Нужны ли регуляторы криптомиру? - page 25.

cbw

sr. member

Activity: 1008

Merit: 430

Quote from: Nibelung on January 18, 2020, 07:29:10 AM

Тебя самого как обывателя устраивает такая ситуация?

Но все происходит именно так, и если тебя не устраивает то значит надо что-то делать.. партию там создать или еще чего Grin

Quote from: Nibelung on January 18, 2020, 07:29:10 AM

НДС не такой уж и маленький налог

В общей структуре - маленький.

Quote from: Nibelung on January 18, 2020, 07:29:10 AM

и любой пользователей криптовалют его платит если выводить деньги в фиат

Это не значит что не нужно платить налог на доходы физ. лиц.

aliceHortrex

sr. member

Activity: 672

Merit: 250

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!

Нужны, с приходом регуляторов, надеюсь, что крипта начнет применяться в повседневной жизни, блокчейн будут внедряться в различные сферы

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

Quote from: jokers10 on January 18, 2020, 05:49:36 AM

Quote from: Nibelung on January 17, 2020, 07:36:57 AM

...
Как будто те деньги что выводятся сегодня не облагаются налогами, человек купил ту же шаварму, в ней уже НДС есть.

НДС — это копейки в общей налоговой нагрузке, тем более, что обычным человеком опосредованно уплачивается дважды: при производстве товаров и услуг на зарплату начислит предприятие раз, а второй раз за этот же товар или услугу НДС уплатится при покупке. И это только верхушка айсберга налогов. Так что государство не готово ограничиваться только одним налогом однократно, оно будет стремиться получить максимум налогов, и регулирование криптовалют для этого тоже будет рассматривать необходимым.

Тебя самого как обывателя устраивает такая ситуация? НДС не такой уж и маленький налог и любой пользователей криптовалют его платит если выводить деньги в фиат. Наверное по пальцам можно пересчитать платежи где нет. То есть выходит что любой криптан толкает экономику вверх, даже сам того не подозревая.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 17, 2020, 07:36:57 AM

...
Как будто те деньги что выводятся сегодня не облагаются налогами, человек купил ту же шаварму, в ней уже НДС есть.

НДС — это копейки в общей налоговой нагрузке, тем более, что обычным человеком опосредованно уплачивается дважды: при производстве товаров и услуг на зарплату начислит предприятие раз, а второй раз за этот же товар или услугу НДС уплатится при покупке. И это только верхушка айсберга налогов. Так что государство не готово ограничиваться только одним налогом однократно, оно будет стремиться получить максимум налогов, и регулирование криптовалют для этого тоже будет рассматривать необходимым.

cbw

sr. member

Activity: 1008

Merit: 430

Quote from: jokers10 on January 16, 2020, 04:39:21 AM

Quote from: Nibelung on January 15, 2020, 08:07:24 AM

Понимаю о чем ты говоришь, услышь меня прошу. Хочу чтобы сначала дексы, потом регуляция, а не наоборот. Если рынок останется на какое то время без полуанонимных средств обмена токенами и монетами, это будет катастрофа.

Подобное желание понятно, но реализация зависит не от нас совершенно. У государств слишком большие возможности по навязыванию своей воли, поэтому ждать оно не будет. Совсем без «полуанонимных средств обмена» крипторынок вряд ли останется, но тех централизованных бирж, которые совсем уж будут идти против системы, будет немного, и риски их соскамливания резко возрастут, потому что они из серой зоны они перейдут в чёрную.

Точка зрения у человека в принципе неверная. Если объяснять на пальцах - сперва должна произойти ситуация при которой люди увидят реальную необходимость в дексах и пойдут на них торговать, и когда люди будут ими пользоваться даже несмотря на малую ликвидность, тормоза и большую плату за газ, вот только потом массово начнут идти разработчики и компании с деньгами в эту сферу.

Quote from: Nibelung on January 15, 2020, 08:07:24 AM

Если рынок останется на какое то время без полуанонимных средств обмена токенами и монетами, это будет катастрофа.

Наверное из-за этого умрет вся планета Grin

«Апокалипсис грядет»... © https://yandex.ru/news/story/Apokalipsis_gryadet_Nibiru_unichtozhit_Zemlyu_v_2021_godu--bd39b4f83ae7132d4e9d5476a5d44c5a

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

Quote from: jokers10 on January 17, 2020, 04:58:42 AM

Quote from: Nibelung on January 16, 2020, 07:24:57 AM

Новый премьер министр одной шестой части суши заявил, что ситуация когда деньги могут уйти за границу и их не отследить не нормальная и они этим конечно же будут заниматься. Времени у дексов остается все меньше и меньше или крипта дальше без одной шестой части суши может продолжить существование)

Это только для момента связи крипты с фиатом может быть существенно, торговля внутри крипторынка вполне может производиться на биржах из других юрисдикций, вне зависимости от решений конкретной юрисдикции. Так что никуда крипта из одной седьмой суши (СССР уже давно нет, чтобы говорить об 1/6) не денется, вангую. Возможно, просто усложнится связь с фиатом. По крайней мере, в ближайшей перспективе.

Я тоже думаю что это не будет критичным для рынка, даже те кто активно торгуют с хорошими депозитами могут это спокойно делать в другой стране. Получим очередную утечку мозгов.
Как будто те деньги что выводятся сегодня не облагаются налогами, человек купил ту же шаварму, в ней уже НДС есть.

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: 50xscam on January 15, 2020, 08:21:00 AM

Quote from: AZAIR on January 15, 2020, 03:46:32 AM

Quote from: Murza13 on January 14, 2020, 02:07:44 PM

Мало кто хотел бы видеть регуляторы в крипте, но рано или поздно регуляторы придут на рынок и нам ничего не останется делать, как просто принимать регулирование

Так регуляторы это не минус, и скорее плюс, придут регуляторы, много скама исчезнет и рынок вырастет на много, придет очень много инвесторов

так в крипте все скам, получается все исчезнут?

Почему, некоторые останутся

Quote from: 50xscam on January 15, 2020, 08:21:00 AM

Назовите хоть один криптопроект генерирующий прибыль а не спекуляциии своим фантиком.

Да тот же самый майнинг крипты

Фиатные деньги так же фантики но с успехом торгуются на Биржах

Quote from: 50xscam on January 15, 2020, 08:21:00 AM

Quote from: Shadowkipper on January 12, 2020, 12:26:23 PM

Quote from: vvu351 on January 12, 2020, 10:56:50 AM

Quote from: aliceHortrex on January 11, 2020, 12:52:49 PM

Нас никто не будет спрашивать, нужны ли регуляторы или нет, если их захотят ввести в крипту, их введут и мы просто смиримся с этим

Просто зарегулируют этот новый рынок ща 3-5 лет и будет у нас очень интересная новая сфера, где актиции имеют вот такую криптограшическую форму с очень легкой функцией покупки.

Пока что такого нет, но лично я бы не хотел, чтобы с регуляторами крипта стала на подобии акций, но скорее всего так и будет, если их введут

на рынке акций предприятия генерируют прибыль. Крипта никакой прибыли не генерирует.

На рынках акций предприятия не генерируют прибыль, акции - это часть или доля предприятия!

Кроме акций есть еще фьючерсы, бонды, опционы, которые как и крипта спекулятивный инструмент, как и акции, только акции отличаются тем, что покупая акции, трейдер становится совладельцем предприятия, а например покупая поставочный фьючерс, если его не погасить в срок, то могут привезти то на что был фьючерс, ну а если например расчетный фьючерс, то ордера будут просто закрыты, то есть многие инструменты, ничем не отличаются от крипты и их в разы торгуется больше, чем крипты вместе взятой!

Quote from: 50xscam on January 15, 2020, 08:21:00 AM

Ну купил ты акцию - крипту, а дальше что? Если она ничем вообще не подкреплена....это фантик по сути.

На рынках в сотни раз больше подобных активов торгуется - индексов, расчетных фьючерсов, опционов и бондов, которые по сути фантики и все в порядке, например взять индекс S&P 500, его капитализация выше 20 триллионов долларов!

То есть вся крипта имеет капитализацию

200 000 000 000$

А один индекс S&P 500 имеет капитализацию

20 000 000 000 000$, что в 1 000 раз больше

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 16, 2020, 07:24:57 AM

Новый премьер министр одной шестой части суши заявил, что ситуация когда деньги могут уйти за границу и их не отследить не нормальная и они этим конечно же будут заниматься. Времени у дексов остается все меньше и меньше или крипта дальше без одной шестой части суши может продолжить существование)

Это только для момента связи крипты с фиатом может быть существенно, торговля внутри крипторынка вполне может производиться на биржах из других юрисдикций, вне зависимости от решений конкретной юрисдикции. Так что никуда крипта из одной седьмой суши (СССР уже давно нет, чтобы говорить об 1/6) не денется, вангую. Возможно, просто усложнится связь с фиатом. По крайней мере, в ближайшей перспективе.

Woodman

sr. member

Activity: 1499

Merit: 374

Quote from: aliceHortrex on January 16, 2020, 11:13:57 AM

Конечно же в этом плане регуляторы очень нужны крипторынку, но так же будет ряд ограничений, запретов и т.д., чтобы что-то получить, нужно что-то отдать

Если вы про налоги, согласитесь гораздо лучше будет если вы будете выводить без страха нарваться на мошенников, без страха что вашу карту заблокирует банк, придется оправдываться доказывать что вы не украли и так далее. Тем более регуляторы это значит что будут какие то страховки на случай ваших потерь и в случае чего сможете доказать свою правоту. Пусть за это придется заплатить государству 10-15 процентов но действие в рамках закона будет гарантией вашей правоты.

aliceHortrex

sr. member

Activity: 672

Merit: 250

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!

Quote from: AZAIR on January 15, 2020, 03:46:32 AM

Quote from: Murza13 on January 14, 2020, 02:07:44 PM

Мало кто хотел бы видеть регуляторы в крипте, но рано или поздно регуляторы придут на рынок и нам ничего не останется делать, как просто принимать регулирование

Так регуляторы это не минус, и скорее плюс, придут регуляторы, много скама исчезнет и рынок вырастет на много, придет очень много инвесторов

Конечно же в этом плане регуляторы очень нужны крипторынку, но так же будет ряд ограничений, запретов и т.д., чтобы что-то получить, нужно что-то отдать

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

Quote from: jokers10 on January 16, 2020, 04:39:21 AM

Quote from: Nibelung on January 15, 2020, 08:07:24 AM

Понимаю о чем ты говоришь, услышь меня прошу. Хочу чтобы сначала дексы, потом регуляция, а не наоборот. Если рынок останется на какое то время без полуанонимных средств обмена токенами и монетами, это будет катастрофа.

Подобное желание понятно, но реализация зависит не от нас совершенно. У государств слишком большие возможности по навязыванию своей воли, поэтому ждать оно не будет. Совсем без «полуанонимных средств обмена» крипторынок вряд ли останется, но тех централизованных бирж, которые совсем уж будут идти против системы, будет немного, и риски их соскамливания резко возрастут, потому что они из серой зоны они перейдут в чёрную.

Новый премьер министр одной шестой части суши заявил, что ситуация когда деньги могут уйти за границу и их не отследить не нормальная и они этим конечно же будут заниматься. Времени у дексов остается все меньше и меньше или крипта дальше без одной шестой части суши может продолжить существование)

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 15, 2020, 08:07:24 AM

Понимаю о чем ты говоришь, услышь меня прошу. Хочу чтобы сначала дексы, потом регуляция, а не наоборот. Если рынок останется на какое то время без полуанонимных средств обмена токенами и монетами, это будет катастрофа.

Подобное желание понятно, но реализация зависит не от нас совершенно. У государств слишком большие возможности по навязыванию своей воли, поэтому ждать оно не будет. Совсем без «полуанонимных средств обмена» крипторынок вряд ли останется, но тех централизованных бирж, которые совсем уж будут идти против системы, будет немного, и риски их соскамливания резко возрастут, потому что они из серой зоны они перейдут в чёрную.

50xscam

jr. member

Activity: 280

Merit: 1

Quote from: AZAIR on January 15, 2020, 03:46:32 AM

Quote from: Murza13 on January 14, 2020, 02:07:44 PM

Мало кто хотел бы видеть регуляторы в крипте, но рано или поздно регуляторы придут на рынок и нам ничего не останется делать, как просто принимать регулирование

Так регуляторы это не минус, и скорее плюс, придут регуляторы, много скама исчезнет и рынок вырастет на много, придет очень много инвесторов

так в крипте все скам, получается все исчезнут?
Назовите хоть один криптопроект генерирующий прибыль а не спекуляциии своим фантиком.

Quote from: Shadowkipper on January 12, 2020, 12:26:23 PM

Quote from: vvu351 on January 12, 2020, 10:56:50 AM

Quote from: aliceHortrex on January 11, 2020, 12:52:49 PM

Нас никто не будет спрашивать, нужны ли регуляторы или нет, если их захотят ввести в крипту, их введут и мы просто смиримся с этим

Просто зарегулируют этот новый рынок ща 3-5 лет и будет у нас очень интересная новая сфера, где актиции имеют вот такую криптограшическую форму с очень легкой функцией покупки.

Пока что такого нет, но лично я бы не хотел, чтобы с регуляторами крипта стала на подобии акций, но скорее всего так и будет, если их введут

на рынке акций предприятия генерируют прибыль. Крипта никакой прибыли не генерирует.
Ну купил ты акцию - крипту, а дальше что? Если она ничем вообще не подкреплена....это фантик по сути.

Nibelung

hero member

Activity: 868

Merit: 509

Quote from: jokers10 on January 15, 2020, 05:22:33 AM

Quote from: Nibelung on January 14, 2020, 06:59:28 AM

Quote from: jokers10 on January 14, 2020, 05:02:59 AM

А я вижу целый ряд криптопроектов, которые уже сейчас решают задачи, которые можно будет использовать при создании подобных дексов. Будут ли они созданы, не знаю, ожидаю, что да, но гарантий, конечно, нет. А сами по себе возможности в ближайшие годы должны бы возникнуть. Завтра или через неделю они возникнут только если я проморгал какой-нибудь сильный проект с уже готовыми разработками, а это действительно вряд ли, про подобное уже активно бы все говорили.

Все это похоже на рассуждения о полете на Марс и его последующей колонизации. Уже сколько лет идут разговоры, а воз и ныне там. Не проще считать дексы чем то важным и нужным после того как они будут существовать в виде рабочих решений, а не прототипов?

Навязывание государственными регуляторами централизующих правил в области криптовалют оставляет ограниченный выбор:
- не пользоваться,
- пользоваться с полным контролем (и чем тогда это лучше банков будет?!),
- пользоваться p2p,
- ждать развития дексов или развивать дексы, если сам умеешь разрабатывать.
Отсюда ожидание, что дексы рано или поздно дорастут, просто их развитие практически неизбежным делает сама ситуация.

Понимаю о чем ты говоришь, услышь меня прошу. Хочу чтобы сначала дексы, потом регуляция, а не наоборот. Если рынок останется на какое то время без полуанонимных средств обмена токенами и монетами, это будет катастрофа.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Nibelung on January 14, 2020, 06:59:28 AM

Quote from: jokers10 on January 14, 2020, 05:02:59 AM

А я вижу целый ряд криптопроектов, которые уже сейчас решают задачи, которые можно будет использовать при создании подобных дексов. Будут ли они созданы, не знаю, ожидаю, что да, но гарантий, конечно, нет. А сами по себе возможности в ближайшие годы должны бы возникнуть. Завтра или через неделю они возникнут только если я проморгал какой-нибудь сильный проект с уже готовыми разработками, а это действительно вряд ли, про подобное уже активно бы все говорили.

Все это похоже на рассуждения о полете на Марс и его последующей колонизации. Уже сколько лет идут разговоры, а воз и ныне там. Не проще считать дексы чем то важным и нужным после того как они будут существовать в виде рабочих решений, а не прототипов?

Навязывание государственными регуляторами централизующих правил в области криптовалют оставляет ограниченный выбор:
- не пользоваться,
- пользоваться с полным контролем (и чем тогда это лучше банков будет?!),
- пользоваться p2p,
- ждать развития дексов или развивать дексы, если сам умеешь разрабатывать.
Отсюда ожидание, что дексы рано или поздно дорастут, просто их развитие практически неизбежным делает сама ситуация.

optim1stic

full member

Activity: 686

Merit: 116

tvplus006

legendary

Activity: 2268

Merit: 1655

To the Moon

Quote from: Murza13 on January 14, 2020, 02:07:44 PM

Мало кто хотел бы видеть регуляторы в крипте, но рано или поздно регуляторы придут на рынок и нам ничего не останется делать, как просто принимать регулирование

Еще несколько лет назад анонсировалось, что специально создана служба для борьбы с анонимными криптовалютами. И рано или поздно это даст свои плоды. Уже сейчас мы видели, что Monero и Dash делистили на нескольких биржах. И в 2020 году этот процесс будет продолжаться. И со временем анонимные монеты уберут с большинства бирж.

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: Murza13 on January 14, 2020, 02:07:44 PM

Мало кто хотел бы видеть регуляторы в крипте, но рано или поздно регуляторы придут на рынок и нам ничего не останется делать, как просто принимать регулирование

Так регуляторы это не минус, и скорее плюс, придут регуляторы, много скама исчезнет и рынок вырастет на много, придет очень много инвесторов

cbw

sr. member

Activity: 1008

Merit: 430

Quote from: Nibelung on January 12, 2020, 08:17:32 AM

Переходим к следующему вопросу по дексам. Завтра пришли регуляторы и все зарегулировали как этого все боятся, где дексы будут брать ликвидность? Я ни на одном дексе не видел поставщика ликвидности.
Еще вопрос вдогонку, что мешает регуляторам регулировать дексы? IDEX ввел KYC, почему другие не введут?

Если везде введут поголовный кус, пойдут массовые раскрытия данных биржами в правительства (что похоже уже началось в 2019), пойдут блокировки средств на счетах бирж админами таких централизованных бирж, а может и серия очередных скамов бирж с деньгами пользователей - то поверьте, дексы сразу начнут получать все больше и больше ликвидности

Но это конечно не значит что ликвидность по парам станет как на бинансе, но она просто обязана будет хорошо подрасти.

Дексы не зарегулируешь - идекс не декс и скорее всего и не планировался дексом никогда, а просто на этом хайпанул и пошел по стандартному пути развития (на них вроде как никто даже не наезжал). А так владельцы дексов могут быть неизвестны, доменные имена помимо стандартных могут быть в том же торе на доменах онион, да и в том же тоне предлагали какое-то свое днс решение и будет нечто подобное доменам онион. Тон тоже могут зарегулировать но найдутся аналоги, а тор уже давно работает. Не говоря о том что это все оболочка без которой и так все будет работать если блокчейн будет позволять.

Murza13

full member

Activity: 896

Merit: 154

Chromia - Relational Blockchain

Мало кто хотел бы видеть регуляторы в крипте, но рано или поздно регуляторы придут на рынок и нам ничего не останется делать, как просто принимать регулирование

Topic: Нужны ли регуляторы криптомиру? - page 25. (Read 58671 times)