Pages:
Author

Topic: Честные выборы - на базе криптовалюты - page 10. (Read 30350 times)

sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Хватит теоретической ерундой маяться, пример с развалом СССР и голосованием
по поводу его сохранения для тебя что не факт?
По-моему я не маюсь. Я как раз наводящие вопросы задаю. А то бузить за всё хорошее
и против всего плохого много ума не надо. А как сделать лучше - никто толком не предлагает.

Quote
Вот в реальности в РФ недовольных больше чем тех кто живёт хорошо, и что?
Кто кого куда какой колонной пустит? Да всё население в гроб положат а власть не отдадут!
Если недовольных властью больше - то почему они за нашего хуйло с его ПЖиВ голосуют?
Я сам не понимаю, поэтому вас спрашиваю. Может быть недовольных меньше?
Иного ответа у меня нет.

Тогда логично предположить что и 20% налог народ бараны себе сами вводят, и пенсионный возраст так же повышают, и штрафы и плату за всё и везде...
Как раз технологии для того и нужны что б меньшинство организованное во ВЛАСТЬ не могло навязать своё мнение большинству

Quote
А как сделать лучше - никто толком не предлагает.

Лучше чем объединение снизу пока что ничего не придумали...
И право голоса всем раздавать тоже нет смысла, по факту не все равны!
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Хватит теоретической ерундой маяться, пример с развалом СССР и голосованием
по поводу его сохранения для тебя что не факт?
По-моему я не маюсь. Я как раз наводящие вопросы задаю. А то бузить за всё хорошее
и против всего плохого много ума не надо. А как сделать лучше - никто толком не предлагает.

Quote
Вот в реальности в РФ недовольных больше чем тех кто живёт хорошо, и что?
Кто кого куда какой колонной пустит? Да всё население в гроб положат а власть не отдадут!
Если недовольных властью больше - то почему они за нашего хуйло с его ПЖиВ голосуют?
Я сам не понимаю, поэтому вас спрашиваю. Может быть недовольных меньше?
Иного ответа у меня нет.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Нужно средство коммуникации - управления, что б все кто хочет собрались вместе
и вынесли вперёд ногами всех кто им не нравится!
Интернет вам для этого чем не подходит? Собирайтесь, кто мешает?
Но вот вопрос такой. Допустим, вы собрали миллион несогласных пиздоболов
и пошли выносить вперед ногами власть, которая вас не устраивает. А в то же время
оставшиеся 150 миллионов населения в стране занимались своими делами.
Пахали, сеяли, растили детей.

Короче, они не интересовались вашими заморочками, их, допустим все устраивает.
А может не устраивает, но на баррикады они с вами свергать власть не пойдут. Допустим?

Вот тут вопрос возникает: что делать? дать вашей колонне пройти к Авроре и чтобы
вы заебашили из пушки по Зимнему Дворцу? А дальше будь что будет. Или вас разогнать
водомётами, а особо буйных подавить танками? Чтоб неповадно было?

Хватит теоретической ерундой маяться, пример с развалом СССР и голосованием по поводу его сохранения для тебя что не факт?
У кого есть ВЛАСТЬ хоть их миллион хоть 10000 те и рулят народом баранами, сколько бы их там не было! Хоть 150 миллионов хоть полтора миллиарда!
Вот в реальности в РФ недовольных больше чем тех кто живёт хорошо, и что? Кто кого куда какой колонной пустит? Да всё население в гроб положат а власть не отдадут!
 И кому принадлежит интернет? Вот выключат свет и что будет? Где твой интернет? А у любого участника системы ВЛАСТЬ есть инструкция куда идти и кого слушать в случае ЧС или если вдруг бараны блеют не так как надо.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Нужно средство коммуникации - управления, что б все кто хочет собрались вместе
и вынесли вперёд ногами всех кто им не нравится!
Интернет вам для этого чем не подходит? Собирайтесь, кто мешает?
Но вот вопрос такой. Допустим, вы собрали миллион несогласных пиздоболов
и пошли выносить вперед ногами власть, которая вас не устраивает. А в то же время
оставшиеся 150 миллионов населения в стране занимались своими делами.
Пахали, сеяли, растили детей.

Короче, они не интересовались вашими заморочками, их, допустим все устраивает.
А может не устраивает, но на баррикады они с вами свергать власть не пойдут. Допустим?

Вот тут вопрос возникает: что делать? дать вашей колонне пройти к Авроре и чтобы
вы заебашили из пушки по Зимнему Дворцу? А дальше будь что будет. Или вас разогнать
водомётами, а особо буйных подавить танками? Чтоб неповадно было?
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Мне шота лениво читать все 22 страницы.

Вы сюда просто попиздеть все пришли или у кого-то есть хотя бы набросок того, что надо сделать?
По-моему, "выборы на блокчейне" - абсолютная бессмыслица, попытка скрестить ежа с ужом.
С тем же успехом, можно говорить о "выборах на 95-ом бензине" или "выборах на масляной краске".
Что вы к блокчейну доебались? Это вам не вундервафля, которая позволяет решить любую прикладную задачу.

Выборы на блокчейне - популярная тема, потому что все ходлеры мечтают о том, что решение
этой задачи увеличит их фиатный капитал туземунным способом. (спойлер: Хуй вам в тачку)

Я уже где-то на эту тему высказывался, что для проведения выборов можно теоретически использовать
дерево меркла. Каждый человек подписывает свой голос своим приватным ключом, все эти данные
"главный счетовод" собирает в дерево меркла и тогда каждый может проверить, что его голос засчитан
правильно, а в итоге "счетовод" не нажухал.

Но это не решает других задач:
- как проконтролировать что никто свой приватный ключ не продал / не проебал
- что проголосовали только живые граждане, а не мертвые души
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Честно говоря, нахожу данные формулировки очень размытыми, не уверен, что в целом есть какие-либо шансы у России стать супердержавой, с ее хлипенькой экономикой, думаю тут скорее перевес в сторону Мозамбика.

Кажется Гитлер тоже так думал перед тем как напасть на "Мазамбик" в июне 41-го...
full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote
Играя в слепой жребий у нас столько же шансов и стать супердержавой, сколько и вернуться на платформу Мозамбика. Хотя нет, "ломать - не строить!".
Глупо думать что этим слепым жребием не попробуют воспользоваться в угоду некоторых. Всякая вероятность поддаётся просчету.
Честно говоря, нахожу данные формулировки очень размытыми, не уверен, что в целом есть какие-либо шансы у России стать супердержавой, с ее хлипенькой экономикой, думаю тут скорее перевес в сторону Мозамбика.
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Жребий, конечно, дело весьма забавное, и неправильное, но в целом, сравнивать Россию и тот же Мозамбик, в контексте данного вопроса, просто неприемлемо, все равно у этих стран экономически (даже если хотите исходя из некоторых аспектов истории и географии) разные платформы, если так, конечно, можно выразиться.

Играя в слепой жребий у нас столько же шансов и стать супердержавой, сколько и вернуться на платформу Мозамбика. Хотя нет, "ломать - не строить!".
Глупо думать что этим слепым жребием не попробуют воспользоваться в угоду некоторых. Всякая вероятность поддаётся просчету.
full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote
Хуже не бывает!? Серьезно? Мазамбик наверное лучше. Камбоджа - намного лучше, а может Сенегал!!! О да, есть куда стремиться.
Давайте еще законы принимать просто кидая монетку, конечно лучше будет. Приговоры выносить преступникам, простым вытягиванием карты из колоды: Оо, тебе попался король, будешь королем на зоне, а тебе дама, ну извини "петушок"...

Что за дерьмо в головах у людей!?!?
Жребий, конечно, дело весьма забавное, и неправильное, но в целом, сравнивать Россию и тот же Мозамбик, в контексте данного вопроса, просто неприемлемо, все равно у этих стран экономически (даже если хотите исходя из некоторых аспектов истории и географии) разные платформы, если так, конечно, можно выразиться.
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Вообще на сегодня возникает ощущение, что вместо выборов голосованием было бы проще сделать выборы жребием. Управление было бы куда качественнее, потому что нынешнее -уровня "хуже не бывает"

Хуже не бывает!? Серьезно? Мазамбик наверное лучше. Камбоджа - намного лучше, а может Сенегал!!! О да, есть куда стремиться.
Давайте еще законы принимать просто кидая монетку, конечно лучше будет. Приговоры выносить преступникам, простым вытягиванием карты из колоды: Оо, тебе попался король, будешь королем на зоне, а тебе дама, ну извини "петушок"...

Что за дерьмо в головах у людей!?!?
member
Activity: 378
Merit: 20
Вообще на сегодня возникает ощущение, что вместо выборов голосованием было бы проще сделать выборы жребием. Управление было бы куда качественнее, потому что нынешнее -уровня "хуже не бывает"
full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote
Не живите в илюзорном мире, ваше мнение о эффективности чиновников никак не повлияет на их карьеру, доказано десятилетиями.
Никто в нем и не живет, как раз таки все и обсуждают невозможность интеграции блокчейн схем в политико-демократическую жизнь Российского общества
copper member
Activity: 29
Merit: 0
Они же не дураки внедрять против себя блокчейн, вы что)
member
Activity: 70
Merit: 12
Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.
В нормальном обществе не нужны выборы!
Нужна система рейтинга! Где можно ставить оценку действий должностных лиц!
У свободных Вече, Агора или как то по другому собрались свободные сильные люди и решили что вот этого вора на кол  Grin
А выборы с заранее ограниченными правами, раз в 6 лет это для слабых рабов.

Вече, Агора,  другие потные босые дикари жрущие руками и одевающиеся в шкруры - самый лучший пример для современного гедониста. У них, в выгребной яме истории было, конечно, куда лучше все устроено, чем сейчас.

А система рейтингов это крутяк. Идеальная идея - типа Госстаграм - чтобы та же безмозглая девочка, которая с пустым выражением лица лайкает инстаграмы в дополнение к этому, лайкала чинуш.

Наш девиз - свободные, сильные и тупорылые.

member
Activity: 70
Merit: 12
Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

Тайна голосования это самое большое зло на пути к власти народа. Пока есть тайна, есть и возможность манипулировать данными. Купить голоса можно при капитализме, в любой другой форме устройства общества купить будет не просто, так как деньги сами по себе не есть главная ценность, а всего лишь инструмент, как для продавца так и для покупателя...

И если ты можешь купить голоса в количестве достаточном для победы, ё-маё, ты либо богаче Билла Гейтса в несколько раз, либо у тебя реально высокая поддержка населения уже есть, так как прямая покупка голосов, не самый дешевый способ победы на выборах...

Ага, только сейчас нельзя достоверно произвести доказательство того что ты бросил бюллетень с голосом в урну. Т.е. покупая голос сейчас я вынужден верить продавцу, а с блокчейном я могу продавца достоверно проверять.
А насчет покупки голосов - ну что, бабуся что-ли не проголосует за меня если я ей 500р кину? 500 000 000 - лям бабусь. Для региональных выборов вполне себе подъемные деньги, а то гляди, еще торговаться за голоса придется и на бирже покупать) А в штатах так вообще система участков - купил три ключевых участка - получил округ или даже штат.

Quote
Тайна голосования это самое большое зло на пути к власти народа. Пока есть тайна, есть и возможность манипулировать данными.
Ты заблуждаешься, если считаешь что абсолютному большенству не наплевать на выборы и в том, что БЧ нельзя манипулировать. Если голосование будет на бч, то твой приватный ключ, тебе будут генерить и выдавать в конверте. А для кого надо сгенерят ключи мертвых душ - и проголосуют ими. С твоими ресурсами - ты нихрена не проверишь все равно. 

Все упирается в вопрос доверия к системе - если его нет сейчас, технология проведения выборов тебе его не прибавит, а если лично тебе и прибавит - бабушке из рыбинска до фонаря криптографическое подтверждение голоса. Ее придется убедить сначала - она основной избиратель.
 
А если доверие уже есть - зачем что-то менять и запариваться над новыми способами манипуляций? Система власти работает на тех кто у власти и технологии это не изменят.

И вообще - я лично убежден, что народ, особенное его большинство, надо от власти держать наоборот - как можно дальше.

Покупка голоса с гарантией должна быть либо невозможна в принципе либо как минимум затруднена настолько, что становится нерентабельной, а эффект от покупок нельзя измерить. Сейчас гарантию купленного можно получить только стоя за спиной голосующего. Даже видео заполнения и сброса бумажки не дает никаких гарантий, что ты не испортил бюллетень, не юзаешь исчезающие чернила, не подложил ксерокопию бюллетеня, наконец. С блокчейном - можно открыть анонимный магазин с продажей голосов.
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Система выборщиков (некий аналог рабоче-крестьянских советов) - где каждый может делегировать свой голос, то есть назначить представителя от себя в вышестоящий "совет". В совете второго уровня уже состоят только избранные, которые имеют не один голос, а то количество, которое им делегировали. И таким образом образуется пирамида, которая растет снизу.

Никакой тайны голосования, ты знаешь кому ты отдал свой голос, и знаешь кому твой голос отдал "он"- избранный тобой, и даже как распорядился твоим голосом тот, кому отдал твой голос "он" - избранный тобой и так далее.
Если тебе не нравиться как твоим голосом распорядились, ты просто отзываешь свой голос, и делегируешь его другому... Ну или можешь поискать единомышленников и выдвинуть свою кандидатуру вверх...

Как тут прикрутить криптовалюту? Да очень просто, отзываешь свой голос (в предвыборный период) - плати! Еще раз отзываешь, плати еще больше. Опять решил отозвать-цена растет в геометрической прогрессии! Нефиг каждые 5 минут свои решения менять и тем самым разводить смуту...
А еще: чем ближе ко дню перед решающим голосованием высшего совета, тем дороже отзыв голоса.
За день до этой даты день тишины, голоса отзывать больше нельзя.
После - все ценники обнуляются.

А еще, покупка голосов станет реально покупкой голосов, так как мало того что нужно заплатить за голос, нужно еще и заплатить за "отзыв" этого голоса.

Кстати, твой голос работает не только в предвыборный период, он работает постоянно! Так как ты в любой момент можешь поменять свой голос и передать его другому. Человек растерявший все голоса автоматически выбывает из совета и уже думает куда девать свой голос.
jr. member
Activity: 448
Merit: 3
Не живите в илюзорном мире, ваше мнение о эффективности чиновников никак не повлияет на их карьеру, доказано десятилетиями.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

А что такое выборы? Делегирование своих прав кому то!!! Это как ни крути акт купли продажи! И анонимность тут зачем? Населению так сильно впаривают обязательную анонимность выборов что понимаешь что это для населения такая же необходимость как алкоголь и курево.
В нормальном обществе не нужны выборы!
Нужна система рейтинга! Где можно ставить оценку действий должностных лиц!
У свободных Вече, Агора или как то по другому собрались свободные сильные люди и решили что вот этого вора на кол  Grin
А выборы с заранее ограниченными правами, раз в 6 лет это для слабых рабов.
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Публичный блокчейн - ужасная идея для тайного голосования. Основная проблема, что запись в блокчейне и наличие подписи дает возможность любому желающему доказать в последствии за кого он проголосовал. Что это значит? Это значит что теперь голоса избирателей можно запросто купить/проверить/оплатить анонимно, автоматически и без всякого риска что продавец голоса не проголосует за кого заплачено. В итоге выборы превратятся в рынок. Это конечно не то же самое что происходит сейчас, но тем не менее вовсе не шаг на встречу честным выборам.

Тайное голосование должно работать таким образом, чтобы тот кто проголосовал мог убедиться что его голос учтен, но не мог никак доказать за кого он голосовал. Я лично не представляю себе как этого добиться.

Тайна голосования это самое большое зло на пути к власти народа. Пока есть тайна, есть и возможность манипулировать данными. Купить голоса можно при капитализме, в любой другой форме устройства общества купить будет не просто, так как деньги сами по себе не есть главная ценность, а всего лишь инструмент, как для продавца так и для покупателя...

И если ты можешь купить голоса в количестве достаточном для победы, ё-маё, ты либо богаче Билла Гейтса в несколько раз, либо у тебя реально высокая поддержка населения уже есть, так как прямая покупка голосов, не самый дешевый способ победы на выборах...
Pages:
Jump to: