Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 112. (Read 53039 times)

Аргумент у вас хороший, про трубочку. Принимаю.
Сейчас, при схеме "деньги делают деньги" - в которой нету биткоина, ситуация такова, что "богатые становятся богаче, ну а бедные - всем известно". Огромные деньги у малого количества людей. Да тут даже Парето не всегда будет работать, 10 на 90, а то и 5 на 95, в особых странах.

Конечно связывать дефляционный актив с безусловным доходом невозможно. Ведь чтобы платить БД - необходим приток денежных средств, а откуда их взять? Конечно из инфляции, которая будет создавать эту возможность.

Хотя, стоп. Ведь для БД необходимы только средства, на которые можно что-то покупать. Инфляция тут притянута за уши, потому что так написано в учебнике, как единственно возможный путь. Но ведь на самом деле необходимы только средства. Чем же не подойдет любой дефляционный актив?


Про медицину прикольно, заценил аргумент, который уводит в сторону разговор.


1. Я так предполагаю, что вы "Утопию "Томаса Мора не читали. Ведь именно от этой книги во многом начался этот термин. Почитайте, там достаточно интересные точки зрения на рабство, религию, выборы и государственные модели.
О чем говорить, если в "Утопии" отсутствуют деньги, только натуральный обмен, а сами деньги могут существовать только для торговли с другими государствами. И если хорошо подумать, то вся эта идея основана на рабстве.

Почитайте хотя бы Основные идеи.

Цитаты


2. Вы отдаете распределение благ государству, снимая с себя отвественность за это действие. Это очень удобная позиция. Но это позиция раба.
Именно блокчейн учит тому, что отвественность за свои поступки несет сам человек. И регулятор в данном случае - просто становится не нужен.

Пример: Государство считает необходимым построить убыточный мост. Оброк, который забирают с каждого гражданина - уходит в убыточный проект, а те, кто регулируют освоение средств забирают часть денег себе. В случае, где граждане голосуют денежными средствами - такого никогда не будет.

Кстати говоря, принадлежность гораздо проще сделать через блокчейн, чем через государство, освободив тем самым громадное, нереальное количество средств на содержание чиновников дармоедов.

3. Давно известно, что самолет тяжелее воздуха и не может летать. А компьютеры так медленны и тяжелы, что у них никогда не будет реального применения в жизни. Это не аргумент, даже Швейцария не просто так подходила к этому вопросу.
Почитайте хотя бы про Аляску

И не надо считать, что деньги пойдут от работающих - к лентяям. В этом вопросе проводилась масса исследований, которые говорят о БД как о мотивационном факторе.
--------------------

Назвать убежденного прагматика идеалистом - наверное это лучшее, что я слышал в этом году


Вот читаю, что вы пишете и создается у меня определнное впечателние, что в вашем тексте существуют противоположности.
С одной стороны у вы хотите исключить всех посредников, а с другой стороны получается так, что эта смена произойдет так резко, что даже денежной единицы (BTC) - не потребуется.

Как раз это - реальный идеализм, так как смена существующего порядка это достаточно не быстрый процесс. Не получится одним движением убрать государства и упразднить деньги. А биткоин в данный момент - необходимый инструмент для перехода. Посмотрите на коммюнити, доминацию, признание в мире. Наиболее удобный и подходящий для модели актив.


С одной стороны вам учебники не нужны, с другой - у вас про инфляционную можель как цитаты из ненужного учебника проскакивают.
Не стоит забывать, что по своему смыслу инфляционная модель предназначена для того, чтобы обеспечить переток денежных средств к более богатым людям, это изощренная схема новой эксплуатации людей.

Мы платим за возможность пользоваться деньгами.

Ну и вот эту статью "ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ." автора: Маргрит Кеннеди - рекомендую хотя бы для поверхностного понимания вопроса инфляции.

ps: Понимание жизненных процессов - это очень важно для каждого человека. Самое страшное, когда это понимание приходит со словами "Почему я так поздно это понял?". Задайте этот вопрос себе.

Шансы на успех Биткоина по сравнению с большинством альткоинов есть, и даже более чем просто есть.

Большинство альтов которые имели планы поконкурировать или заменить Биткоин пошли быстрым и простым путем, одни снижали стоимость комиссии за перевод увеличением размера блока, другие боролись и борятся со скоростью транзакций путем уменьшения времени между блоками.

За попытки быстрого решения, которое частично справляются с одной проблемой но порождают другие, разработчиков "убийц" Биткоина нет смысла упрекать, ведь у них нет такого большого комьюнити с верой в проект, которое готово ждать внедрения сайдчейнов таких как Lightning Network (анонс в 2015 году, запуск конец 2017 года) и Liquid Network (анонс в 2017 году) которые устраняют проблемы не порождая других, тем самым способствуя внедрению технологии.

Да это так. По сути биткоин некий гарант в мире криптовалют, всегда все ориентируются на него. Даже если выйти на улицу и задать вопрос
Большинство ответят биткоин. И к тому же у него доминирующая капитализация, с которой будет сложно бороться.

ну вот ещё сайдчейн в дополнение к Lightning Network. Анонс Liquid Network был в 2017 году, чуть больше года назад. И вот сеть запущена, в тестовом запуске приняло участие 23 партнёра, прочитайте их имена,  задумайтесь. Это явно не детский сад))).

https://bits.media/blockstream-obyavila-o-zapuske-seti-liquid-network/


https://bits.media/blockstream-obyavila-o-zapuske-seti-liquid-network/


https://bits.media/blockstream-obyavila-o-zapuske-seti-liquid-network/


Учитывая что данным проектом занимается blockstream сомневаться в том, что сеть будет функциональной не приходиться. Блокстрим это серьёзная компания, один из её проектов, это Blockstream Satellite, аренда спутников, для покрытия всей планеты, в целях обеспечения бесперебойного сигнала для экосистемы BTC

https://forklog.com/blockstream-satellite-sdelaet-bitkoin-dostupnym-v-lyuboj-tochke-planety-dazhe-bez-interneta/

Адам Бэк на Блумберге рассказывает о проекте Blockstream Satellite
https://www.youtube.com/watch?time_continue=166&v=wRKA6bFo-ls

Это к слову об устаревшем Биткойне и преуспевающих высокотехнологичных альтах.

Это произошло только потому что так называемая НТР автоматизировала производство, облегчила труд людей, улучшила их условия жизни, и спровоцировала немыслимый прирост населения. Соответственно, в дефляционной модели фиата на всех резко перестало хватать, ценность его начала расти почти по экспоненте. Экономика встала из-за описываемого эффекта "куплю завтра дешевле". Но так было не всегда! Виновата научно-техническая революция.
Это как приток хомячья в конце 2017г когда запустили рекламу крипты из всех утюгов. И включили печатный станок (всякого говна - форков которые тоже отнимают капитализацию у дефляционного (с 2035г) биткойна)

Связи между биткоином и безусловным доходом (ББД) НИ КА КОЙ. Хоть разворачивай хоть в трубочку сверни.

Вы, мляя, для начала бесплатную медицину организуйте. Это более реально. Умников много, бумага и клава все стерпит.

1. Это Утопия в прямом и переносном смысле.

2. Ваш "безусловный доход" требует условий - принадлежать (быть резидентом) сообществу (государству) или другому институту,
   которые будет контролировать сборы и распределение средств. Вас это точно не коснется.

3. Давно известно, что реализовать безусловный базовый доход можно только при ЭМИСИИ ДЕНЕГ государством, а это ИНФЛЯЦИЯ.
   Это единственный путь ненасильственно перераспределить средства от работающего к лентяю. И швейцарцы это четко поняли и отказались.

--------------------

taikuri13. Мне импонирует ваш идеализм.

И я обеими руками за, чтобы исключить любых посредников (банки, чиновников, ростовщиков, нотариусов и прочих вхожих).
Это можно сделать с ТЕХНОЛОГИЯ БЛОКЧЕЙН  не обязательно БИТКОИН.

Это просто инструмент.

Инфляционная модель, для сохранения капитала, подстегивает инструмент пускать в оборот.
Нулевая модель самая лучшая, но это не реально.
Дефляционная модель, подразумевает холдить, оборот стремится к нулю.

Переубеждать вас нет смысла, жизнь научит.  

А рынок пойдет туда где проще дают (инвестируют) и больше оборот, стоимость снижается, соответственно проще отдать.
(И на.уй учебники не нужны)

Приятно будет пообщаться

я в октябре прошлого года зашел в крипту(кста, аккурат 10 октября, так что юбилей))) и постоянно, слышу про более технологичные альты, продвинутые проэкты, более современные и тд. Особенно это обострилось в конце декабря и в январе. Я помню в новостях было пару веток, где мы "ломали копья" по поводу аткуальности BTC, потом те темы снесли. Но ни разу я не увидел пруфов про более современные монеты. Хотелось бы увидеть факты, активность среди разработчиков, на какой стадии проект, какая эмиссия(если это платежное средство), децентрализованна монета или нет? Прочитать белую бумагу. ну а смысл рассматривать бикэш допустим или рипл? Нет можно конечно сказать, что они конкуренты, но они в принципе другого поля ягоды. И да, найдутся те, кто их посчитает более и тд. Но их никогда не примет сообщество BTC. Так какие это тогда более продвинутые и современные? На сегодняшний день у битка линия поддержки , в 6-7 раз выше цены начала 17-года. Т.е. хотели пропампить, пострич и опустить, а вон как получилось, только ходлеров расплодилось поболее... И уж идеологически, BTC даст фору любой монете. Только Монеро, можно всерьез рассматривать с этой точки зрения, ну возможно еще кто то дополнит, я просто не сильно в этом грамотен.

Но тем не менее это уже бренд, как золото в мире металлов. От его цены зависят все остальные альткоины. На него ориентируется рынок, поэтому еще долгое время биток будет на 1 месте маркета.

На любом рынке, в любой сфере есть "лидер", который стал первопроходцем предоставив первым хороший и востребованный продукт, в нашем случае Биткоин, и появляется куча конкурентов и "убийц", которые в основном кроме громких высказываний ничего из себя не представляют, и которые обречены быть в роли догоняющего.
Отрицать что на рынке криптовалют кроме Биткоина нет самодостаточных проектов с полезными продуктами бессмысленно, но они выполняют другие функции расширяя экосистему рынка, и ни один проект не может составить конкуренцию Биткоину и его огромному комьюнити.

Точно так же можно сказать и обратно,что раньше у него не было как такового конкурента ,а сейчас полно достойных проектов гораздо лучше биткоина.

За чей счет сей праздник, если у вас прибыло, то у кого убыло?
Если товары подешевели, то те кто их производят получили меньше, это автоматически получается, таким образом, чтобы вернуть упущенную прибыль есть  два путЯ - поднять цену на товар (как же он тогда будет дешеветь), или производить больше едениц товара (увеличить товарооборот), чтобы компенсировать потери, но кто будет покупать излишек? Тогда цена товара опять снизится и предприятие пойдет по ветру.

Зачем тут простыня и какое-то мочилово?

Мои две фразы развернуть, тому кто понимает - так в них смысла побольше, чем в простыне написано будет.

Одной из возможностей получения безусловного дохода является тот момент, когда собственные средства дорожают, а товары по сравнению с этим дешевеют.
Но реализация такого - уничтожает смысл любой инфляционной валюты (доллар, рубль...). Потому что именно государство может включить станок и обесценить нац. валюту. А зачем такое происходит - это уже очень отдельный вопрос.

Гонка за постоянно дорожаюшими продуктами, услугами и товарами выгодна. А теперь задумайся - кому?
Ведь уже сейчас производство и ресурсы позволяют распределять блага между людьми, так как уже слишком много произведено.

Но безусловный доход - при наличии любой инфляционной валюты сам по себе парадоксален, покупательная способность денег становится меньше, но платить будем вам больше, чтобы вы могли купить себе то же самое.

И отсюда как раз следует практическая невозможность связки инфляционного доллара с безусловным доходом. И более того, на такой шаг способна только такая валюта, которая:

- не принадлежит государствам
- ограничена количеством
- не регулируется государствами
- не требует похода в банк и договоров с ним же
- не сложная в переводах
- дорожает в цене к инфляционным валютам

Подсказать, как называется такая валюта? BTC

И отсюда - один биткоин равен одному биткоину. Потому что мерить дефляционный биткоин инфляционнными долларами - это как то достаточно странно. И писать про то, что биткоин оценивается долларом - не стоит.
Ну а если посмотреть внимательнее, то в том ответе очень много "выгодно государству", "корпорации" - вот это и есть та самая, устаревшая экономика. Конечно любому государству выгодна не только инфляционная экономика, когда каждое повышение цены - означает доход государства из воздуха, но гораздо выгодней для государств и корпораций - именно безграничная уверенность в голове каждого человека, что инфляция - это наша польза.

Учебник которой стоит выкинуть

Это все что нужно знать об инфляционной модели, хоть я и не экономист, но даже мне понятно, что это не приемлемая цена. Она антисоциальная.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Нассим Талеб: Биткоин может ждать провал, но теперь мы знаем, что делать
Подробнее на https://ru.ihodl.com/opinion/2018-01-22/nassim-taleb-bitkoin-mozhet-zhdat-proval-no-teper-my-znaem-chto-delat/


Эта модель должна быть подтверждена жизненным опытом, а не объяснениями. А с этим у нас увы, проблемы...

думаю что после принятие ЕТФ, а это случится уже в этом месяце, биток и весь крипторынок улетит на луну. Поэтому советую всем пристегнуть ремни

Их предчувствую что тут начнется. Надеюсь вечером до магаза добегу, попкорна взять успею.
Немного смущает, что года два назад он 18р стоил, а сейчас 45, но хрен бы с ним у всех же зарплаты так же раза в два выросли, а то и больше, да и бабки в магазе только и говорят о пользе инфляции и как продукты хорошо и вовремя подорожали, в два раза, теперь на пенсию можно их купить раза в два меньше, а где-то и не купить, воздержаться. Читал американские исследования, где доказана польза 1 раза кушать в день и теперь понятно почему по ожирению они на первом месте в мире. Жду такого же прорыва и от наших ученых, но считаю что идти надо дальше и выходить уже на нулевое питание. Один раз мне кажется многовато будет.

А так в секции продуктов в магазине только и разговоров про будущий экономический рост и всесторонюю пользу инфляции для экономического роста ведь с такой инфляцией он(рост) неизбежен, на заправке все тоже с этим согласны и как благо для всех повешение цен на бензин восприняли, как один, и все к небывалому экономическому росту подготовлены, от дальнобоев и хозяев разьебанных газелек, до таксистов и обычных водителей, все согласны, что инфляция и рост цен были неизбежны, как и новые налоги(Плоти налоги!). Так что конечно все сжали кулачки и роста ждем, не в  пирамиду из крипты же верить в конце концов.

taikuri13,  Вы свои мериты честно заработали  . Рассказали то, что ХОМЯКИ хотели услышать!  

Все правильно (и я соглашусь )
-о спекулятивной составляющей.,
-о обычном человеке и перепроизводстве.,
-о армии чиновников и высвобождении ресурсов.,


 с уважением,но
ВЫ БОЛЬШЕ ТАКУЮ ОТКРОВЕННУЮ ХЕРНЮ О ИНФЛЯЦИИ И ДЕФЛЯЦИИ НЕ ПИШИТЕ.

Как раз небольшая ИНФЛЯЦИЯ (1-4%) залог роста экономики. О  инфляции с бОльшими % все знают.
Не сильно углубляясь это можно показать на примере трех КУ.

Экономика развивается когда все ее составляющие растут.
Это
- производственная база
- сырьевая база
- человеческий ресурс (с учетом образования)
- финансы (денежные средства)

-------Представьте что работников стало меньше (или они просто уху-ели, ну к примеру русские, точнее москвичи) разъехались по курортам там, или...
Дефляция? Оставшиеся естественно подорожали - правильно?
Приходят и просят зарплату повысить. И конечно, деваться некуда им платят больше!  

КУЙ ТАМ!!! Нанимают украинца инженера, таджика дворника, белоруса механика  и тд.тп.
Даже в ограничительных условиях (ФМС, менты, налоговая) это происходит повсеместно,
при свободном рынке труда давно произошло бы полное замещение. Полное КАРЛ!!!!

---------С производственной базой тоже самое. США это проходили.
 Когда производство стало дорожать корпорации планомерно переместились на азиатскую производственную базу
( иди на КУКУЙ отечественный производитель).

---------Теперь о денежных средствах. Приходит стартапер (модно сейчас ) к ростовщику. Мол, денег на развитие надо, технология хорошая есть, но знаешь, конкуренты не дремлют, рынок и все такое...
Ростовщик репу почесал и говорит- Приходи через месяц, Я похолдю немножко, курс подрастет, дам может вполовину меньше. (откуда проценты должны взяться оба не понимают)
Для стартапера жизнь то проходит, он и  отвечает - Иди дядя на КУКУКУЙ и берет ИНФЛЯЦИОННЫЕ рубли к примеру.


Учим историю
Изменение технологического уклада и бурное развитие экономик в Европе (конец  XVIII века -  в течение XIX века) связано именно с тем, что государства стали печатать денег столько сколько нужно. Перешли на инфляционную модель. Приверженцы дефляционной модели (многие знатные рода Европы,а также церьковь), ХОЛДЕРЫ нищали и разорялись!!!

Почитай или послушай интервью Глазьева, он не раз разъяснял.

Тоже самое с долларом и евро, постоянно допечатывают. Почему Китай сдерживает рост юаня? не задумывался?

Теперь касаемо BTC.

1. На данный момент масса биткоина растет, темпы снижаются, но прирост постоянный, модель пока инфляционная
2. Рост биткоина  вы оцениваете к доллару, который еще более инфляционный.
3. При установлении дефляционной модели (наступит раньше, чем будет добыт последний BTC), даже раньше издержки на поддержание сети (выполнение бессмысленной работы) нечем будет покрывать, начнется отток в другую крипту.

Это и есть ген смерти для биткоина. Или меняй правила, запускай станок.