Pages:
Author

Topic: Честные выборы - на базе криптовалюты - page 4. (Read 29970 times)

full member
Activity: 1589
Merit: 214
Quote
Честные выборы - на базе криптовалюты
Если речь идёт о голосовании за конкретных кандидатов, то можно сделать так.

1. Определить число избирателей - переписью населения.
2. Создать для каждого кандидата по монете. Количество монет (сатох) в системе должно быть равно количеству избирателей.
3. Создать бюллетени для каждого избирателя, содержащие внутри - по монете (сатохе), от каждого кандидата.
4. Попросить в бюллетене, избирателя, сжечь монеты (сатохи) - неугодных кандидатов, оставив у себя монету угодного.
Сжигание может происходить отправкой монет - на адрес, приватного ключа от которого не существует,
и это можно автоматизировать скриптами, в железяке, вроде Ledger Nano S.
Или напротив - сжечь монету (сатоху) именно угодного кандидата, как-бы блокируя циркуляцию её,
и в этом случае голос - уже никто не отнимет.
5. После сакраментального процесса анонимного голосования, просто глянуть ричлисты монет и определить кандидата.

В блокчейне монеты какого кандидата, монет (сатох) сожжено меньше всех
(если сжигаются монеты неугодных кандидатов)
или больше всех (если сжигание ассоциировано с голосом за кандидата) - тот кандидат и подебил.

Такую же шнягу можно было бы и на платформе WAVES провернуть, через токены.
Но там, для сжигания токенов - надо комсу плотить...
Поэтому, для этого надо бы ещё присунуть - и самих WAVES, в анонимный избирательный бюллетень,
демократизирующий демократию демократическую,
на принципах децентрализованного - демократизма демократизациоаналистического.
member
Activity: 272
Merit: 10
Если власти действительно играют честную игру - они не будут сопротивляться внедрению блокчейна не только в выборах, но и для финансовых операций. Но если они не чисты на руку, мы встретим только сопротивление всему этому. И пока, это скорее последнее. Ведь пчёлы не будут выступать против мёда.
Смотря чьи пчелы, ведь пчелы тоже бывают разные)). А введение блокчейна в реальную жизнь не загорами, а уже очень и очень близко.
jr. member
Activity: 121
Merit: 1
Если власти действительно играют честную игру - они не будут сопротивляться внедрению блокчейна не только в выборах, но и для финансовых операций. Но если они не чисты на руку, мы встретим только сопротивление всему этому. И пока, это скорее последнее. Ведь пчёлы не будут выступать против мёда.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Никакому правительству не нужны честные выборы, каким бы хорошим, или плохим бы оно не было, всем нужно лишь оставаться у власти всеми возможными способами. Честные выборы нужны оппозиции и для успокоения народа. Поэтому, на сколько не была хорошей технологией блокчейн, она будет очень плохой в речах правительства, ибо никто её внедрять не будет, если она им будет угрожать. У нас конституция вмиг меняется по щелчку пальцев, толку-то от блокчейна. Может он и будет иметь смысл когда его применят в результате революции, до прихода нового диктатора.
Нет никаких правительств. Нет никаких выборов.
Нет никакой власти. Нет никакой оппозиции.
Народ есть, но он ничего не решает.
На речи "правительства" блокчейну пофигу - это просто блокчейн. Блокчейн внедряется децентрализованно.
Блокчейн не может угрожать - это просто блокчейн.
Нет никаких "незыблемых конституций", кроме одной закономерности развития Вселенной.
Нет никаких суверенных государств на глобальном рынке.
Нет никаких революций - есть одна большая эволюция.
Нет никаких диктаторов.

На тебе, глянь это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатализм#Фатум_и_свобода_воли

Всё.

Пипец просто...  Grin
jr. member
Activity: 33
Merit: 1
Никакому правительству не нужны честные выборы, каким бы хорошим, или плохим бы оно не было, всем нужно лишь оставаться у власти всеми возможными способами. Честные выборы нужны оппозиции и для успокоения народа. Поэтому, на сколько не была хорошей технологией блокчейн, она будет очень плохой в речах правительства, ибо никто её внедрять не будет, если она им будет угрожать. У нас конституция вмиг меняется по щелчку пальцев, толку-то от блокчейна. Может он и будет иметь смысл когда его применят в результате революции, до прихода нового диктатора.
member
Activity: 672
Merit: 11
Вы наверное знаете, что в недавнее время российские власти предложили хакерам на гетхабе попробовать взломать компьютерную выборную систему - в итоге хакерам удалось это сделать за 20 минут с домашнего компьютера. Сейчас в России далеко пофиг на все новшества. Да, голосование на основе блокчейна решило бы много проблем и мне кажется что это неотъемлемый элемент демократии. Я хочу увидеть внедрение этого инструмента в сверхдержавах. Точнее, кто первый сможет себе позволить внести данный элемент в выборы, те и будут сверхдержавой))
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Quote
Честные выборы - на базе криптовалюты

Хотя я и отношусь ко всему этому скептически,
просто потому что люди ничего не решают в объективной реальности,
но всё-же, давайте рассмотрим эту идею подробнее.

На выборах, основным фактором является - право голоса,
опирающееся на право на информацию
Применительно к криптовалютам - это может быть ассоциировано с правом на владение монетами,
опирающееся на право на частную собственность.

То есть, грубо говоря, тот, у кого есть монеты - имеет право голоса.

Как это проверить? Ну баланс по адресу можно проверить через block-explorer.
Дальше. А как убедиться, ты имеешь дело с владельцем этих монет?
А есть возможность создания цифровой подписи приватным ключём от адреса.
и возможность проверки этой цифровой подписи.
После проверки, на выходе - адрес подписанта.
А по адресу уже, в блокчейне - можно проверить баланс.
Наличие цифровой подписи - говорит о том, что у владельца адреса есть приватный ключ,
а наличие монет на балансе адреса в блокчейне, говорит о том, что это не просто сгенерированный адрес, а адрес владельца монет.
При ассоциировании права на владение монетами с правом голоса, очевидно, что сообщение подписал избиратель.
А если этим сообщением является бюллетень, очевидно, что это ЕГО голос.
Голос, может быть оформлен в виде транзакции, и также упакован в блокчейн.
Тогда, по принципу неизрасходованных выходов, голос будет один и только один.
Также, голос можно было бы и изменить, как меняются значения записей DNS в криптовалюте NameCoin.
Обновление данных вписанных в блокчейн предыдущей транзакцией - просто
происходит включением ещё одной отдельной транзакции с новыми данными.

Поэтому, ещё, я оставлю вам VoteCoin.
Как монета - он уже всё, её уже вымайнили и задампали в дно.
Но исходник открыт, можете форкнуть, да посмотреть чё да как там...

Конечно же, ассоциировать право голоса с наличием монет на балансе - это самое простое что может прийти в голову.
Но, монеты двигаются, перечисляются и переводятся, что при ассоциации их с правом голоса,
может способстовать не только "торговле голосами", но и монополизации,
а также концентрации этого "права голоса" в некоем меньшинстве.
Однако, чтобы использовать цифровые подписи, и проверять их - не обязательно владеть монетами.
Можно даже создать отдельные реестры, в виде обычных таблиц "избиратель-адрес",
а дальше уже - проверять подпись, убеждаясь при поиске по адресу, что это есть, тот самый избиратель.
Но в случае создания неких таблиц в сторонних реестрах,
важно обеспечить отсутствие фальсификации данных в этих реестрах,
и исключение возможности повторного голосования,
а также голосования одного избирателя - за двоих-троих избирателей.

Да и много чё ещё продумать надо бы, это только наброски.
newbie
Activity: 58
Merit: 0
Да уж тема зашла в тупик ,Blockchain не сможет управлять неуправляемыми ... Знаменитая картина Петрова-Водкина ,КУПАНИЕ КРАСНОГО КОНЯ . по ходу на сегодня имеет все шансы  быть оспорена по смыслу ( А может он Биткоин имел в виду  а не Россию Grin Grin Grin)

full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote

всего лишь вопрос применения.  Точнее - наличия ума, у тех кто пытается новомодную штукенцию куда-нить пристроить, в надежде что она им чем-то поможет...

PS  ну либо просто не нужно...   В случае войны или революции - блокчейн куда лучше подойдет, чем банки!..
(и подумайте почему Гитлер не стал трогать Швейцарию?.. )

Хорошее дополнение к вышенаписанным постам, однако, правда где-то посередине, и в больше степени все равно стоит ожидать новых предложений от инженеров разных финтех групп, только вот непонятна излишняя агрессия одного индивида...
full member
Activity: 644
Merit: 135
1.  Существовали ли раньше технологии, не требующие доверия?   Чтобы вот так могли работать где угодно - даже в среде преступников, которым по определению нельзя доверять...
(если преступные сообщества и существовали раньше - то ВНУТРИ они тоже требовали доверия!!! )

2.  Банкам по определению это не сильно нужно, тк банк это технология требующая доверия(хотя бы к своим сотрудникам, точнее нужно сперва найти сотрудников, которым можно доверять!) - коли уж банк существует, то это значит у них с этим все в порядке, то есть такие технологии не сильно и нужны _им_...

3.  Традиционные золото и серебро, всегда ранее применявшиеся в расчетах, нынче тоже не сильно и нужны...  (пока?)

Quote

Не можешь, но позволяешь себе постить ничем не подтверждённые утверждения. Если тебе нужна практика, то запости здесь свой приватный ключ от адреса с непустым балансом, а потом попытайся по лохчейну доказать что коины с него вывел не ты, что адрес твой, а не спизженный у кого-то ещё и тд. 2+2=4, хоть с практикой, хоть без практики, это факт. Несогласие верунов с фактами не меняет ровным счётом нихуя.
То, что блокчейн не панацейя я согласен, однако, у него потенциала в 10 раз больше, чем у существующих систем, вот серьезно, к тому же это только начало.

Никогда такого не было и вот опять. Какого блять потенциала и нахуя ты эти мантры повторяешь? Лохчейн это солянка из технологии существовавших до него - конструктор, а не сам себе технология. Иногда конечно удаётся совместить имеющиеся кубики, построив из них условный гугл на заре его появления, но в данном случае построили не что-то полезное, а пирамидку. За 10 лет ничего другого из этих кубиков собрать не могут, как бы не пытались их вертеть и куда бы не пристраивали. Понимаешь или дальше лбом об пол будешь биться?

всего лишь вопрос применения.  Точнее - наличия ума, у тех кто пытается новомодную штукенцию куда-нить пристроить, в надежде что она им чем-то поможет...

PS  ну либо просто не нужно...   В случае войны или революции - блокчейн куда лучше подойдет, чем банки!..
(и подумайте почему Гитлер не стал трогать Швейцарию?.. )
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Quote

Не можешь, но позволяешь себе постить ничем не подтверждённые утверждения. Если тебе нужна практика, то запости здесь свой приватный ключ от адреса с непустым балансом, а потом попытайся по лохчейну доказать что коины с него вывел не ты, что адрес твой, а не спизженный у кого-то ещё и тд. 2+2=4, хоть с практикой, хоть без практики, это факт. Несогласие верунов с фактами не меняет ровным счётом нихуя.
То, что блокчейн не панацейя я согласен, однако, у него потенциала в 10 раз больше, чем у существующих систем, вот серьезно, к тому же это только начало.

Никогда такого не было и вот опять. Какого блять потенциала и нахуя ты эти мантры повторяешь? Лохчейн это солянка из технологии существовавших до него - конструктор, а не сам себе технология. Иногда конечно удаётся совместить имеющиеся кубики, построив из них условный гугл на заре его появления, но в данном случае построили не что-то полезное, а пирамидку. За 10 лет ничего другого из этих кубиков собрать не могут, как бы не пытались их вертеть и куда бы не пристраивали. Понимаешь или дальше лбом об пол будешь биться?
full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote

Не можешь, но позволяешь себе постить ничем не подтверждённые утверждения. Если тебе нужна практика, то запости здесь свой приватный ключ от адреса с непустым балансом, а потом попытайся по лохчейну доказать что коины с него вывел не ты, что адрес твой, а не спизженный у кого-то ещё и тд. 2+2=4, хоть с практикой, хоть без практики, это факт. Несогласие верунов с фактами не меняет ровным счётом нихуя.
То, что блокчейн не панацейя я согласен, однако, у него потенциала в 10 раз больше, чем у существующих систем, вот серьезно, к тому же это только начало.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Quote
Не позволяет он этого, а также не умеет ходить по воде и превращать воду в вино, но блажен кто верует. Вбросить голоса в лохчейн не сложнее чем бумажки в урну.

Я не могу говорить конкретно, поскольку это в любом случае будет субъективно, но и согласиться с тобой не могу, поскольку все таки опыт и практика покажет результат, а не слепой прогноз и предположения

Не можешь, но позволяешь себе постить ничем не подтверждённые утверждения. Если тебе нужна практика, то запости здесь свой приватный ключ от адреса с непустым балансом, а потом попытайся по лохчейну доказать что коины с него вывел не ты, что адрес твой, а не спизженный у кого-то ещё и тд. 2+2=4, хоть с практикой, хоть без практики, это факт. Несогласие верунов с фактами не меняет ровным счётом нихуя.
full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote

Не позволяет он этого, а также не умеет ходить по воде и превращать воду в вино, но блажен кто верует. Вбросить голоса в лохчейн не сложнее чем бумажки в урну.
Я не могу говорить конкретно, поскольку это в любом случае будет субъективно, но и согласиться с тобой не могу, поскольку все таки опыт и практика покажет результат, а не слепой прогноз и предположения
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Quote
Ну нахуя опять фантазировать? Лохчейн не делает выборы честнее и не масштабируется даже до потребностей штата, даже мегалояльного. Когда нечего внедрять, совершенно без разницы лояльный штат или хуяльный.

Блокчейн как минимум способен оптимизировать систему и сделать ее чуть более устойчивой к вбросам, соглашусь, панацеей эта затея не станет, однако, в определенной мере помочь может.

Не позволяет он этого, а также не умеет ходить по воде и превращать воду в вино, но блажен кто верует. Вбросить голоса в лохчейн не сложнее чем бумажки в урну.

Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют
создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно
за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть
мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер,
ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует
и так далее.

Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого
нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача
принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.
full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote
Ну нахуя опять фантазировать? Лохчейн не делает выборы честнее и не масштабируется даже до потребностей штата, даже мегалояльного. Когда нечего внедрять, совершенно без разницы лояльный штат или хуяльный.

Блокчейн как минимум способен оптимизировать систему и сделать ее чуть более устойчивой к вбросам, соглашусь, панацеей эта затея не станет, однако, в определенной мере помочь может.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Максимум в рамках какого-нибудь очень лояльного штата и то, на уровне мелкого-среднего чиновничества, уверен на 100% статья в какой-то мере раздута, хотя в условиях реалий Запада, вполне не исключено внедрение подобного в жизнь обывателей

Ну нахуя опять фантазировать? Лохчейн не делает выборы честнее и не масштабируется даже до потребностей штата, даже мегалояльного. Когда нечего внедрять, совершенно без разницы лояльный штат или хуяльный.
full member
Activity: 322
Merit: 102
🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀
Quote
В соседнем разделе Разное thereader создал топик: Блокчейн в 2019 году. Прогнозы.  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5089071.0

Это ссылка на статью в Facebook о перспективах крипты на 19 год. И один из абзацев этой статьи выглядит так:

После успешного внедрения блокчейна в систему голосования в некоторых штатах, технология реабилитировалась в глазах политических деятелей и общественности и, окончательно, оторвалась от ассоциации с криптовалютным пузырем конца прошлого года.  В следующем году история получит развитие и мы увидим много новых продуктов.

Т.е. если это не фейк (в статье прува нет), то все-таки внедрение блокчейна в систему голосования началось?
Кто-нибудь что-нибудь слышал про штаты?
Максимум в рамках какого-нибудь очень лояльного штата и то, на уровне мелкого-среднего чиновничества, уверен на 100% статья в какой-то мере раздута, хотя в условиях реалий Запада, вполне не исключено внедрение подобного в жизнь обывателей
jr. member
Activity: 126
Merit: 7
В соседнем разделе Разное thereader создал топик: Блокчейн в 2019 году. Прогнозы.  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5089071.0

Это ссылка на статью в Facebook о перспективах крипты на 19 год. И один из абзацев этой статьи выглядит так:

После успешного внедрения блокчейна в систему голосования в некоторых штатах, технология реабилитировалась в глазах политических деятелей и общественности и, окончательно, оторвалась от ассоциации с криптовалютным пузырем конца прошлого года.  В следующем году история получит развитие и мы увидим много новых продуктов.

Т.е. если это не фейк (в статье прува нет), то все-таки внедрение блокчейна в систему голосования началось?
Кто-нибудь что-нибудь слышал про штаты?
Pages:
Jump to: