Pages:
Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 21. (Read 53334 times)

hero member
Activity: 1232
Merit: 858

А есть где посмотреть, чтобы хоть примерно понимать, какое количество мелких транзакций будет необходимо, например в сутки, чтобы создать подобные проблемы? И чтобы в этом расчете как-то можно было увидеть, насколько возрастет комиссия? Понимаю, что для некоторых людей очень важна скорость перемещения биткоинов между кошельками, но лично для меня совсем не важно сколько времени пройдет, 6 часов или пара дней.

Возьмите и прикиньте сколько транзакций влезает в один блок Биткоина. Время создания блока стандартное. Так вы сможете посчитать приблизительное максимальное число транзакций в сутки. И соответственно сколько нужно запускать транз чтобы затруднить работу сети. С рассчетом роста комиссий уже посложнее. Т.к. комиссии не растут сами по себе, а их люди устанавливают в ручную. Захочет кто-то чтобы его деньги отправились быстрее, выкрутит комсу на максимум и чем больше людей будет выкручивать комсу побольше тем быстрее будет она расти.

~
Если соединение происходит по протоколу HTTPS то ничего провайдер не видит.

Не совсем так.

Quote
Известен IP сервера и имя домена. Больше ничего.

Пруф: https://qna.habr.com/q/282512

Статья старая, но очень рекомендована для прочтения, для понимания базы, без которой не построить любую защиту.

Чтобы провайдер не видел домен или ИП конечного сайта/сервера, настоятельно рекомендуется заходить на него через сервера "прокладки", например, анонимайзеры или впн.
Насколько мне известно, что вы по умолчанию их используете. Как и свой сервер для почты.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Имея много денег можно заспамить сеть большим количеством очень мелких транзакций между своими кошельками, что увеличит комиссии и снизит пропускную способность сети.
~

А есть где посмотреть, чтобы хоть примерно понимать, какое количество мелких транзакций будет необходимо, например в сутки, чтобы создать подобные проблемы? И чтобы в этом расчете как-то можно было увидеть, насколько возрастет комиссия? Понимаю, что для некоторых людей очень важна скорость перемещения биткоинов между кошельками, но лично для меня совсем не важно сколько времени пройдет, 6 часов или пара дней.

~
Если соединение происходит по протоколу HTTPS то ничего провайдер не видит.

Не совсем так.

Quote
Известен IP сервера и имя домена. Больше ничего.

Пруф: https://qna.habr.com/q/282512

Статья старая, но очень рекомендована для прочтения, для понимания базы, без которой не построить любую защиту.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858

Это говорит о том, что чтобы уничтожить Биткойн - нужно уничтожить цивилизованный мир. Привести человечество к первобытному обществу, при этом запретить обмениваться информацией. Это еще одна сильная сторона технологии Биткойна, она существует благодаря тому, что ее нельзя запретить или отключить, при этом не встретившись с губительными последствиями. Это очень вдохновляет и внушает надежду, что люди все-таки не хотят уничтожать самих себя.

Вы полны оптимизма и это хорошо. На самом деле уничтожить сеть Биткоина не так то легко. Но создать серьезные проблемы вполне можно Имея много денег можно заспамить сеть большим количеством очень мелких транзакций между своими кошельками, что увеличит комиссии и снизит пропускную способность сети.



А как насчет законодательных запретов? Например провайдер в принципе очень много видит, чем человек занимается в интернете.


Если соединение происходит по протоколу HTTPS то ничего провайдер не видит.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Это говорит о том, что чтобы уничтожить Биткойн - нужно уничтожить цивилизованный мир. Привести человечество к первобытному обществу, при этом запретить обмениваться информацией. Это еще одна сильная сторона технологии Биткойна, она существует благодаря тому, что ее нельзя запретить или отключить, при этом не встретившись с губительными последствиями. Это очень вдохновляет и внушает надежду, что люди все-таки не хотят уничтожать самих себя.

А как насчет законодательных запретов? Например провайдер в принципе очень много видит, чем человек занимается в интернете. Конечно можно сказать, что в сеть можно выйти и с телефона, да и другие методы тоже существуют.

По своему смыслу не нужна тотальная катастрофа, чтобы в один момент все остались без электричества, но что будет, если речь идет о точечных отключениях интернета, у того или иного гражданина?
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Если отключат электричество, то не только с Биткоином будут проблемы Smiley

Сразу "отвалятся" все платежи безналом, огромная часть энергетики, практически вся техника, встанут заводы и все человечество вернется к первобытному строю, ну по крайней мере к средневековью.

Поэтому при таком, крайнем сравнении мы все вместе будем патронами, спичками и мясом обмениваться, а не биткоинами, либо любой другой фиатной валютой. Потому что даже наличка станет простой бумажкой, которая при таком развитии событий станет никому не нужна.
Это говорит о том, что чтобы уничтожить Биткойн - нужно уничтожить цивилизованный мир. Привести человечество к первобытному обществу, при этом запретить обмениваться информацией. Это еще одна сильная сторона технологии Биткойна, она существует благодаря тому, что ее нельзя запретить или отключить, при этом не встретившись с губительными последствиями. Это очень вдохновляет и внушает надежду, что люди все-таки не хотят уничтожать самих себя.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
.. в том, что Биткоин приобретет массовую адаптацию и каждый сомжет им рассчитываться напрямую без вывода в фиат?
Биткойн не имеет нужного удобства для этого, нет электричества нет биткойна... и на всех места в блоке не хватает... и фиат конечно же не выход  Grin
Шанс будет у чего то другого... распределённого и работающее почти оффлайн  Cool
что то такое что когда везде свет выключат и останется 13.62 телефона смартфона устройства они смогут через условный IrDa порт связаться и обменяться данными... да так что б потом если кто из offline вернётся принял их деятельность нормально...
Если сегодня включить рубильник чебурнета получится 2 сети биткойна в теории... и какие шансы после восстановления связи на объединение 2х сетей в  одну?
Пока к сожалению только форкают и раздувают размеры блокчейнов...
что б 2 сети в 1 объединяли пока что не особо как то идёт  Cry
А рассказывать конечно надо  Grin как о примере децентрализации и открытости.


По всему миру электричество не отключат же. Сейчас в век спутникового интернета достаточно соответствующего оборудования и генератора, и вы сможете отправлять и получать Биткоины.
Я давненько переводил соответствующую статью на эту тему,
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Биткойн не имеет нужного удобства для этого, нет электричества нет биткойна... и на всех места в блоке не хватает... и фиат конечно же не выход  Grin
~

Если отключат электричество, то не только с Биткоином будут проблемы Smiley

Сразу "отвалятся" все платежи безналом, огромная часть энергетики, практически вся техника, встанут заводы и все человечество вернется к первобытному строю, ну по крайней мере к средневековью.


Поэтому при таком, крайнем сравнении мы все вместе будем патронами, спичками и мясом обмениваться, а не биткоинами, либо любой другой фиатной валютой. Потому что даже наличка станет простой бумажкой, которая при таком развитии событий станет никому не нужна.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
.. в том, что Биткоин приобретет массовую адаптацию и каждый сомжет им рассчитываться напрямую без вывода в фиат?
Биткойн не имеет нужного удобства для этого, нет электричества нет биткойна... и на всех места в блоке не хватает... и фиат конечно же не выход  Grin
Шанс будет у чего то другого... распределённого и работающее почти оффлайн  Cool
что то такое что когда везде свет выключат и останется 13.62 телефона смартфона устройства они смогут через условный IrDa порт связаться и обменяться данными... да так что б потом если кто из offline вернётся принял их деятельность нормально...
Если сегодня включить рубильник чебурнета получится 2 сети биткойна в теории... и какие шансы после восстановления связи на объединение 2х сетей в  одну?
Пока к сожалению только форкают и раздувают размеры блокчейнов...
что б 2 сети в 1 объединяли пока что не особо как то идёт  Cry
А рассказывать конечно надо  Grin как о примере децентрализации и открытости.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
~
Люди очень легко заводят привычки и очень тяжело с ними расстаются....
~

Хорошо, уберем холдеров и трейдеров из тех, кто пользуется биткоином и сразу же получаем вопрос про категории людей, которым реально...

... в свое удовольствие на самом простом ...

ёБанальная пересылка денег за запрещёнку вот что было есть и будет основным назначением крипты  Grin и хватит лохматить бабушек и их внучков превращая их в хомяков под пострижку ради собственной выгоды  Cool
вот новость проскочила что локал начнёт в очередной раз kyc глубже проталкивать вот это важно  Cool сразу станет понятно у кого шансы куда пойдут...
Но любое ужесточение крипты на мой взгляд ведёт к росту курса! И пока вся крипта на btc завязана можно расслабить булки и получать удовольствие от всяких kyc и роста курса... год или два...
а потом банкстеры вытащат из заглотивших kyc всё вместе с кишками...

Много вы настригли бубушек и их внучков? Почему вы считаете, что если кто-то рассказывает другим людям о криптовалютах, то это значит что он готовит их под стрижку?

Почему не может быть пользы для каждого из нас в том, что Биткоин приобретет массовую адаптацию и каждый сомжет им рассчитываться напрямую без вывода в фиат?
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
~
Люди очень легко заводят привычки и очень тяжело с ними расстаются....
~

Хорошо, уберем холдеров и трейдеров из тех, кто пользуется биткоином и сразу же получаем вопрос про категории людей, которым реально...

... в свое удовольствие на самом простом ...

ёБанальная пересылка денег за запрещёнку вот что было есть и будет основным назначением крипты  Grin и хватит лохматить бабушек и их внучков превращая их в хомяков под пострижку ради собственной выгоды  Cool
вот новость проскочила что локал начнёт в очередной раз kyc глубже проталкивать вот это важно  Cool сразу станет понятно у кого шансы куда пойдут...
Но любое ужесточение крипты на мой взгляд ведёт к росту курса! И пока вся крипта на btc завязана можно расслабить булки и получать удовольствие от всяких kyc и роста курса... год или два...
а потом банкстеры вытащат из заглотивших kyc всё вместе с кишками...

... и не стоит "сферическую бабушку на лавочке" кидать в свои криптоиллюзии, она и без этого спокойно будет доживать свой век.

не знаю из какой ты деревни... но во многих деревнях у бабушек есть проблемы не только на телефон баланс закинуть но и с банальным газ свет вода... дороги  Shocked и это не только в великих могучих странах  Cool но и в общем по всему миру  Shocked
поэтому если вдруг какая то крипто технология сделает жизнь кого либо где либо чуть лучше чуть проще стоит об эотом говорить!
И общение с пожилыми мудрыми людьми ещё никому не вредило! Хоть с бабушками хоть с дедушками. С практической точки зрения например перевод пенсионной системы на крипту сделал бы прозрачной сиситему пенсий там где она есть... много бабушек про это знают?
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
~
Люди очень легко заводят привычки и очень тяжело с ними расстаются. Им нужно не только показать что Биткоином пользоваться выгодно, но и научить им пользоваться.
~

Хорошо, уберем холдеров и трейдеров из тех, кто пользуется биткоином и сразу же получаем вопрос про категории людей, которым реально выгодно.

Ради примера попробуйте перечислить таких людей, а после этого чисто теоретически можно представить их процент от общих 100%.

Лично я очень смутно представляю выгоду для обычного человека с семьей и ипотекой. 

Не вижу смысла убирать кого-то. Почему отец семейства, вечерком после работы не может сидеть и трейдить в свое удовольствие на самом простом инструменте типа Биткоин-ЮСДТ. Или не может кинуть часть дохода с зарплаты или халтуры в Биткоин. Обычный человек может ходить на обычную работу и при этом понемногу в крипте колупаться.

Приведу личный пример вне холдерства и трейдерства, о котором я уже неоднократно рассказывал. Банальная пересылка денег через границы государств на большие расстояния.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Люди очень легко заводят привычки и очень тяжело с ними расстаются. Им нужно не только показать что Биткоином пользоваться выгодно, но и научить им пользоваться.
~

Хорошо, уберем холдеров и трейдеров из тех, кто пользуется биткоином и сразу же получаем вопрос про категории людей, которым реально выгодно.

Ради примера попробуйте перечислить таких людей, а после этого чисто теоретически можно представить их процент от общих 100%.

Лично я очень смутно представляю выгоду для обычного человека с семьей и ипотекой. 

hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Остановите на улице 10 человек и спросите их, знают ли они, что такое биткоин. Ответы будут неудивительны, но станет очень грустно.

Слышать то может они и слышали, вот только ответы на вопрос "Что такое Биткоин?" будут разниться. Кто-то скажет, что пирамида, кто-то что-то другое, мало кто изложит суть, и тут даже дело не в том, что знать никто не знает, а в том, что такие знания могут навести на человека опасность.

В мире огромный расход денег на рекламу, на то, что "заставляет" людей - покупать. Это звучит отовсюду, формируя "общество потребления", и люди выбирают то, что им предлагают, потому что каждый из них готов придумать себе причину, по которой он не хочет разбираться в вопросе.

Поэтому, очень правильно было сказано на этом форуме про обучение людей технологии биткоина, чем он отличается от других фиатных валют и в чем его преимущества.

Сейчас вы сами сможете перечислить те категории людей, которые пользуются биткоином. А если из них убрать холдеров и энтузиастов - то таких категорий останется очень мало.

Очень большую роль играют привычки человека, например сходить в банк, чтобы сделать денежный перевод в другую страну, здесь надо начинать с малого - просто показывать, как это работает, чтобы человек начал понимать разницу. А когда дело касается экономии - люди начинают думать очень быстро. 

Люди очень легко заводят привычки и очень тяжело с ними расстаются. Им нужно не только показать что Биткоином пользоваться выгодно, но и научить им пользоваться.



Шаблонность мыслей вбивают 10 лет в школе потом ещё в университете да даже детей под ТВ воспитывают...
и получается что потом некоторые верят в Аллаха некоторые в Будду или ещё какую компартию  Cool и готовы за это умирать убивать  Cry
По этому сферическую бабушку на лавочке переубедить насчёт того что рубли путинской РФ это фальшивки можно даже не пытаться... у ней просто уже на аппаратном уровне программатор в мозгу сломан..  а если какие $ то шпион а криптой так только наркоманы пользуются...
Да и никакие не деньги этот ваш биткойн его не пощупать не позвенеть им...

Да каких бабушек переубедить, тут на этом форуме, посвященном в свое время Биткоину, скоро станет не комильфо о Биткоине писать.
newbie
Activity: 9
Merit: 0
Шаблонность мыслей вбивают 10 лет в школе потом ещё в университете да даже детей под ТВ воспитывают...
и получается что потом некоторые верят в Аллаха некоторые в Будду или ещё какую компартию  Cool и готовы за это умирать убивать  Cry
По этому сферическую бабушку на лавочке переубедить насчёт того что рубли путинской РФ это фальшивки можно даже не пытаться... у ней просто уже на аппаратном уровне программатор в мозгу сломан..  а если какие $ то шпион а криптой так только наркоманы пользуются...
Да и никакие не деньги этот ваш биткойн его не пощупать не позвенеть им...
Но шаблоны в виде теологии и идеологии помогают отдельной личности выжить в этом непростом и жестоком мире. И кстати отсутствие веры не есть ли вера, и отрицание идеологии не есть ли идеология. Поэтому на традиционных деньгах крутится весь мир и не стоит "сферическую бабушку на лавочке" кидать в свои криптоиллюзии, она и без этого спокойно будет доживать свой век.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Кстати, кто не видел, наглядная демонстрация топ-10 стран с максимальной инфляцией , начиная с 1980 года:
https://www.youtube.com/watch?v=dwZ6B5kalbQ&

Чтобы человеку внедрить и закрепить идею об успешной инвестиции в биткоин (прямо как в фильме Inception, у нас его перевели как "Начало"), нужно показать график цены биткоина сразу после просмотра данного видео  Smiley

Неужели нужно кому-то в голову внедрять идею чего-то полезного и успешного, хорошо работающего и приносящего пользу?
Внедряют в головы лживые идеи с экранов телевизоров, и СМИ в этом прекрасно преуспели.

Нужно везде массово рассказывать про отличия "денег Биткоин" от "валюты доллары".

Шаблонность мыслей вбивают 10 лет в школе потом ещё в университете да даже детей под ТВ воспитывают...
и получается что потом некоторые верят в Аллаха некоторые в Будду или ещё какую компартию  Cool и готовы за это умирать убивать  Cry
По этому сферическую бабушку на лавочке переубедить насчёт того что рубли путинской РФ это фальшивки можно даже не пытаться... у ней просто уже на аппаратном уровне программатор в мозгу сломан..  а если какие $ то шпион а криптой так только наркоманы пользуются...
Да и никакие не деньги этот ваш биткойн его не пощупать не позвенеть им...
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Неужели нужно кому-то в голову внедрять идею чего-то полезного и успешного, хорошо работающего и приносящего пользу?
Внедряют в головы лживые идеи с экранов телевизоров, и СМИ в этом прекрасно преуспели.

Нужно везде массово рассказывать про отличия "денег Биткоин" от "валюты доллары".

Остановите на улице 10 человек и спросите их, знают ли они, что такое биткоин. Ответы будут неудивительны, но станет очень грустно.

В мире огромный расход денег на рекламу, на то, что "заставляет" людей - покупать. Это звучит отовсюду, формируя "общество потребления", и люди выбирают то, что им предлагают, потому что каждый из них готов придумать себе причину, по которой он не хочет разбираться в вопросе.

Поэтому, очень правильно было сказано на этом форуме про обучение людей технологии биткоина, чем он отличается от других фиатных валют и в чем его преимущества.

Сейчас вы сами сможете перечислить те категории людей, которые пользуются биткоином. А если из них убрать холдеров и энтузиастов - то таких категорий останется очень мало.

Очень большую роль играют привычки человека, например сходить в банк, чтобы сделать денежный перевод в другую страну, здесь надо начинать с малого - просто показывать, как это работает, чтобы человек начал понимать разницу. А когда дело касается экономии - люди начинают думать очень быстро. 
full member
Activity: 468
Merit: 146
Неужели нужно кому-то в голову внедрять идею чего-то полезного и успешного, хорошо работающего и приносящего пользу?
Внедряют в головы лживые идеи с экранов телевизоров, и СМИ в этом прекрасно преуспели.

Нужно везде массово рассказывать про отличия "денег Биткоин" от "валюты доллары".
К сожалению, хорошее тоже надо внедрять в головы, а то об этом хорошем никто не узнает. Плохое тоже преподносят как хорошее. Механизм все равно один, донести до людей посыл.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Кстати, кто не видел, наглядная демонстрация топ-10 стран с максимальной инфляцией , начиная с 1980 года:
https://www.youtube.com/watch?v=dwZ6B5kalbQ&

Чтобы человеку внедрить и закрепить идею об успешной инвестиции в биткоин (прямо как в фильме Inception, у нас его перевели как "Начало"), нужно показать график цены биткоина сразу после просмотра данного видео  Smiley

Неужели нужно кому-то в голову внедрять идею чего-то полезного и успешного, хорошо работающего и приносящего пользу?
Внедряют в головы лживые идеи с экранов телевизоров, и СМИ в этом прекрасно преуспели.

Нужно везде массово рассказывать про отличия "денег Биткоин" от "валюты доллары".
hero member
Activity: 910
Merit: 558
Кстати, кто не видел, наглядная демонстрация топ-10 стран с максимальной инфляцией , начиная с 1980 года:
https://www.youtube.com/watch?v=dwZ6B5kalbQ&

Чтобы человеку внедрить и закрепить идею об успешной инвестиции в биткоин (прямо как в фильме Inception, у нас его перевели как "Начало"), нужно показать график цены биткоина сразу после просмотра данного видео  Smiley
hero member
Activity: 1232
Merit: 858

Все государственное всегда было и будет подверженно багам и утечкам. Даже приложение самого популярного ПриватБанка (уже несколько лет государственный) лет 10 не могли допилить до нормального состояния, но оно и сейчас выдает еще те сюрпризы. Как то мне пришел в покупки билет на поезд в другой конец страны...
Только частный капитал сможет создать реальную идейную вещь и привлечь граммотных менеджеров и стратегов. Будущее за мелкими компаниями с умными людьми.

Это логично, всем известно что у большинства государственных менеджеров нет стимулов повышающих их доход от прибыли предприятия или удовлетворенности клиентов. У них стимулы, только откатить  и распилить)

У банковских и централизованных монет исходный код будет всегда закрыт, они создаются не для того, что бы кто-то хотел создавать приложения или модификациии на основе их приложения.
Их "бизнес" не предполагает изменения кода со стороны сторонних разработчиков, все должно работать только в рамках изначальной концепции. Именно потому, что комьюнити и сторонние разработчики не имеют доступа к исходному коду, все изменения, все баги и прочие дыры фиксяться только после долгого согласования среди разработчиков, пользователей и "центральной властью". Поэтому такие проекты наоборот отстают в развитии технологий, принимают только готовые и устоявшиеся концепции.

Вот именно по этой причине, каким бы совершенными не были их технологии, у монет типа Биткоина всегда будет гораздо больше пользователей из числа грамотных и понимающих людей.
Pages:
Jump to: