Pages:
Author

Topic: Честные выборы - на базе криптовалюты - page 7. (Read 30350 times)

full member
Activity: 644
Merit: 135
Был человек - нет человека, но на определенный день была заявка в подробностях
описывающая, что и как, она была зашифрована, а Вы видели только ее хеш. При
наступлении даты, заявка расшифровывается и Вы сможете проверить ее хеш.
Где вы такую забористую траву берёте?  Grin
Я вам рекомендую попробовать себя в фэнтези-жанрах. Ну про всяких эльфов,
гномов, фей и орков с хэшами по колено.

ну почему, какого-нить районного депутата может и завалит - а на такого как Путина 100M не хватит, у него один тока самолет побольше стоит, и охрана серьезная...   Запад вон до триллиона кажеться обещал, и не помогло...


PS  это помимо не понимания сути:
1  диктатор _для кого_?   Если есть те кто не доволен - значит есть еще больше тех кто доволен(по кр. мере их даже если и меньше, но у них влияния и возможностей больше чем у всей остальной толпы - иначе бы давно уже сами же снесли бы)
Да и тему "диктаторов" для дебилов тока ленивый режиссер не разжевывал - практически во всех случаях _в данных конкретных обстоятельствах_  любой нормальный человек сделал бы так-же или еще круче...
2  проблема не в диктаторе, а в том что ВООБЩЕ есть не довольные - и не важно это 49% или 0.49%, между прочим 0.49% от 100 млн это 490 тыщ чел!  Мало чтоли?..
3  у сменяемости тоже есть свои минусы...  В комплекте с п.2 догадайтесь сами как надо делать...
4  если уж финансировать - то эффективнее армию, чем смену кого-то конкретного.

sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Был человек - нет человека, но на определенный день была заявка в подробностях
описывающая, что и как, она была зашифрована, а Вы видели только ее хеш. При
наступлении даты, заявка расшифровывается и Вы сможете проверить ее хеш.
Где вы такую забористую траву берёте?  Grin
Я вам рекомендую попробовать себя в фэнтези-жанрах. Ну про всяких эльфов,
гномов, фей и орков с хэшами по колено.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

То есть уже прям вчера можно писать контракт по сбору средств на убийство диктаторов в тех странах где они диктаторы! И уверен даже наберётся нужная сумма так как обычно врагов у диктаторов больше чем холуёв.
Есть только 1 проблема как передать деньги киллеру и что б он не кинул получив их?
Точней мне непонятно что будет вот есть деньги на контракте, как теперь убить за эти деньги диктатора? Как всё это должно происходить? Можно даже в ЛС, контракт написать для меня проще чем убивать диктатора  Grin

Вот смотрите, Вы когда заносите свою долю, то оставляете право забрать их или автоматически передать на управление смарт-контракту. Деньги при переходе на смарт-контракт блокируются навечно и могут быть только переданы претентенту.

Был человек - нет человека, но на определенный день была заявка в поробностях описывающая, что и как, она была зашифрована, а Вы видели только ее хеш. При наступлении даты, заявка расрасшифровывается и Вы сможете проверить ее хеш.

Теперь Вы смотрите, есть ли событие и видите заявку с подробностями и если принимается решение одобрить заявку, то ваша доля переводиться владельцу заявки.

sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
То есть уже прям вчера можно писать контракт по сбору средств на убийство диктаторов в тех странах где они диктаторы! И уверен даже наберётся нужная сумма так как обычно врагов у диктаторов больше чем холуёв.
Есть только 1 проблема как передать деньги киллеру и что б он не кинул получив их?
Точней мне непонятно что будет вот есть деньги на контракте, как теперь убить за эти деньги диктатора? Как всё это должно происходить? Можно даже в ЛС, контракт написать для меня проще чем убивать диктатора  Grin
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
А я считаю, что мы должны решать проблему от обратного. Главная проблема тоталитарных государств - это несменяемость власти. Поэтому, если мы сможем решить проблему сменяемости власти, то остальные проблеммы решить уже будет легче.

И так что я предлагаю, а именно на выборах начать голосовать деньгами и кандидат в президенты должен набрать определенный уровень, например, для России это минимум 100,000,000$ что на каждого россиянина придеться меньше доллара при выборе.

Далее, как только прошел срок президента, он должен уйти. Если он не ушел, то эти деньги должны быть направлены на его убийство. Причем это делается следующим способо.
Как только срок закончился, то избиратели могут через месяц забирать деньги, через второй месяц открывается смарт-контракт на убийство и сколько денег останется, то все они пойдут на убийство.

Поэтому задача президента вовремя уйти и тогда избиратели позабирают деньги, когда откроется контракт на убийство то там будет смехотворная сумма, что естественно сделает бессмысленной убийство данного человека, но если президент не ушел, то никто денег забирать не будет и контракт на убийство будет распологать огромной суммой.

sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
В биткойне, кстати, задумывались о каких-то подписях Шнорра. Там как раз что-то похожее
высвечивается - есть N подписей от M человек, но мы не знаем кто именно это подписывал.
Но я в этом пока совсем не понимаю ничего.

В bytecoin'е и некоторых других форках давно уже используются. Лохчейн с такими подписями превращается в чёрный ящик, то есть известно суммарное количество монет a.k.a. голосов, но неизвестно на каких адресах эти монеты находятся. Ключи для просмотра и приватные ключи позволяют узнать баланс, но не позволяют проследить откуда он поступил и куда именно потрачен.
В общих чертах тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцевая_подпись
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
...
 Я не исключаю, что возможны, кстати, еще варианты.
...

Есть у меня как раз один вариант, очень сильный вариант. Козырь в рукаве, можно сказать, и давно уже лежит.
Но я предпочитаю не ставить телегу впереди лошади.
Сначала выковыривается каким-либо образом старый президент, а потом можно уже подумать каким образом, с какой периодичностью и где выбирать новых.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Доказательство что amaclin провокатор  Grin легко спросить у гугла!
Текст второй поправки (официальный перевод и оригинал): «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться».
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Из контекста же понятно, что есть либо одно, либо другое - либо тайное, либо открытое голосование.
Я повторю, не в этом дело. Я не исключаю, что возможны, кстати, еще варианты.
Смотрите, тайное - это когда *никто* не знает как ты проголосовал.
Открытое - это значит есть возможность определить как кто проголосовал.
На самом деле у нас голосование по факту не совсем тайное. То есть если какая-нибудь
избирательная комиссия докладывает о 100% за одного кандидата и 0% за всех остальных -
получается, что я знаю как они проголосовали, хотя они не знают, как проголосовал я.

В биткойне, кстати, задумывались о каких-то подписях Шнорра. Там как раз что-то похожее
высвечивается - есть N подписей от M человек, но мы не знаем кто именно это подписывал.
Но я в этом пока совсем не понимаю ничего.

Quote
А какую задачу здесь нужно решить?
Ну глобально - выбрать президента так, чтобы математически можно было бы проверить честность выборов.

Частичные задачи на коротких промежутках времени действительно могут быть успешно решены
на блокчейне. Например, выборы старосты в классе. Каждый пишет на доске свой адрес (публичный ключ),
учитель посылает каждому 500 сатоши, после чего у каждого есть возможость отправить транзакцию
на адрес одного из кандидатов. И сразу же каждый увидит честность голосования.

Масштабировать это на размеры страны не выйдет.
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
Как говорится, кто хочет чего-либо сделать ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.
Я нихуя не понял ваших слов.

Вы что-то сказали про "два варианта", но варианты чего - не сказали.

Из контекста же понятно, что есть либо одно, либо другое - либо тайное, либо открытое голосование.


А потом сослались на какую-то "вторую поправку", но поправкой чего она является?
Вы вообще умеете мысли свои выражать письменным образом? Не надо цитировать
всех в топике, не надо давать ссылки на какие-то свои соображения в прошлом. Вы
объясните как вы собираетесь решать задачу!

Мысли выражать письменным образом, по-моему, умею, но ходить восьмой раз по кругу мне уже лень.
Я уже столько здесь кругов намотал...

Вторая поправка

А какую задачу здесь нужно решить?
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Как говорится, кто хочет чего-либо сделать ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.
Я нихуя не понял ваших слов.

Вы что-то сказали про "два варианта", но варианты чего - не сказали.

А потом сослались на какую-то "вторую поправку", но поправкой чего она является?
Вы вообще умеете мысли свои выражать письменным образом? Не надо цитировать
всех в топике, не надо давать ссылки на какие-то свои соображения в прошлом. Вы
объясните как вы собираетесь решать задачу!
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
Во-первых, при тайном голосовании такое доказательство абсурдно.
Мне кажется, вопрос тайного голосования не очень принципиален.
Решите задачу без "тайности". Если решение будет - люди ради "честного голосования"
может быть откажутся от тайного.

В данном случае тут только два варианта.


Во-вторых, блокчейн гарантирует Марьванне, что её голос достался именно тому, за кого
она проголосовала. В чём она в любой момент сама может убедиться...
Ой, всё. Мы пошли по восьмому кругу. Блокчейн не решает проблему вброса, а без этого
Марьванне похуй кому достался её голос, если её кандидата слили.

При открытом голосовании, при котором блокчейн не нужен, среди действительно свободных людей проблему вброса решает вторая поправка - https://bitcointalksearch.org/topic/m.48374176

Как говорится, кто хочет чего-либо сделать ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Во-первых, при тайном голосовании такое доказательство абсурдно.
Мне кажется, вопрос тайного голосования не очень принципиален.
Решите задачу без "тайности". Если решение будет - люди ради "честного голосования"
может быть откажутся от тайного.

Во-вторых, блокчейн гарантирует Марьванне, что её голос достался именно тому, за кого
она проголосовала. В чём она в любой момент сама может убедиться...
Ой, всё. Мы пошли по восьмому кругу. Блокчейн не решает проблему вброса, а без этого
Марьванне похуй кому достался её голос, если её кандидата слили.
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100

Неразрешимость задачи заключается не в этом, а в невозможности доказать лохчейном то, что Марьванна существует и голосовала именно она, а не злоумышленник...

Во-первых, при тайном голосовании такое доказательство абсурдно.
Во-вторых, блокчейн гарантирует Марьванне, что её голос достался именно тому, за кого она проголосовала. В чём она в любой момент сама может убедиться...
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
В одной из тем ты утверждал, что криптовалюты никак не используются.
Если у вас биржевой кошелек (а у большинства именно так и есть) - это не называется использованием.
Если криптовалютами платят за посты и подписи на форуме по криптовалютам - это убожество, а не использование.
Ты себя дискредитируешь такими утверждениями. Ты правда считаешь, что криптовалюту только для этого используют?
Сотни вариантов использования криптовалют для оплаты товаров или услуг, где нельзя использовать частные деньги (доллары, евро, рубли).
Джулиану Ассанжу скидывались криптой, а все его фиатные счета блокировало государство-это не использование?

Ещё используют для откатов, отмыва и тому подобного, варианты весьма нужные и полезные для общества, как впрочем и чёрный рынок товаров/услуг.

Да бред вы несёте. Транзакции в биткойне или эфире работают, потому что есть
цифровая подпись отправителя транзакции. Если вы хотите раздать приватные ключи всему населению,
а потом население станет на выборах что-то подписывать
- где тут доказательство, что центризбирком не сделал "вброс мертвыми душами" в пользу Путина?
- зачем тут блокчейн?
- как раздать ключи так, чтобы никто не взял два и больше?

Я же этим вопросом и задаюсь, а подтвердить, что этот ключ 100 процентов проголосовал за того или иного кандидата даже на базе биткоина уже возможно.
Я сейчас могу опубликовать два биткоин адреса. После этого я скину по 500 сатоши каждому, кто участвует в этой дискуссии. Теперь каждый может 100 процентов демократично голосовать за любой вопрос, который мы в этой ветке поднимем.
Вот тебе использование биткоина и блокчейна для голосование, но правильно можно возразить, а что если у одного человека тут 10 аккаунтов, поэтому я и написал
Другое дело, как выдавать ключи для голосования и как это проконтролировать и кого делегировать на контроль и как его делегировать.

Неразрешимость задачи заключается не в этом, а в невозможности доказать лохчейном то, что Марьванна существует и голосовала именно она, а не злоумышленник. Последнее открывает широчайшие возможности для искажения результатов как злоумышленниками, так и избирателями недовольными итоговыми цифрами. Даже если ключ находится на физическом носителе защищённом от копирования на 100% (не видел таких), то его всё равно будут терять, а кто-то и вовсе даст погонять за бутылку водки. Лохчейн предназначен для недоверенного окружения. Если все участники голосования это недоверенное окружение, значит никто из участников не обязан подчиняться решению остальных. Это анархия, которой институт выборов нужен не больше, чем козе баян.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Почему то amaclin упорно не хочет развивать предлагаемые идеи!
Прям даже странно  Grin
Почему главврач в психушке не поддерживает идеи пациентов?
Какой он нехороший! А если бы поддерживал - заработал бы фантиков на ICO психбольницы.
Ну или баллов.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
А если анархию описать как "каждый сам себе монарх"? Wink


Почему то amaclin упорно не хочет развивать предлагаемые идеи!
Логично же что умные люди думающие на перспективу будут расширять свои группы влияния включая в них полезных для группы членов независимо от их кастового положения, включение нового члена допустим стоит 10 балов и если это было сделано 5ю участниками затратившими по 2 бала группа отобьёт вложения через 2 года и начнёт получать даже дополнительный бал!
Выборы где трудяга и бомж имеют одинаковый вес голоса это вредительство!
full member
Activity: 644
Merit: 135
А если анархию описать как "каждый сам себе монарх"? Wink
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Фактически родители должны покупать за свой счёт избирательное право потомку.
Это достаточно быстро приведет к централизации, то есть к монархии и крепостному праву.
Потому что граждане с голубой кровью (те кто голосуют) будут всегда голосовать за привилегии
для своей касты. И шанса попасть из плебеев в касту избранных нет. Если дворянин разоряется -
его потомки становятся неголосующими плебеями. Вы такой строй хотите? Я - нет. Думайте дальше.
full member
Activity: 644
Merit: 135
По приглашениям конечно можно выстроить сеть, но...

Биткойн чем был хорош?   Тем что ни у кого ничего спрашивать не надо, и ни от кого не зависишь!!!

Еще идеи есть?..
Pages:
Jump to: