Нужны ли регуляторы криптомиру? - page 24.

-ATHEIST-

copper member

Activity: 378

Merit: 1

📱 CARTESI 📱 INFRASTRUCTURE FOR DAP

Quote from: Sofi on January 22, 2020, 10:12:53 AM

Quote from: AZAIR on January 22, 2020, 09:46:28 AM

Quote from: Murza13 on January 22, 2020, 08:28:33 AM

Quote from: FutureBitcoin on January 20, 2020, 08:18:42 AM

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Думаю, государству будет очень сложно контролировать крипту, думаю, государству частичная регулировка не нужна, им нужно тотальное регулирование всего рынка, будут проблемы

Почему сложно? Государства могут держать все Биржи и обменники под контролем и все токены, то есть, если я захочу купить что то, то буду для этого официально регаться а Бирже, у меня будет личный кошелек, обмен так же только по верификации, короче полный контроль, будет как и с фиатом, в тени смогут остаться только, некоторые

А как быть с крупными международными биржами типа бинанса, хуоби, битмекса, их государство не сможет регулировать и требовать у них какие то данные. Это реально в ситуации если есть изоляция интернета как планируется у нас или если запрещают торговать на биржах гражданам. Но и там и там есть способы обойти запреты, разные прокси, ВПН и тор в помощь.

По моему есть какой то международный закон по которому если на кого то заводится уголовное дело , то и биржа бинанс и любая другая выдаст данные о пользователе , к тому же CZ задали вопрос когда был сходняк в Москве , он подтвердил что в некоторых случаях выдавать данные .

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: vvu351 on January 22, 2020, 02:39:26 PM

Quote from: AZAIR on January 22, 2020, 01:38:44 PM

Quote from: Sofi on January 22, 2020, 10:12:53 AM

Quote from: AZAIR on January 22, 2020, 09:46:28 AM

Quote from: Murza13 on January 22, 2020, 08:28:33 AM

Quote from: FutureBitcoin on January 20, 2020, 08:18:42 AM

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Думаю, государству будет очень сложно контролировать крипту, думаю, государству частичная регулировка не нужна, им нужно тотальное регулирование всего рынка, будут проблемы

Почему сложно? Государства могут держать все Биржи и обменники под контролем и все токены, то есть, если я захочу купить что то, то буду для этого официально регаться а Бирже, у меня будет личный кошелек, обмен так же только по верификации, короче полный контроль, будет как и с фиатом, в тени смогут остаться только, некоторые

А как быть с крупными международными биржами типа бинанса, хуоби, битмекса, их государство не сможет регулировать и требовать у них какие то данные. Это реально в ситуации если есть изоляция интернета как планируется у нас или если запрещают торговать на биржах гражданам. Но и там и там есть способы обойти запреты, разные прокси, ВПН и тор в помощь.

Как только рынок будет регулируем, то выживут только крупные Биржи на которых будет верификация, счета для торговли будут открываться в Банках, как на фондовых рынках, что будет - можно сравнить с фондовым рынком, даже нет лучше с рынком форекс, например есть Чикагская Биржа и другие, на которых вертятся триллионы долларов, доллары так же можно менять и на базаре, даже в интернете на разных обменниках, но основная масса вертится на регулируемом рынке и тут трейдер выбирает, идти торговать на Бирже на Чикаго, через реального Брокера, вкладывая средства свои на счет в Банке или идти в какую либо форекс кухню, вкладывая непонятно кому свои средства. Тоже самое будет и с крипто рынком, будет легальный и подпольный, на реальном будут крутится основной капитал, на подпольном в основном хомяки!

Посмотрим как сформируют нам новые рынки, но вот на счет подпольного я очень сомневаюсь что там будет высокая активность еще и по криптовалюте.

Почему, нет, например таи какие нибудь нарко Бароны, будут иметь там старые холодные кошельки и посылать крипту прямо с кошелька на кошелек, конечно будет безопаснее делать будет через официальные источники, но как и с фиатом, возят чемоданами рискуя быть ограбленными, так будет и в крипте, то есть человек послал средства, второй сказал, что не получил, и как тут быть, какие то транзакции еще можно будет отследить по эквплоеру, а например если анонимная валюта?

vvu351

hero member

Activity: 1050

Merit: 501

corion.io

Quote from: AZAIR on January 22, 2020, 01:38:44 PM

Quote from: Sofi on January 22, 2020, 10:12:53 AM

Quote from: AZAIR on January 22, 2020, 09:46:28 AM

Quote from: Murza13 on January 22, 2020, 08:28:33 AM

Quote from: FutureBitcoin on January 20, 2020, 08:18:42 AM

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Думаю, государству будет очень сложно контролировать крипту, думаю, государству частичная регулировка не нужна, им нужно тотальное регулирование всего рынка, будут проблемы

Почему сложно? Государства могут держать все Биржи и обменники под контролем и все токены, то есть, если я захочу купить что то, то буду для этого официально регаться а Бирже, у меня будет личный кошелек, обмен так же только по верификации, короче полный контроль, будет как и с фиатом, в тени смогут остаться только, некоторые

А как быть с крупными международными биржами типа бинанса, хуоби, битмекса, их государство не сможет регулировать и требовать у них какие то данные. Это реально в ситуации если есть изоляция интернета как планируется у нас или если запрещают торговать на биржах гражданам. Но и там и там есть способы обойти запреты, разные прокси, ВПН и тор в помощь.

Как только рынок будет регулируем, то выживут только крупные Биржи на которых будет верификация, счета для торговли будут открываться в Банках, как на фондовых рынках, что будет - можно сравнить с фондовым рынком, даже нет лучше с рынком форекс, например есть Чикагская Биржа и другие, на которых вертятся триллионы долларов, доллары так же можно менять и на базаре, даже в интернете на разных обменниках, но основная масса вертится на регулируемом рынке и тут трейдер выбирает, идти торговать на Бирже на Чикаго, через реального Брокера, вкладывая средства свои на счет в Банке или идти в какую либо форекс кухню, вкладывая непонятно кому свои средства. Тоже самое будет и с крипто рынком, будет легальный и подпольный, на реальном будут крутится основной капитал, на подпольном в основном хомяки!

Посмотрим как сформируют нам новые рынки, но вот на счет подпольного я очень сомневаюсь что там будет высокая активность еще и по криптовалюте.

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: Sofi on January 22, 2020, 10:12:53 AM

Quote from: AZAIR on January 22, 2020, 09:46:28 AM

Quote from: Murza13 on January 22, 2020, 08:28:33 AM

Quote from: FutureBitcoin on January 20, 2020, 08:18:42 AM

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Думаю, государству будет очень сложно контролировать крипту, думаю, государству частичная регулировка не нужна, им нужно тотальное регулирование всего рынка, будут проблемы

Почему сложно? Государства могут держать все Биржи и обменники под контролем и все токены, то есть, если я захочу купить что то, то буду для этого официально регаться а Бирже, у меня будет личный кошелек, обмен так же только по верификации, короче полный контроль, будет как и с фиатом, в тени смогут остаться только, некоторые

А как быть с крупными международными биржами типа бинанса, хуоби, битмекса, их государство не сможет регулировать и требовать у них какие то данные. Это реально в ситуации если есть изоляция интернета как планируется у нас или если запрещают торговать на биржах гражданам. Но и там и там есть способы обойти запреты, разные прокси, ВПН и тор в помощь.

Как только рынок будет регулируем, то выживут только крупные Биржи на которых будет верификация, счета для торговли будут открываться в Банках, как на фондовых рынках, что будет - можно сравнить с фондовым рынком, даже нет лучше с рынком форекс, например есть Чикагская Биржа и другие, на которых вертятся триллионы долларов, доллары так же можно менять и на базаре, даже в интернете на разных обменниках, но основная масса вертится на регулируемом рынке и тут трейдер выбирает, идти торговать на Бирже на Чикаго, через реального Брокера, вкладывая средства свои на счет в Банке или идти в какую либо форекс кухню, вкладывая непонятно кому свои средства. Тоже самое будет и с крипто рынком, будет легальный и подпольный, на реальном будут крутится основной капитал, на подпольном в основном хомяки!

Sofi

sr. member

Activity: 870

Merit: 276

Quote from: AZAIR on January 22, 2020, 09:46:28 AM

Quote from: Murza13 on January 22, 2020, 08:28:33 AM

Quote from: FutureBitcoin on January 20, 2020, 08:18:42 AM

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Думаю, государству будет очень сложно контролировать крипту, думаю, государству частичная регулировка не нужна, им нужно тотальное регулирование всего рынка, будут проблемы

Почему сложно? Государства могут держать все Биржи и обменники под контролем и все токены, то есть, если я захочу купить что то, то буду для этого официально регаться а Бирже, у меня будет личный кошелек, обмен так же только по верификации, короче полный контроль, будет как и с фиатом, в тени смогут остаться только, некоторые

А как быть с крупными международными биржами типа бинанса, хуоби, битмекса, их государство не сможет регулировать и требовать у них какие то данные. Это реально в ситуации если есть изоляция интернета как планируется у нас или если запрещают торговать на биржах гражданам. Но и там и там есть способы обойти запреты, разные прокси, ВПН и тор в помощь.

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: Murza13 on January 22, 2020, 08:28:33 AM

Quote from: FutureBitcoin on January 20, 2020, 08:18:42 AM

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Думаю, государству будет очень сложно контролировать крипту, думаю, государству частичная регулировка не нужна, им нужно тотальное регулирование всего рынка, будут проблемы

Почему сложно? Государства могут держать все Биржи и обменники под контролем и все токены, то есть, если я захочу купить что то, то буду для этого официально регаться а Бирже, у меня будет личный кошелек, обмен так же только по верификации, короче полный контроль, будет как и с фиатом, в тени смогут остаться только, некоторые

Murza13

full member

Activity: 896

Merit: 154

Chromia - Relational Blockchain

Quote from: FutureBitcoin on January 20, 2020, 08:18:42 AM

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Думаю, государству будет очень сложно контролировать крипту, думаю, государству частичная регулировка не нужна, им нужно тотальное регулирование всего рынка, будут проблемы

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

Quote from: jokers10 on January 22, 2020, 04:57:55 AM

Quote from: Nibelung on January 21, 2020, 07:24:14 AM

Quote from: jokers10 on January 21, 2020, 04:46:09 AM

Если посмотреть глубже историю темы, я уже рассказывал, что от государственных регуляторов в криптосфере я на текущем этапе позитивных перемен не ожидаю вообще, потому что восхваляемое многими смещение уровня мошенничества с наколенного на корпоративный меня не впечатляет.

Регуляторы децентрализованной крипте нужны такие же децентрализованные. И одним из таких децентрализованных регуляторов де факто выступает, например, форум с его расследованиями скамов.

Получается ты не против чтобы команда из репутации выступали неким регулирующим органом в отношении бирж, коинов и различных сервисов. Я правильно твою мысль понимаю или искажаю ее? Почему они их мнение будет децентрализовано, ведь они могут договориться друг с другом.

Они уже выступают де факто. И я полагаю, что подобного рода децентрализованные решения (фактически ведь системы отзывов представляют собой тоже децентрализованных регуляторов, которые подчас влияют на бизнес гораздо больше, чем государственные регуляторы) по регулированию единственные могут быть органичны для децентрализованного криптомира. И подобное регулирование не требует пока никаких надстроек или навязывания, достаточно повышать уровень авторитетности децентрализованного регулятора, чтобы к нему прислушивались всё больше.

Что касается сговора, то у Биткойна тоже есть проблема 51%, но нас ведь это не так сильно пугает? Децентрализация без определённого рода рисков невозможна, но централизация ничуть не лучше.

В самом биткоине проблема 51% немного надумана. Есть пулы которые могут сделать эту проблему реальной, но в интересах этих же пулов не делать эту проблему. У каждого из них десятки тысяч биткоинов, какой смысл им рушить цену на него?
Сравнение с репутацией совсем не уместно, там люди ничем не отвечают за свои действия и влиять они могут далеко не на все.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 21, 2020, 07:24:14 AM

Quote from: jokers10 on January 21, 2020, 04:46:09 AM

Если посмотреть глубже историю темы, я уже рассказывал, что от государственных регуляторов в криптосфере я на текущем этапе позитивных перемен не ожидаю вообще, потому что восхваляемое многими смещение уровня мошенничества с наколенного на корпоративный меня не впечатляет.

Регуляторы децентрализованной крипте нужны такие же децентрализованные. И одним из таких децентрализованных регуляторов де факто выступает, например, форум с его расследованиями скамов.

Получается ты не против чтобы команда из репутации выступали неким регулирующим органом в отношении бирж, коинов и различных сервисов. Я правильно твою мысль понимаю или искажаю ее? Почему они их мнение будет децентрализовано, ведь они могут договориться друг с другом.

Они уже выступают де факто. И я полагаю, что подобного рода децентрализованные решения (фактически ведь системы отзывов представляют собой тоже децентрализованных регуляторов, которые подчас влияют на бизнес гораздо больше, чем государственные регуляторы) по регулированию единственные могут быть органичны для децентрализованного криптомира. И подобное регулирование не требует пока никаких надстроек или навязывания, достаточно повышать уровень авторитетности децентрализованного регулятора, чтобы к нему прислушивались всё больше.

Что касается сговора, то у Биткойна тоже есть проблема 51%, но нас ведь это не так сильно пугает? Децентрализация без определённого рода рисков невозможна, но централизация ничуть не лучше.

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

Quote from: jokers10 on January 21, 2020, 04:46:09 AM

Quote from: Nibelung on January 20, 2020, 07:21:59 AM

...
Твое мнение, какую пользу принесут регуляторы рынку? По возможности, напиши максимально развернуто, чтобы было представление твоего понимания по этому вопросу.

Если посмотреть глубже историю темы, я уже рассказывал, что от государственных регуляторов в криптосфере я на текущем этапе позитивных перемен не ожидаю вообще, потому что восхваляемое многими смещение уровня мошенничества с наколенного на корпоративный меня не впечатляет.

Регуляторы децентрализованной крипте нужны такие же децентрализованные. И одним из таких децентрализованных регуляторов де факто выступает, например, форум с его расследованиями скамов.

Получается ты не против чтобы команда из репутации выступали неким регулирующим органом в отношении бирж, коинов и различных сервисов. Я правильно твою мысль понимаю или искажаю ее? Почему они их мнение будет децентрализовано, ведь они могут договориться друг с другом.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 20, 2020, 07:21:59 AM

...
Твое мнение, какую пользу принесут регуляторы рынку? По возможности, напиши максимально развернуто, чтобы было представление твоего понимания по этому вопросу.

Если посмотреть глубже историю темы, я уже рассказывал, что от государственных регуляторов в криптосфере я на текущем этапе позитивных перемен не ожидаю вообще, потому что восхваляемое многими смещение уровня мошенничества с наколенного на корпоративный меня не впечатляет.

Регуляторы децентрализованной крипте нужны такие же децентрализованные. И одним из таких децентрализованных регуляторов де факто выступает, например, форум с его расследованиями скамов.

FutureBitcoin

legendary

Activity: 2674

Merit: 1138

Государство это и есть регуляторы. Когда затронута тема подмены денежных знаков в данном случае криптовалютой, то регуляторы никого спрашивать не будут, хочет кто то этого или нет. Просто придут, считай уже пришли, и будут контролировать и регулировать это рынок. Та криптовалюта которая не впишется в рамки регуляции, будет объявлена вне закона.

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

Quote from: jokers10 on January 20, 2020, 04:27:28 AM

Quote from: Nibelung on January 19, 2020, 07:30:53 AM

Как ты как житель своего населенного пункта можешь определить эффективность работы регулятора? Допустим ты стал с крипты платить налог от вывода в фиат, допустим 5%, как ты можешь проконтролировать эффективность их использования? Да никак не можешь.

Я бы не сказал, многие люди вполне видят, насколько эффективно работает государство и предъявляют соответствующие претензии. Потому что у государства нет никаких других денег, кроме моих, и эффективность того, как оно их тратит, вполне можно оценивать.

Но эффективность работы регулятора оценивается не по тому, куда тратятся налоги, а по тому, насколько хорошо и разумно развивается регулируемая отрасль. И налоги здесь — далеко не на первом месте.

Про приоритет согласен, про оценку налогов нет, но это уже другая тема.
Твое мнение, какую пользу принесут регуляторы рынку? По возможности, напиши максимально развернуто, чтобы было представление твоего понимания по этому вопросу.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 19, 2020, 07:30:53 AM

Как ты как житель своего населенного пункта можешь определить эффективность работы регулятора? Допустим ты стал с крипты платить налог от вывода в фиат, допустим 5%, как ты можешь проконтролировать эффективность их использования? Да никак не можешь.

Я бы не сказал, многие люди вполне видят, насколько эффективно работает государство и предъявляют соответствующие претензии. Потому что у государства нет никаких других денег, кроме моих, и эффективность того, как оно их тратит, вполне можно оценивать.

Но эффективность работы регулятора оценивается не по тому, куда тратятся налоги, а по тому, насколько хорошо и разумно развивается регулируемая отрасль. И налоги здесь — далеко не на первом месте.

serovgsm

full member

Activity: 952

Merit: 103

Quote from: aliceHortrex on January 18, 2020, 12:55:45 PM

Нужны, с приходом регуляторов, надеюсь, что крипта начнет применяться в повседневной жизни, блокчейн будут внедряться в различные сферы

Главное чтобы эти самые регуляторы не начали лазить нам в карманы, и не облаживали нас космическими налогами, за покупку, продажу и хранение криптовалют.

Shadowkipper

sr. member

Activity: 1022

Merit: 252

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 18, 2020, 07:29:10 AM

Тебя самого как обывателя устраивает такая ситуация? НДС не такой уж и маленький налог и любой пользователей криптовалют его платит если выводить деньги в фиат. Наверное по пальцам можно пересчитать платежи где нет. То есть выходит что любой криптан толкает экономику вверх, даже сам того не подозревая.

Для меня как для обывателя проблема не в налогах, а в том, насколько эффективно они используются, и насколько эффективно они взимаются. Пресловутые школы, больницы, дороги, детские площадки и парки мне тоже нужны, и пока налоги расходуются эффективно на нужные для людей и развития экономика вещи, это всеобщее благо. Проблема наступает тогда, когда налоги начинают использоваться неправильно или разворовываться. Так, например, налоговое администрирование небольших налогов обходится слишком дорого, и разумно не взимать налоги с тех, кто зарабатывает совсем мало, потому что эти деньги принесут больше пользы экономике в руках заработавшего, чем мелкой долькой от собранной суммы в руках государства, которое существенную часть потеряет на администрировании. В общем и целом, при текущих масштабах работы с криптовалютами имеет смысл для всех мелких операций просто назначить необлагаемый налогами минимум, но ведь регуляторы хотят большего контроля, в результате чего может оказаться, что регулирование крипторынка может и вовсе быть убыточным... и вот это более печально, чем сами по себе налоги.

vvu351

hero member

Activity: 1050

Merit: 501

corion.io

Quote from: laiyskylone on January 18, 2020, 09:14:24 PM

Quote from: aliceHortrex on January 18, 2020, 12:55:45 PM

Нужны, с приходом регуляторов, надеюсь, что крипта начнет применяться в повседневной жизни, блокчейн будут внедряться в различные сферы

Регуляторы не особо этому способствуют, а только лишь делают так чтобы про тебя все знали и контролировать все переводы и операции твои как сейчас в америке и в других странах, в Канаде например недавно вышла новость, что все криптобиржи должны работать по законам ценных бумаг, точнее их действия попадают под эти законы

Я даже и не сомневаюсь что криптовалютную сферу будут пытаться подводить под базу законодательную именно по ценным бумагам.

laiyskylone

sr. member

Activity: 378

Merit: 252

Quote from: aliceHortrex on January 18, 2020, 12:55:45 PM

Нужны, с приходом регуляторов, надеюсь, что крипта начнет применяться в повседневной жизни, блокчейн будут внедряться в различные сферы

Регуляторы не особо этому способствуют, а только лишь делают так чтобы про тебя все знали и контролировать все переводы и операции твои как сейчас в америке и в других странах, в Канаде например недавно вышла новость, что все криптобиржи должны работать по законам ценных бумаг, точнее их действия попадают под эти законы

Topic: Нужны ли регуляторы криптомиру? - page 24. (Read 58665 times)