Topic: Криптовалюты и налоговая. (Read 11127 times)

У меня очень хороший психолог, в зеркале его часто вижу  

А личный опыт может быть очень разным, да и я не стал бы на нем логические построения строить. У самозанятых не все так просто, выше мы говорили и о провале и о профите этой реформы. И да, энтузиазм может резко поменяться, все будет зависеть от того, насколько вы можете стать интересным, либо же станет интересным ваш бизнес.

Ваша проблема больше не законодательная а психологическая
Самозанятые- это аналог упрощенки для физиков только без регистраций и бумажной волокиты.
У меня несколько организаций на упрощенке много лет. Плачу 6% и никогда не пытались привлечь, оштрафовать( хотя при желании можно по мелочи).
Все проверки без энтузиазма.

У самозанятых и проверять нечего, максимум сроки уплаты. В чеке самозанятый пишет либо тел, либо емайл клиента . Гугл данные не выдаст а протон тоже

Я понимаю вашу позицию. Моя заключается в том, что абсолютно отсутствует доверие к органам особой страны, законам и суду. Поэтому да, в том что пишу - расчет больше не на экономические последствия, а на уголовное преследование. А про шустрых и умных я тоже согласен, только вот и результаты некоторых схем видел, что потом (через несколько лет) с ними происходит, несмотря на то, что все комбинации выполнялись строго в рамках существующих законов. И немного знаю, как можно перекрутить и дополнить местные постановления, не говоря о законах.  

taikuri13
Начну с конца.  Если бы я хотел открыть бизнес и привлекать средства, партнеров- то вы правы, надо анализировать события и забивать в бизнес план повышенные налоговые расходы, т.к окупаемость даже небольшого бизнеса 3, может 5, может больше лет. Не смогу я закрыться через 2 года, мне придется терпеть убытки и выплачивать долги.

Есть криптан, который тратит 1-2 миллиона в год на расходы.
Он не хочет иметь карты в 20 банках, придумывать хитрые схемы обмена и менять на фиат гдето в офисе.
Человек хочет жить безопасно, он готов платить 40 тыс с 1 миллиона налогов.
Он оформит самозанятого, уведомит свой банк.

Повысят налог, у него нет обязательств, закрыл, забыл. Единственные возможные последствия- более тщательный контроль со стороны налоговой пару лет. И то возможно. И кем, при текущих сокращениях?

Вытащить всех "на свет" можно проще, увеличив сотрудников и проверить авитчиков, фрилансеров, гаражников .. и все злачные места, надавать административок за незаконное предпринимательство.

Теории "умов", "мяса" или другие так и останутся ими, а мне как бизнесмену надо извлечь больше выгоды из текущей ситуации. Теория общего блага с бизнесом несовместима, выживут шустрые и хитрые.

Конечно не тупые, только ум там своеобразный, сначала вытащить всех на "свет", а потом налогом поддушить. И работникам ДПС тоже дали возможность взятки брать от большого ума, пожарным, санэпидему, точно. Чтобы людям дать возможность не выживать, а жить - для этого просто зарплаты надо нормальные дать и суд независимый. А то, точно ум огромный, дать дыру в законе под оптимизацию налогообложения. Здесь только от вас фразы не хватает, что правительство на самом деле о народе много думает, заботится 


Склад и нитка? Проходили, знакомо. Как бы мне достучаться до понимания, что все эти запретительные законы принимаются только для того, чтобы открыть поле для коррупции и сделать виноватым любого. Неужели сложно увидеть эту схему на вашем же примере?


Тоже говорит об очень большом уме законодателей, только вот задуматься стоит о роли малого бизнеса в общей экономической картине. В моем понимании это "мясо", которым уже жертвовали бесконечное количество раз. И сейчас для них снова подарок? Логически, если крупный бизнес пойдет оптимизировать свои налоги при помощи этого нововведения - ну вот какой надо обладать мудростью, чтобы этого не понять

С рабочими местами такая ситуация практически в каждом городе. Однако никаких новых, высокотехнологичных мест не появляется.


Абсолютно нет. Кроме того, что я анализирую происходящие события - к этому дополняю вероятностью их наступления. Если я скажу, что есть вероятность того, что налоговая нагрузка на бизнес ощутимо повысится в ближайшие годы, то это будет вполне осознанные и расчитанные последствия, те самые риски, про которые я говорил выше. А то, что такая ситуация уже происходила и планируется в ближайшее время - добавляет этой вероятности процентов.

Я не понимаю возможные последствия?
Была ставка НДС 18%, с 2019 года  стала 20%. Кому не нравится, могли закрыться.

Поднимут ставки даже несмотря на мораторий - закройтесь.
Или вы думайте что за прошлые годы вам пересчитают налог

Законодатели не тупые, у меня есть своя теория: они как раз умные, потому что дают людям выживать, создавая такие дыры.

Пример: вся торговля до 150 кв метров- была на вмененке. на площади 5-15 метров маленький налог, на площади 50-149 - космический.
Выход: работать на общей системе или платить огромную вмененку.
Незаконный выход: мухлевать с площадью- и года 3-4 надад был рейд, много предпринимателей получили большие штрафы и условные сроки.
Появился патент и решил проблему больших площадей  на ЕНВД.

Самозянатые. Этот налоговый режим дает много возможностей выживать мелким предпринимателям, которые оказывают услуги.  Но открывает огромную дыру для налоговой оптимизации действующего бизнеса.
С точки зрения пользы для мелкого бизнеса - это охеренный плюс. С точки зрения собираемости налогов - провал.
В моем городе официально сложно устроится ( кроме госструктур и МУП служб). В крупные организации через аутсорсинг в "щарашку" где ваши права соблюдать не будут и будет мин оф. ЗП или через ИП, самозанятого.

Вы подменяйте термины в диалоге, называя возможное повышение налогов последствием.

Я же не говорю про то, что ваши примеры очень похожи на популистские лозунги об спокойном сне И я понимаю, что в нынешних реалиях самозанятые вполне нормальный вариант, однако моя точка зрения основана на возможных последствиях.

И если количество самозанятых растет - почему же этот проект провален, он просто проходит обкатку, так как понимания у законодателей нету, там глубочайшая некомпетентность. Но по результатам могут приняться уже более осознанные решения, либо же вы предполагаете, что подобная схема ухода от налогов в предприятиях будет очень долго жить?

ps: То, что происходит сейчас - вы называете простым словом "рост"? 

Ваш пример- желтая пресса и  напоминает лозунги типа мы в 2025 году станем нано державой или космической державой
Этот пилотный эксперимент провален, уже много фирм увольняют работников и переводят их на самозанятых а также закрываются ИП.
В итоге количество самозанятых растет - поступления в бюджет падают.
На работу принимают через самозанятого- зачем держать трудовиков, бухгалтеров, платить больничные и тп?
В вашей статье говорится о 3.9 мнл ИП в РФ, задайте вопрос сколько из них действующих и платят налоги?

Поменятся все может- бакс растет- людям на еду не хватает. Могут и за вилы взяться.
Чтобы контроллировать 25 млн безработных- придется нанять минимум 1 млн работников и расширить инфраструктуру, а у нас по всем ведомствам сокращения и оптимизация каждый год.

Мой пример выше показывает, что сегодня налог может быть одним, а завтра - совершенно другим. А если что-то новое в голову законодателям придет, то к этому очередной сбор добавят. Логика проста и перевод на самозанятость - это просто очередное формирование будущих бюджетных средств. Сейчас это просто база, но что будет, если все эти пилотные эксперименты покажут неплохие результаты? Состояние бюджета особой страны в принципе понятно, ожидать изменения отношения к предпринимателям не стоит.

А то что сейчас 4% и у безработного ничего не спрашивают - так это пока и поменяться может в любой момент.

в 2020 году ИП платят фиксированных платежей( менсионка и медстрах) 40900 + 1% от суммы доходов, превысивших 300 000 руб.
в 2019 году ИП платили фиксированных платежей( менсионка и медстрах) 36400 + 1% от суммы доходов, превысивших 300 000 руб.
в 2018 году ИП платили фиксированных платежей( менсионка и медстрах) 32400 + 1% от суммы доходов, превысивших 300 000 руб.

https://www.26-2.ru/art/354992-fiksirovannye-plateji-ip-2020

удорожание на 4 тыс в год. закрыть ИП - дней 5 через МФЦ, закрыть самозянятого- 1 минута
https://ip-samozanyat.com/instrukcija/kak-perestat-byt-samozanyatym.html

Все платежи на 2021 год будут известны в 4 кв 2020, не устроит- закрою ип/самозанятого - встану на биржу безработным

о каких рисках речь?

Рисков на самом деле много,но они не налоговые. Вылететь в трубу- вот основной риск. Спрос падает, чем дальше от МСК, тем хуже.
Рынки загинаются, крупный ритейл убивает мелкий бизнес.

Но как это относится к криптану? Никак!
У нас в стране не принято спрашивать безработного откуда у него дорогие иномарки, дома, дачи и на что он за границей отдыхает.

Конечно, такой бизнес о котором вы пишете - мне категорически запрещен, жизнь-то одна. 


Для начала предлагаю дождаться увеличения налоговой нагрузки на ИП, а то что-то холопы мало платят. И да, это все к тому, что можно говорить пост-фактум, по принятии закона. Однако риски в любом деле стоит рассчитывать заранее.
https://iz.ru/983706/dmitrii-grinkevich-ekaterina-vinogradova/dali-vznos-plany-minfina-mogut-povysit-nagruzku-na-ip-na-50-mlrd

taikuri13 с вашими крайностями бизнес запрещен меняйте крипту за нал по 100-150 тысяч. Совесть замучает, подадите 3НДФЛ до 1 мая  с графой прочие доходы
Давайте закончим про павильоны/ гаражи и прочее- если ваше место кому то крупному понадобится, закон тут не в силе. Это одна крайность, она есть, но проблема не наша- у нас нет павильонов
Закон нам говорит: " что не запрещено- то разрешено". Если вам не регламентируют порядок приема  получаемых денег- то любым законным способом( нал, безнал перевод- нет разницы).
Вы перед открытием счета в банке можете сказать что вы самозанятый и узнать про условия( это спасет от тупых блокировок)
Налоговой важно чтобы вы уплатили налог.

Под какое уголовное законодательство подпадают торговцы шмотками на рынке всех бабушек, торгующих семечками и стельками в тюрьму на ПЖ
Тоже самое с криптанами- может закона дождемся?

ВПН+ прокси на всех форумах, не болтай в реале что криптан и не читай желтую прессу

Не отменяет моего текста Да и понятно, надеюсь, что если обнальщик работает больше двух лет - с кем он сотрудничает. А дальше все просто, кому то повезло, а про кого-то вспомнили.


Это несложный пример, он к тому, что эти павильоны оформлялись по существующему законодательству, причем люди доходили до судов, чтобы не только свидельства о праве были, но решения. Снесли без вопросов, потому что соблюдения закона в особой стране ожидать не стоит. И в каждое постановление очень легко внести изменение, если уж ситуация будет совсем плачевна.


Деньги то как показывать? Просто в банк приносить налом?


Сегодня 10, завтра 5. Примером будет изменение Конституции, думаю, что его больше чем достаточно.


Если к лету треснет экономика зависимой от Китая страны, то гоняться будут за всеми. И вопрос с кого начать, со спекулянтов, которые шмотками торгуют или за криптанами, которые неплохо под уголовное законодательство будут подходить.

я в начале 200х у обнальщиков векселя СБ менял, сейчас на их месте стоят сыновья
Павильоны не понятно причем.
Все эти дела, дележка территории и сфер влияния.

При регистрации можно указать любой вид деятельности - фрилансер, маркетолог
Это роли не играет, главное учитывать требования закона по лимитам и запрещенным видам деятельности.

мораторий 10 лет а изменения.

Повторяю, надо будет деньги- налоговики придут на рынок или в ТЦ. Там у половины кассы нет, работники не оформлены и площади не соответствуют.
Гонятся за самозанятым- себе дороже.

Надо установить мобильное приложение с сайта налоговой и этим приложением выписывать чеки за свои услуги. Я так понимаю, что сумма чека = доход. Потом приложение тебе само скажет сколько отстегнуть государству в конце месяца.
Вроде бы некоторые мобильные банки тоже предлагают такой функционал: типа регистрируйся через мобильный банк как самозанятый и выписывай чеки.

Я хз как оно реально работает. Самому интересно стало: можно ли выписать чек и потом этим чеком тупо подтереться, а на выписанную сумму внести черный нал на свой банковский счет физика сделав этот нал белым за скромные 4% в чемодан ролдугина?

Отсюда следующий вопрос, каким образом показывать доход? Вносить деньги на расчетный счет, типа за какие-то услуги?

Конечно, меня это интересует больше в теории, потому что даже 4% налога на нормальных объемах будут лишними. Конечно, если прогоняется мелочь - это несущественно, но если суммы становятся побольше, то уже необходимо оптимизировать, лично мне очень нравится 0%

Программирование пишите. Каждая транзакция это всегда смартконтракт - микропрограмма на языке программирования "Script". Если дело будет в суде, то любой эксперт это подтвердит. Так что посылая битки с адреса А на адрес Б, вы официально занимаетесь программированием 

Тоже знаком с этим вопросом и не год. А по практике применения напомню про "обнальщиков", которые неплохо работали в начале 10-ых, а потом, лет через 5-6 про них вспомнили, причем достаточно серьезно. Так же сюда можно добавить и "незаконные" постройки, которые прекрасно работали в течение многих лет, павильоны на остановках, например. А криптовалюты очень близко ходят к 115ФЗ, поэтому рассчитывать на то, что так будет всегда - ну это просто нецелесообразно.

Сроки давности, справедливый суд, обратной силы не имеет - все это только слова. В один момент, если будут необходимы дополнительные сборы в бюджет - про них забудут, именно так работают законы в этой стране. Предполагать и рекомендовать "спать спокойно" при работе с криптовалютами по меньшей мере наивно, а по большей - страшно.

Подскажите, а у самозанятых какой вид деятельности надо указать при работе с BTC, например?

ps: Я понимаю, что вид можно не указывать при регистрации, но как вы думаете - надолго это продлится?

Так при желании можно и такие страны поискать, где налог на вывод крипты в фиат обнулен, на какой-то период времени. А с криптовалютных операций, где такого выхода нет - там и возможностей для налогообложения тоже нет. По поводу обратной силы - все было бы совсем неплохо, если бы была независимая судебная система. В случае особой страны, где любого человека можно будет абсолютно спокойно привлечь даже через некоторое количество лет ситуация не такая простая, причем если рассматривать практику, то если человек не подойдет под одну статью, значит под него можно и другую подвести. А кроме этого, к любому закону могут появиться дополнения и поправки, поэтому сейчас можно сказать - что законодательства о "цифровых активах" просто нет. И, соответственно, нет лояльности.

Про самозанятость я читал, причем не только ваши статьи. Мои опасения связаны не с тем, что сейчас при помощи 4% можно провести операции, а с тем, что к подобным самозанятым могут применяться другие проценты, причем без учета срока давности. И я уверен, что очень мало людей, связанных с криптовалютам будут обращаться в суд, в любых ситуациях, связанных с налогами.