Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 104. (Read 53334 times)

sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Посмотрел бы я на твою сетку перед обвалом 6500-5600
Так и сидишь в своей сетке поди?
Если натянуть эту сетку в начале года, без прибыли сложно было бы остаться...
Лично я вообще из рынка не выхожу, ни по 20к, ни по 3к. Кто не в рынке - прибыли не имеет.
По сетке не торгую, но сеточников на биржах полно. Классический сеточник будет наращивать и биток и бакс, пытаясь сохранить пропорции.
Более того, эти сеточники как раз и снижают волотильность на рынке, стремясь укатать курсы в прямую. И когда вас перемалывают на рынке, надо понимать кто это делает.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Графики на биржах, гениален тот, кто придумал эти свечи и линии.
Второй, не менее гениальный человек придумал как читать эти графики.
На бирже можно торговать без графика вообще и при этом не надо никакой гениальности. Большая часть объема торгов именно таких - торговля по сетке.
Посмотрел бы я на твою сетку перед обвалом 6500-5600
Так и сидишь в своей сетке поди?
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Графики на биржах, гениален тот, кто придумал эти свечи и линии.
Второй, не менее гениальный человек придумал как читать эти графики.
На бирже можно торговать без графика вообще и при этом не надо никакой гениальности. Большая часть объема торгов именно таких - торговля по сетке.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
Графики на биржах, гениален тот, кто придумал эти свечи и линии.
Второй, не менее гениальный человек придумал как читать эти графики.

Но если откинуть тех, кто пытается расшифровать эти графики, а посмотреть со стороны крупных холдеров.
Можно ли увидеть, что кто-то из них лил биткоины в большом объеме на последней просадке?

Считаю, что эти люди готовы ждать, им совершенно не надо увеличивать свой депозит, они давно живут очень хорошо.
Депозит в битке надо увеличивать нам всем, потому что по сравнению с крупными - он очень мал.

Поэтому, будь я хитрым манипулем - я дал бы флет, медленный, тягучий, выматывающий. Ничего не происходит, цифра одинаковая, несколько дней, недель... А человек по своей природе - действенная натура, ему постоянно надо что-то делать, что-то доказывать, особенно свой ум.

Ждет человек новость, хочет на ней сыграть - ничего не происходит, просто ничего.
События, конференции - цена не меняется.

Хотя иногда можно процентов на 15-20 опускать цену вниз и очень медленно возвращать. Чтобы у людей возникали сомнения, чтобы люди привыкли к мысли, что флет и текущая цена - это очень хорошо, ведь может быть гораздо хуже.

Стратегии можно менять, можно дополнять одну другой. Да, есть майнеры, которым надо платить за электричество, они будут продавать биткоин. Есть крупные, которые скорее всего уже никогда не выйдут из этого актива, потому что при больших объемах - это очень сложный процесс.

И есть те, кто мечтает увеличить количество биткоинов на своем кошельке. Считается, что эти люди, для увеличения количества биткоинов - вынуждены торговать, выходить из актива и перезаходить в него.

Думаю, что на самом деле количество тех, кто не успел и не успеет перезайти в актив будет побольше тех, кто останется в активе.
full member
Activity: 468
Merit: 146
Для всех тех, кто ищет дно.

hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Ну про экспоненциальный рост в январе 2019 - это вы загнули. Реально бредово звучит. Отскок временный может быть, конечно, но увидеть экспоненту в январе можно будет только в стакане под ёлкой Grin

Да согласен, сейчас это возможно звучит как ненаучная фантастика. Но...

Возможно многие помнят замечательные картинки которыми был наводнен телеграм в начале этого года. 99% криптоканалов кричали что:
- "9500$ за биткоин это дно днищенское",
- "ниже уже не будет никогда",
- "в десятых числах января каждого года биток проходит дно",
- "это тенденция такая и повторяется 4 год подряд" ну и т.д. и т.п.




Что получилось в итоге мы все прекрасно видим - рынок манипулятор всегда делает то, что большинство не ожидает. И хитрый манипуль на то и хитрый чтобы на обмане ожиданий зарабатывать свои миллиарды. Какие есть сценарии?

Сценарий 1

С 10 по 20 января 2019 мы проходим локальное дно по BTC/USD, 24 января 2019 года открывается платформа Bakkt от оператора Нью-Йоркской фондовой биржи ICE и биткоин входит в фазу роста с приходом денег институциональных инвесторов. Вариант, я бы сказал, достаточно очевидный и лежащий на поверхности. Где манипуляции, когда все очевидно?

Сценарий 2

Дно мы проходим на месяц раньше т.е. примерно до католического рождества этого года, потом начинается новая волна хайпа, рост, который уходит в экспоненту при открытии Bakkt. Манипули распродают на хайпе BTC и ... Что будет дальше это вопрос.

Сценарий 3

Долгосрочный флет с небольшими отскоками в течение всего 2019 года. Где будет дно - не ясно. У институционалов будет масса времени чтобы набрать позиции в битке перед будущим неизбежным ростом.

Будь я хитрым манипулем, какой вариант для меня более предпочтителен? Поступить очевидно или не так очевидно?
full member
Activity: 602
Merit: 107
Не думаю, что разворот будет резким. Как вариант, сначала будет постепенный закуп и соответственно постепенное и неторопливое движение вверх. И этот этап может затянуться на месяцы. И только уже после этого рынок может сделать резкий скачек.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
Можно сравнивать биткоин с различными физическими активами, можно сравнивать с фиатными валютами и акциями.
Но вот скажите, а сколько биткоинов я могу купить сейчас, например на бирже?

Что произойдет с ценой при одновременной покупке 1000-и биткоинов? Это всего 3,5 миллиона долларов. А если 10 тысяч?
35 миллионов долларов - это совсем немного для крупных сделок.

Допустим я не хочу прибегать к тихой покупке, мне интересно показать заинтересованность в биткоине. Насколько изменится цена при такой, открытой покупке? Допустим за день.

Если я все правильно понимаю - рынок криптовалют, на котором объемы торгов зачастую очень сильно нарисованы это весьма шаткая конструкция, если смотреть именно на объем торгов. На мелких альтах сейчас, чтобы поднять цену - достаточно весьма небольшой суммы денежных средств, на альтах постарше - побольше, но все равно эта сумма небольшая, по сравнению с капиталом. На биткоине - надо больше, но эта сумма не неподъемна, особенно в складчину.

А это означает, что в любой момент, особенно в тот, которого никто не ждет, Рождество, Новый год например - может все начаться, причем начаться не так стихино, как в прошлом году, а достаточно подготовленно. Играть на бирже сейчас очень рискованное занятие. Потому что даже забрав на волне небольшое количество денег - можно пропустить этот старт.

Многие привыкли к инерционности, к флету, который убаюкал многих, к тому, что криптовалюты дешевееют. Это вбивали в голову целый год, особенно в последний месяц, когда толпа верила в "после флета пойдем вверх", "заграница баккт нам поможет".

Статьи про отключение ферм, про то, как вывести деньги из крипты, про то, что себестоимость майнинга - практически в ноль. Сейчас очень интересный новостной фон, многие говорят о снижении цены.

Но измениться эта ситуация может в любую минуту.
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
А кто задавался вопросом: какой смысл был в 4-х месячном флете BTC с середины августа по середину ноября в диапазоне 6000-7200$ и для чего понадобилось его срочно ронять до 3200$?
1 вариант - ждали запуска баккта и происходила закупка бактовцами, поэтому цена держалась на этих цифрах, помните, как обсуждали толстяка, который скупал все что падало до 6к, его покупки не пускали цену ниже и поднимали ее наверх, до 7200, в этот момент покупки прекращались и цена опять шла вниз. Затем баккт перенесли, толстяк обиделся и перестал покупать, поэтому цена и ушла на текущие цифры.

2 вариант - хай в 19950 обязательно требует коррекции, вечного роста не бывает, 4месячный флет мог быть вызван консолидацией ожидающих очередной волны роста, вот они и начинали от 6к покупки, от покупок цена понемногу поднималась, когда прекращали покупки, цена скатывалась вниз.

3 вариант - манипуляция фьючерсами.

4 вариант - быстро провалили вниз, для того чтобы быстрее закончить коррекцию и перейти в фазу роста и сделать это беспалевно, с точки зрения теханализа. Большинство трейдеров все это время (4 месяца) наблюдали в стороне, по их раскладкам, вход в торговлю, индикаторы показывали раза 3 или 4 начиная с мая, да и то, тот же Пимен входил на небольшие проценты от депо, если я правильно его посты понял.

5 вариант - тезер и его проблемы как раз происходили в указанные месяцы. Когда регулятор прижал тезер, те вывели и сожгли 2 млрд tusd (или сколько там их было), соответственно, за нарисованные фантики нельзя уже было откупать биткойн, поэтому цена прошла 6к до нынешних цифр.
По крайней мере, 6к прокололи вниз, после того как вывели тезер с битфиникса и сожгли.

6 вариант - g20 и его последствия.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Вроде всё так... Но я заметил что цена падает, когда падает это. Пока это падает, холдеры в истерике распродают актив, который со следующего понедельника по вторник вот-вот станет уязвимым перед атакой двойной траты. Затем кто-то самый рисковый начнет покупать, майнеры подключаются обратно, и тренд с удвоенной силой разворачивается в обратном направлении

Это достаточно философский вопрос из разряда что было первым: курица или яйцо. То что сложность сети и цена коррелируются - это понятно. Вот только связь тут скорее обратная, а не прямая. Смотрим на график сложности:



Как мы видим сложность росла практически весь год и начала падать только в середине октября. Причины?

1. Битва кешей - не секрет что очень много мощностей ушли во время битвы кешей ABC и SV. Да они майнят в минус, но там вопрос не цены, а выживания того или другого форков.

2. Новое падение пошло после того, как цена обвалилась до 3500$ и майнинг в некоторых странах из минимальнорентабельного стал резкоубыточным. Те кто не смогли себе позволить дальше майнить в убыток - просто отключили свои майнинговые мощности и мы получили падение сложности.

На самом деле тут напрашивается аналогия с рынком нефти. Страны в которых себестоимость добычи низкая в конце 2015 - начале 2016 года умышленно допускают падение цены нефти до таких величин, чтобы сделать убыточной добычу сланцевой нефти в США, и тем самым, выбить их с рынка!



Возможно нечто похожее мы видим сейчас на рынке майнинговых мощностей - идет его зачистка от низкорентабельных пулов в пользу высокорентабельных!
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
А ждуны ждущие биток от 1000$ и ниже могут оказаться вне игры и запрыгивать придется по цене существенно выше нынешней.
Чтобы иметь возможность заработать, надо иметь то, что можно продать. Т.е. нужно находиться в позиции. Можно конечно тупо ждать и 1000$ и 1$ Smiley
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Не обязательно любить то, во что ты инвестируешь. Как по мне любовь здесь часто мешает. Можно любить биток уже сейчас, но, по - моему, его время ещё не пришло) Пусть полежит, поспеет. Не знаю, будет ли 2500, но цена эта выглядит для меня реалистичной после НГ -2019. Посмотрим)

А кто задавался вопросом: какой смысл был в 4-х месячном флете BTC с середины августа по середину ноября в диапазоне 6000-7200$ и для чего понадобилось его срочно ронять до 3200$?

У меня создается стойкое ощущение что у кого-то что-то пригорает. Потому и решили поступить по-стахановски - сократить пятилетку до 1 года. Сперва только биткоин держали на уровне капитализации в 100 млрд $, теперь весь рынок криптовалют держат у этой капитализации (лой никто особо не заметил, он был 7 декабря на уровне 104 млрд $)



Думаю с равной вероятность в январе мы можем увидеть как 2 500$, так и 8 500$. Возможно нас готовят к ценовому ралли и ждут когда кто-нибудь психанет и заведет на продажу биток в большом количестве (от 50000 и более). Вот тогда вполне реально увидеть резкий выкуп стаканов по BTC и его экспоненциальный рост.

Мне слабо верится в долговременный флет с набором позиции. Те кто хотел ее набрать ИМХО уже в ней и ждут подходящего момента.

А ждуны ждущие биток от 1000$ и ниже могут оказаться вне игры и запрыгивать придется по цене существенно выше нынешней.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477

вот уж во что-что, а в рипл верю нет от слова ваще. я даже близко не представляю как, фактически, антипод основ крипты может потеснить основу? максимум будет как вспомогательная крипта использоваться, типа свое держать в битке, а на мелкие расходы чутка в рипл переводить. то, чего не хватает битку - так это мелочи. за сигареты расплатиться с колой.

 По логике вы правы. И казалось бы, что у Риппла не шансов. Но крипто мире логика на курсы не действует и Риппл может еще
не один раз скакнуть в цене на фоне его мега позитивных, хоть и заказных новостей)
Я тоже отрицательно отношусь к рипплу, но банкиры его любят и у банкиров есть возможности влиять на власть. По-моему единственная причина того что риппл еще кому-то интересен это то что банкиры иногда проводят эксперименты по платежам в крипте между собой используя для этого риппл.
Не обязательно любить то, во что ты инвестируешь. Как по мне любовь здесь часто мешает. Можно любить биток уже сейчас, но, по - моему, его время ещё не пришло) Пусть полежит, поспеет. Не знаю, будет ли 2500, но цена эта выглядит для меня реалистичной после НГ -2019. Посмотрим)
hero member
Activity: 2548
Merit: 769

вот уж во что-что, а в рипл верю нет от слова ваще. я даже близко не представляю как, фактически, антипод основ крипты может потеснить основу? максимум будет как вспомогательная крипта использоваться, типа свое держать в битке, а на мелкие расходы чутка в рипл переводить. то, чего не хватает битку - так это мелочи. за сигареты расплатиться с колой.

 По логике вы правы. И казалось бы, что у Риппла не шансов. Но крипто мире логика на курсы не действует и Риппл может еще
не один раз скакнуть в цене на фоне его мега позитивных, хоть и заказных новостей)
да скакнуть может чо угодно и когда угодно, даже без новостей. так же как и мега позитивные новости не являются гарантами пампа. для себя просто решил, что у меня не будет рипла и тетхера. ну как минимум я на них не потрачу никаких своих средств.
вот уж во что-что, а в рипл верю нет от слова ваще. я даже близко не представляю как, фактически, антипод основ крипты может потеснить основу? максимум будет как вспомогательная крипта использоваться, типа свое держать в битке, а на мелкие расходы чутка в рипл переводить. то, чего не хватает битку - так это мелочи. за сигареты расплатиться с колой.
Можно не верить, но штук 100 (хотя бы) купить стоит. На всякий случай.
так-то правильно, но вот не хочу. Smiley
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
Я ему говорил- будь аккуратней экспериментируя с верой  .
...прикол заключается в том, что рано или поздно любая вера заводит в тупик . и там нет ответов,там одни вопросы.
В этом и особенность веры - она дает ответы на любые вопросы, главное верить, тогда не придеться вопросов не задавать.
Вера это очень полезная вещь для активного познания Мира

Нет, это и логическая (вера = познание) и философская ошибка (познание без опыта) школьника. Полезная вещь для познания мира - наука, основанная на опыте.

Если никакие позитивные новости не гонят курс вверх (не погонит его и баккт), то логично предположить, что курс подбросит вверх халвинг награды за блок в 2020-ом году. Это может вызвать затяжной бычий тренд, увенчивающийся хайпом. Соответственно, сильного движения цены вверх придётся ждать более года. Думаю, что осенью 2019-го люди начнут потихоньку покупать BTC, а в июле 2020-го начнётся big show.
Хехехе.
Давайте, с точки зрения науки проведите опыты, которые воспроизведут черную дыру например.
....
Тренд у нас медвежий, скоропостижный. Усредняемся, закупаемся, готовимся ждать следующего хайпа пару лет. Смирение. Потом сразу ламба и остров.

вот уж во что-что, а в рипл верю нет от слова ваще. я даже близко не представляю как, фактически, антипод основ крипты может потеснить основу? максимум будет как вспомогательная крипта использоваться, типа свое держать в битке, а на мелкие расходы чутка в рипл переводить. то, чего не хватает битку - так это мелочи. за сигареты расплатиться с колой.
Можно не верить, но штук 100 (хотя бы) купить стоит. На всякий случай.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073

Нет, это и логическая (вера = познание) и философская ошибка (познание без опыта) школьника. Полезная вещь для познания мира - наука, основанная на опыте.

Если никакие позитивные новости не гонят курс вверх (не погонит его и баккт), то логично предположить, что курс подбросит вверх халвинг награды за блок в 2020-ом году. Это может вызвать затяжной бычий тренд, увенчивающийся хайпом. Соответственно, сильного движения цены вверх придётся ждать более года. Думаю, что осенью 2019-го люди начнут потихоньку покупать BTC, а в июле 2020-го начнётся big show.

Я полностью согласен, что новый туземун начнется после уполовинивания награды майнерам и придется на середину-конец 2020 года. Если конечно крупные игроки рынка не придумают быстрее как недопустить чтобы bitmain стал монополистом. Тогда крипторынок может развернуться раньше.
Jump to: