали оценить свою идею на сервисе "Блок-линч" для бесплатной проверки гипотезы о внедрении блокчейна в бизнес-процесс: https://sdlt.io/block-advice/ru/  
Пример: Три случая, когда вам не нужен блокчейн:

Если ты можешь точно доказать (при помощи блокчейна) за кого ты голосовал, то твой голос очень легко купить (и это анти-демократия). Поэтому речи о "честных выборах" и быть не может.

Проталкивать? Зачем кого то в раше проталкивать, так сделают.
Как пример выборы губернатора в приморье.
Выиграл коммунист, с 7% перевосом.
Выборы признали.
Но через неделю нашли куча якобы нарушений, голоса подрихтовали.
В итоге победил от партии едра.
Вот и все!

Идея сделать выборы прозрачными и честными на базе блокчейна весьма крутая и разумная, но у меня есть одно НО. Кто позволит этому случится в наших постсоветских странах? Эту идею забьют ногами еще не успев вылупиться на свет. Имхо, конечно.

Листы большие, мимо урны не уронишь, пересчитывается всё под камерами и в режиме реального времени за этим следят. А еще бывают пересчеты, иногда, но бывают. Опросы на экзитпулах, которые не часто отличаются от итоговых результатов. Хотя при желании можно проголосовать за одного, а на экзитпуле сообщить что за другого голосовал...
Я всех задействованных технологий не знаю, но они ведь есть. И голосование в США например намного проще подделать, там даже паспорта не надо для голосования.

Не обязательно менять или уничтожать голос конкретного индивида. Можно поступить иначе, добавить кучу несуществующих голосов. Голосов тех кто даже и не думал посещать участок и отдавать свой голос. А еще лучше вообще мертвых душ. Так можно и посещаемость выборов увеличить на табло, да и население своей страны можно преувеличить.

Но самое хреновое во всех этих выборах то, что с кандидатами почти никто не знаком. Либо вообще голосуют за певиц, актеров или спортсменов. А кто на самом деле может управлять государством ведь и не победит на выборах.

Пока что такое точно не примут, сложнее же будет своих проталикивать на нужные места))

Давайте рассматривать этот вопрос с технической стороны.

Чтобы удалить твой голос, достаточно уничтожить твой бюллетень. Один лист бумаги.
А еще лучше заменить этот бюллетень на другой, где галочка стоит напротив другого кандидата.  И все, ты никак не сможешь доказать факт фальсификации. Легкость этой  мероприятия меня лично поразила. При сговоре члены изб.комиссий могут творить, что хотят.
Как после этого можно быть уверенным на 100%, что такие вещи не происходят. Может, мы просто не знаем масштабов?

Тут были призывы к конкретике. Поэтому, лучше обсудить, можно ли что-нибудь похожее сделать в вышеописанной реализации через блокчейн. Каким образом твой криптоголос может быть уничтожен или заменен?

Согласен!


В том то и дело, что масштабно сфальсифицировать сейчас уже затратная затея с высокой вероятностью обнаружения. И да, можно эту вероятность и стоимость увеличивать и дальше. Ничего плохого в этом нет. Вот только разговоров о фальсификациях и т.п. вряд ли станет меньше. Это уже вопрос столкновений интересов в информационной среде.


Эти мелочи не сложно решать и без БлокЧейн технологий))

Естественно, что блокчейн ВСЁ не решит. Вроде, никто такой задачи и не ставит. Но надо пытаться улучшить то, что можно улучшить.
 Многие способы, которые Вы указали, довольно трудоемки и,  не думаю, что они несут массовый характер.
Поэтому техническая защита - это не так уже мало. Большая часть фальсификаций проходит именно на этой стадии.
Насколько я понял, что там власть специально скомпрометировала выборы, чтобы их отменить. То есть им нужно было, чтобы фальсификации нашли и они это сделали. Поэтому, утверждать, что существующая система хороша, я бы не стал.
Выше я уже описал схему (в первом чтении). Могу повторить. Правда, она может отличаться от схемы, которую предложил ТС.

1.Избиратель скачивает программу-клиент (с открытым кодом)
2. Генерит адрес.
3. Идет в изб. участок и сообщает адрес избиркому.
4. Этот адрес и ФИО, номер изб. участка и, возможно, еще какие-то  данные, фиксируется в глобальном публичном списке. Возможно в этом же блокчейне.
5. За несколько дней до выборов по этому списку каждому передается криптоголос
6. Можно запустить этап перемешивания. Для сохранения тайны голосования.
7. Публикуются адреса кандидатов
8. После начала выборов каждый перечисляет криптоголос на адрес нужного кандидата.

В принципе все. Каждый может подсчитать. По крайне мере, твой голос всегда будет подсчитан правильно. А это уже немало.
Все пункты можно обсуждать.

Промежуточные итоги. Получается, что "честные выборы" - это система, обеспечивающая только техническую защиту от изменения текущих данных по голосованию. Защиты от обмана, подкупа, шантажа, физического и иного устранения избирателей, членов комиссии и кандидатов, неправомерного доступа к аккаунтам избирателей и т.д. и т.п, система "честных выборов" на базе блокчейна обеспечить не может.
Отмена Избиркомом результатов выборов губернатора в Приморском крае доказывает, что и существующая система контроля за "честностью" выборов вполне работоспособна.

Теперь давайте больше конкретики. Иначе все выливается в давно всем опостылевшие неконструктивные посты с предложениями "прикрутить блокчейн" ко всему на свете и нубско-баунтихантерским односложным восхвалением " светлого будущего блокчейна". Как Вы видите практический механизм реализации "честных выборов" на базе блокчейна? Как будут вводиться данные по голосованию? При помощи личного кабинета в сервисе для голосования? При помощи бумажных бюллетеней и комплексов обработки избирательных бюллетеней (КОИБ) - "электронных урн"?

Новость в тему.
https://news.mail.ru/politics/34795131/?frommail=1

По поводу того, что фальсификаций не бывает.

Поэтому, предлагаю, еще раз, не обсуждать необходимость улучшения механизма выборов. А лучше по теме, можно ли с помощью блокчейна получить какой-то прогресс в этом вопросе.

Можно ослабить утверждение:
1. Всегда может найтись тот, кому выгодно сфальсифицировать результаты выборов.

Но суть то сильно не меняется. Все равно задача борьбы с фальсификацией остается.

Может и правда. Но есть разница в масштабе фальсификации , затратности и вероятности обнаружения.

Я не утверждал, что нужнее.
Если тебе, как члену изб.комиссии, председатель намекнул, что неплохо бы подхимичить, а ты проявил принципиальную позицию, то на следующих выборах тебя уже могут не позвать.
Так ведь, чтобы посеять сомнения было сложнее, тоже надо, чтобы выборы были более устойчивы к фальсификации.

Надеюсь, что хотя бы лет через 5 выборы уже будут на базе блокчейна.

Предлагают принять как за факт следующие утверждения:

1.Подтасовать выборы в свою пользу выгодно всем, кто указан в бюллетене.  (И не только им. Например, процент голосования за
Путина считается оценкой работы губернатора. При проценте, меньше, чем в других регионах, можно запросто потерять кресло.  )

2.Нынешняя система позволяет это сделать.

3.Власть имущим легче сделать это. ( Потому как, они оплачивают работу членов изб.участков. Они назначают этих членов.
Для многих из них это очень хороший приработок. И от того, как ты поведешь себя на участке, зависит, позовут ли тебя в следующий раз. А сотрудники избирательный комиссий напрямую зависят от власти, от своего работодателя. )

Мы можем тут исписать десятки страниц, доказывая, честные выборы или нет. Но это ничего не даст. Мы не сможем доказать ни то, ни другое.

Единственная возможность закрыть этот вопрос - пункт 2. Сделать так, чтобы это было или невозможно, или в настолько малых объемах, которые уже не делают погоды.

И если с помощью технологий это можно делать, то я не вижу причин, почему не надо делать. Особенно, если еще и по затратам это будет эффективнее.

Есть такой проект Agora, вроде даже сейчас идет ICO
Так вот команда пилит именно такую платформу нацеленную на правительства и организации.
Вроде все очень неплохо у них, даже проводили выборы на ней уже, о чем даже СМИ писали.

PS^ Может упоминали уже здесь, я просто не читал полностью тему.

А кому вообще интересны честные выборы? (Ну кроме власти, которая и так уверена в своей победе.)
Они нужны оппозиционерам? Революционерам? Монархистам? Пофигистам? Кому?

Разговоры типа: "мне нужны", или "всем нужны" - это всё болтовня.
А с чего вдруг они не честные?
- Потому что байки разные ходят?
- Потому что кто-то сказал как кто-то или что-то кого-то куда-то чего-то !?...
- Потому что кому-то хочется посеять сомнения?

Если власть знает что победит (а я в этом почему-то и не сомневался), на кой черт там пытаться чего-то подтасовывать?
Чтобы цифра была не 64,5781% а более красивые 65,9998%?
Ну да, вот если бы народ увидел что 64,5781% тут бы началась настоящая Революция! Восстание! Митинги и протесты... Конец света блин...

А теперь по другому: Кому выгодно чтобы выборы не были честными?

Ну в общем-то да - согласно российскому законодательству избиратель, не умеющий читать и писать, может воспользоваться помощью другого избирателя, уведомив избирательную комиссию. Вполне возможно перенести эти положения и на компьютерную неграмотность.
Кто знает, может быть действительно фальсификация, а может просто байка. Или большая часть роты на самом деле не поддержала флешмоб. 

Сейчас 50% не ходит на выборы. Может из соображений, почему я должен в свой выходной день вместо дачи или отдыха топать на участок. Еще неизвестно, где явка будет больше.

Для того, чтобы проголосовать на бумаге в кабинке, человек должен уметь читать. А если он против этого. Насильно заставлять учиться читать? А как же свобода выбора?  Сейчас это звучит нелепо. А еще лет 100 назад это было актуально.  

Это актуально и с нынешней системой. Тут уже выбор человека: идти в полицию, не пить, не позариться на деньги и т.д.
"Честные" в моем понимании - это каждый человек может проголосовать один раз и его голос будет правильно подсчитан.
Задача в этом и состоит - не допустить фальсификации выборов, хотя бы для тех людей, которые проголосовали по своему выбору.

А насчет возможности реализовать и "классическими методами" - что-то они не работают. У знакомого сын вернулся из армии и рассказал историю. Перед выборами они всей ротой решили устроить флеш-моб и проголосовать за Собчак. Армия же.
А потом они зашли на сайт участка и посмотрели на результаты. И что они там увидели? За Собчак, по официальным результатам, проголосовало только 3 человека. Вот тебе и классические методы.