Честные выборы - на базе криптовалюты - page 15.

Ultramarine

member

Activity: 476

Merit: 52

Quote from: GGUL on September 17, 2018, 08:17:08 AM

Можно организовать такую площадку для голосования и там реализовать разные варианты: выборы ТСЖ, выбор АО, некоммерческие организации. Тем более, если по затратам это будет существенно лучше.

Ну вот, допустим, подобралась команда такого проекта. Сделали они блокчейн-сервис для заочного голосования на общих собраниях собраниях различных организаций. Теперь любой член СНТ, ТСЖ, ПО, ПК, КПК, участник ООО, акционер АО и т.п. получил возможность удаленно голосовать онлайн, не вставая с дивана. Но тут возникают две проблемы:
1. у кого-то нет навыков работы с электронными сервисами, да и вообще с компьютером. Или он противник "электронного концлагеря". Всех насильно загонять в электронные сервисы? А как же свобода выбора?
2. голосующему могут угрожать, его могут напоить, его могут подкупить, его могут обмануть, чтобы выбрал нужное для кого-то решение.
Резюме: применение блокчейна в этом случае решает только проблему защиты документов от фальсификации. Проблема обеспечения именно честности голосования не решается. Защиту документов от фальсификации можно реализовать и "классическими" методами, без затрат на разработку и внедрение блокчейн-сервиса.
Можно сколько угодно писать фальшивые восторги о блокчейне щиткоин-баунти ради, но реальность такова.

Quote from: ildario_n on September 17, 2018, 08:48:49 PM

Надо вспомнить о честных выборах Эдисона. Помоему ничем хорошим это не кончилось

Это изобретение - последнее, что нам тут нужно. Член Конгресса США - о счетчике голосов Эдисона.

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Надо вспомнить о честных выборах Эдисона. Помоему ничем хорошим это не кончилось

MAXE

member

Activity: 434

Merit: 17

Кстати Децентурион проводит выборы на блокчейне)
Правда там всего - навсего выбирали какое здание будут строить, ещё не на купленном острове в Малайзии под штаб-квартиру...

Но тут палка о двух концах, ведь богатые теперь смогут просто подкупать людей не выходя из дома. Или хакеры будут ломать старушкины компы и голосовать через них за кого – надо.

romantic007

member

Activity: 224

Merit: 10

Крутая идея, конечно, но вряд ли ее реализуют. И даже если это произойдет, они наверняка оставят лазейки для себя.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: vova_angel on September 17, 2018, 07:54:17 AM

Quote from: maseOne on September 17, 2018, 06:29:36 AM

Идея уже столько раз рассмотрена и всеми по 100 раз предложена. Были бы выборы честными, давно бы уже реализовали Cry

более того , если б бч нужен был бы властьимущим - уже бы внедрили) но там ни задним числом не внесешь инфу, ни откатить незаметно нельзя , нафиг такие траблы власти?))

Власть имущим точно не нужны честные выборы. Поэтому они никогда не внедрят по собственной инициативе.

Поэтому же уговаривать, отправлять им какие-то предложения - трата времени.
Власти можно только заставить делать что-то полезное.

Можно организовать такую площадку для голосования и там реализовать разные варианты: выборы ТСЖ, выбор АО, некоммерческие организации. Тем более, если по затратам это будет существенно лучше.
Если процесс пойдет и люди увидят, что это реально работает, то тогда власти уже не смогут проигнорировать.

vova_angel

full member

Activity: 546

Merit: 103

Quote from: maseOne on September 17, 2018, 06:29:36 AM

Идея уже столько раз рассмотрена и всеми по 100 раз предложена. Были бы выборы честными, давно бы уже реализовали Cry

более того , если б бч нужен был бы властьимущим - уже бы внедрили) но там ни задним числом не внесешь инфу, ни откатить незаметно нельзя , нафиг такие траблы власти?))

maseOne

newbie

Activity: 30

Merit: 0

Идея уже столько раз рассмотрена и всеми по 100 раз предложена. Были бы выборы честными, давно бы уже реализовали Cry

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: CryFr on September 17, 2018, 04:57:11 AM

Quote from: GGUL on September 17, 2018, 03:16:43 AM

Это ведь Ваши слова. Разобрать утверждение?

"кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты" => "никакой блокчейн роли не сыграет." =>"блокчейн - переоцененная технология".

Попробуйте взглянуть на целесообразность применения блокчейна в выборах в том же аспекте, что и авторы проекта "Блок-линч" в статье на VC.
Например: "Неизменяемость реестра не защищает от недобросовестного поведения: для защиты от записи ложных данных нужен механизм автоматической проверки или одобрения третьим лицом".

Да, на самом деле, главная проблема при выборах через блокчейн - это реализовать принцип: "Один человек - один голос." на практике.
На этапе раздачи криптоголосов.

Остальная часть уже дело техники. Сколько за кого проголосовали, подсчитывается просто. Фальсифицировать на этом этапе уже очень
сложно. Что на самом деле уже намного лучше, чем нынешний подсчет на участках.

С другой стороны, еще никто не доказал, что проблема не решается.

CryFr

member

Activity: 420

Merit: 34

Quote from: GGUL on September 17, 2018, 03:16:43 AM

Это ведь Ваши слова. Разобрать утверждение?

"кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты" => "никакой блокчейн роли не сыграет." =>"блокчейн - переоцененная технология".

Попробуйте взглянуть на целесообразность применения блокчейна в выборах в том же аспекте, что и авторы проекта "Блок-линч" в статье на VC.
Например: "Неизменяемость реестра не защищает от недобросовестного поведения: для защиты от записи ложных данных нужен механизм автоматической проверки или одобрения третьим лицом".

pathankp

newbie

Activity: 185

Merit: 0

Нужно сказать, что некоторые варианты использования смарт-контрактов лишены смысла без должных мер анонимности и приватности. Одним из таких примеров как раз служит голосование на блокчейне.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: CryFr on September 17, 2018, 12:56:05 AM

Quote from: GGUL on September 16, 2018, 05:18:36 PM

Привели фразы известных личностей и решили, что что-то доказали.

Блокчейн - переоцененная технология, потому что "кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты". Что это за вывод на грани маразма?
Вся эта демагогия разваливается одним, всего одним утверждением. ЛУЧШЕ демократии еще ничего не придумали, при всех ее недостатках.

Где Вы увидели в моем комментарии такой вывод? Это примитивная демагогия: приписывать оппоненту то, что он никогда не говорил. Angry

Блокчейн - переоцененная технология, так как вопреки ожиданиям сам по себе не обеспечивает доверия в недоверенной среде. .

Вы уже меняете свое утверждение.

Quote

В ситуации, когда кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты, никакой блокчейн роли не сыграет.
Это еще одно доказательство того, что блокчейн - переоцененная технология, не решающая проблему "неполного доверия".

Это ведь Ваши слова. Разобрать утверждение?

"кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты" => "никакой блокчейн роли не сыграет." =>"блокчейн - переоцененная технология".

Quote

В этом мире греха и несчастий было и будет испробовано множество форм правления. Никто не делает вид, что демократия идеальна или наиболее разумна. Более того, было сказано, что демократия — это худшая форма правления, если не считать всех прочих, что применялись время от времени (Уинстон Черчилль)

"Демократия — это худшая форма правления, если не считать всех прочих, что применялись время от времени"
Вообще-то, это утверждение равносильно утверждению:
"Демократия - лучшая форма правления из всех применявшихся до этого времени."

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

Quote from: imhoneer on June 26, 2017, 04:51:38 PM

Quote from: icreator on July 30, 2013, 12:59:25 AM

Просьба тут критиковать и предлагать - с целью создать рабочую систему криптовыборов, так чтобы можно было её предложить для внедрения в ЦИК или президенту РФ

Идея изначально провальная. Власть не заинтересована в диалоге, её язык разговора - язык силы, именно язык силы власть и понимает. Посмотрите, как постоянно разгоняют всякие митинги и прочее.

Поэтому, чтобы вести диалог с властью надо говорить на языке силы, а не уникальных предложений для неё.

Поэтому в этом плане лучше сделать блокчейн с поступками чиновников, например, этот принял такой закон, а этот не построил дорогу, когда на нее были выделены деньги.

кроме власти есть еще обычный бизнес и всякие ТСЖ, СНТ и т.д.

CryFr

member

Activity: 420

Merit: 34

Quote from: GGUL on September 16, 2018, 05:18:36 PM

Привели фразы известных личностей и решили, что что-то доказали.

Блокчейн - переоцененная технология, потому что "кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты". Что это за вывод на грани маразма?
Вся эта демагогия разваливается одним, всего одним утверждением. ЛУЧШЕ демократии еще ничего не придумали, при всех ее недостатках.

Где Вы увидели в моем комментарии такой вывод? Это примитивная демагогия: приписывать оппоненту то, что он никогда не говорил. Angry

Блокчейн - переоцененная технология, так как вопреки ожиданиям сам по себе не обеспечивает доверия в недоверенной среде.

Quote

В этом мире греха и несчастий было и будет испробовано множество форм правления. Никто не делает вид, что демократия идеальна или наиболее разумна. Более того, было сказано, что демократия — это худшая форма правления, если не считать всех прочих, что применялись время от времени (Уинстон Черчилль)

Время покажет, у кого маразм...

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: CryFr on September 15, 2018, 05:39:16 AM

Маленький грязный секрет демократии состоит в том, что иметь голос — не значит иметь выбор (Лоис Макмастер Буджолд)

Лучший довод против демократии — пять минут беседы с рядовым избирателем (Уинстон Черчилль)

Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам (Джордж Бернард Шоу)

Главное: кто будет выбирать, и из кого выбирать.
В ситуации, когда кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты, никакой блокчейн роли не сыграет.
Это еще одно доказательство того, что блокчейн - переоцененная технология, не решающая проблему "неполного доверия".

Привели фразы известных личностей и решили, что что-то доказали.

Блокчейн - переоцененная технология, потому что "кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты". Что это за вывод на грани маразма?

Вся эта демагогия разваливается одним, всего одним утверждением. ЛУЧШЕ демократии еще ничего не придумали, при всех ее недостатках.

Поэтому, единственная возможность улучшения нашей жизни - это развитие этой самой демократии. А организация честных выборов - это одна из тех вещей, которая напрямую влияет на это. Поэтому, надо перестать обсуждать демократию, тем более, что тема не предполагает этого. А лучше вернуться к тому, смогут ли технологии помочь организовать более честные выборы.

Ведь самое интересное может быть в том, что выборы через блокчейн возможно организовать без участия властей. Смогли же придумать и запустить деньги без властей. Хотя еще лет 10 назад мало кто в это верил.

CryFr

member

Activity: 420

Merit: 34

Quote from: SearchingforS on September 15, 2018, 02:51:37 PM

Что сказать - несмотря на возможные подводные камни идея может оказаться действительно бесподобной, с блокчейном-то уже никак не подтасуешь результатов, как по мне.

Негодяи распилят бюджет на разработку "выборного" блокчейна. Идиоты выберут негодяев. И главное, все честно, никакой подтасовки. Бесподобно!

SearchingforS

member

Activity: 238

Merit: 10

“The Future of Security Tokens”

Что сказать - несмотря на возможные подводные камни идея может оказаться действительно бесподобной, с блокчейном-то уже никак не подтасуешь результатов, как по мне.

westorn

member

Activity: 193

Merit: 10

Quote from: ?? on ??

Мне кажется,что Россия одним из последних мест,где это будет внедрено Grin

может быть когда-нибудь,когда весь мир будет активно использовать такой подход для честных выборов и наша страна внедрит блокчейн для честных выборов. но на данный момент изменить существующую систему нереально Cry

да конечно, зачем, тут наоборот планируют сделать это как можно скрытнее

CryFr

member

Activity: 420

Merit: 34

Маленький грязный секрет демократии состоит в том, что иметь голос — не значит иметь выбор (Лоис Макмастер Буджолд)

Лучший довод против демократии — пять минут беседы с рядовым избирателем (Уинстон Черчилль)

Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам (Джордж Бернард Шоу)

Главное: кто будет выбирать, и из кого выбирать.
В ситуации, когда кандидаты - негодяи, а избиратели - идиоты, никакой блокчейн роли не сыграет.
Это еще одно доказательство того, что блокчейн - переоцененная технология, не решающая проблему "неполного доверия".

Kschulkev

jr. member

Activity: 238

Merit: 1

Quote from: Woldemarius on September 11, 2018, 04:06:27 AM

А может вообще выборы отменить. Все решения, постановления и законы принимать прямым голосованием. Технологии позволяют это сделать.

Отличная идея, принимать законы простым большинством, и это при том что абсолютное большинство населения не имеет понятия о управлении даже маленьким коллективом сотрудников, не говоря уже об управлении организацией, предприятием, производством и т.д. Как могут они правильно оценивать последствия принимаемых решений? Каким образом организовать это? Всеобщее обсуждение каждого закона? На сколько времени это затянется?
Сильно сомневаюсь...

Woldemarius

newbie

Activity: 43

Merit: 0

Quote from: icreator on July 30, 2013, 12:59:25 AM

Для тех кто ратует за проникновение криптовалют в нашу жизнь предлагаю обсудить возможность внедрения криптовалюты в систему выборов (депутатов, президента) и голосований

для начала просьба проголосовать за инициативу на РОИ.ру
Честные Выборы

там же есть набросок как все должно осуществляться

Просьба тут критиковать и предлагать - с целью создать рабочую систему криптовыборов, так чтобы можно было её предложить для внедрения в ЦИК или президенту РФ

А может вообще выборы отменить. Все решения, постановления и законы принимать прямым голосованием. Технологии позволяют это сделать.

Topic: Честные выборы - на базе криптовалюты - page 15. (Read 30353 times)