Pages:
Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 19. (Read 53325 times)

hero member
Activity: 1358
Merit: 635
Если бы биткоин мог говорить он бы сказал - не просри свой шанс. Согласно последним исследованиям бебибумеры и их предшественники передадут в ближайшие 25 лет  68,4 триллиона баксов своим наследникам, которые походу вложат их в биткоин

According to the firm, about $68.4 trillion in wealth owned by baby boomers and the silent generation will be handed down to Millennials and Generation X over the next 25 years. And Millennials’ investing habits appear to be quite different than their forefathers.


hero member
Activity: 910
Merit: 558
В английской части форума проходит интересный конкурс, где автор предлагает отгадать цену Биткоина по состоянию на 1 апреля 2020 года. Награда победителю - 0.125 BTC.

попробуем-с, оставил там заявку. мой диапазон расхватили раньше, пришлось ближайший соседний выбирать(

Будем пробовать, у меня как раз небольшой ТА есть от товарища  Cheesy

ты поделишься или это секретный дружеский инсайд?

legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
В английской части форума проходит интересный конкурс, где автор предлагает отгадать цену Биткоина по состоянию на 1 апреля 2020 года. Награда победителю - 0.125 BTC.

Принять участие могут пользователи с минимум 25 заработанными меритами и 50 активити. Предлагается выбрать диапазон в 50 баксов.

Этот автор проводит конкурс постоянно, кстати. И весной проводил, потом летом был, потом осенью был на 31е число. Теперь опять на халвинг смотрят  Cheesy

Будем пробовать, у меня как раз небольшой ТА есть от товарища  Cheesy
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
В английской части форума проходит интересный конкурс, где автор предлагает отгадать цену Биткоина по состоянию на 1 апреля 2020 года. Награда победителю - 0.125 BTC.

Принять участие могут пользователи с минимум 25 заработанными меритами и 50 активити. Предлагается выбрать диапазон в 50 баксов.

Отдельный респект тем, кто сможет обосновать свой выбор. Незанятых нормальных диапазонов осталось мало, но кто знает, может для вашего прогноза как раз есть место Wink
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Биткоин может стать только санкционной валютой. Когда тот же Иран или Северная Корея захотят выходит на рынок сбыта без применения любой из фиатных валют то тут как раз крипта сможет прийти на помощь. Ведь вводить санкции на страну, которая использует при своих расчетах полупризнанную монету глупо и никто на это не пойдет.
Эти страны могут накопить беспрецедентное количество Битка, что усугубит ситуацию с децентрализацией владельцев монеты и поставит под угрозу сам курс.

По моему мнению, даже небольшая попытка накопления биткоина хотя бы одной страной, с учетом количества биткоинов в продаже и того количества которое еще возможно намайнить в ближайшие 120 лет - приведет к такой "зеленой" свечке, которую вряд ли кто сможет когда-нибудь забыть.

Санкции в данном случае больше затрагивают экономику и развитие страны, поэтому разницы в чем будут внутренние расчеты - я не вижу. А для ограничения выхода на внешний рынок - есть и другие методы, биткоин может и не помочь в этом, если говорить о государственных масштабах.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Мне думается, Биткоин начнут использовать для расчетов только, если он будет "плохими деньгами".

Т.е. цена не будет расти, будет стабильной.  А ликвидность невысокой.

Тогда начнут избавляться от Биткоина, расплачиваться им и постепенно он будет включаться в оборот (в виртуальном пространстве).

Если же цена его будет заметно расти, то его будут придерживать (холдить). Это характерно для "хороших денег", они изымаются из оборота.

Пример - золотые монеты.

Цена не сможет быть стабильной если люди начнут активно избавляться от Биткоина, стабильность может быть при равновесии. Когда цена денег растет, а стоимость товаров снижается - это дефляция и это очень полезное для обычных людей явление.



Биткоин может стать только санкционной валютой. Когда тот же Иран или Северная Корея захотят выходит на рынок сбыта без применения любой из фиатных валют то тут как раз крипта сможет прийти на помощь. Ведь вводить санкции на страну, которая использует при своих расчетах полупризнанную монету глупо и никто на это не пойдет.
Эти страны могут накопить беспрецедентное количество Битка, что усугубит ситуацию с децентрализацией владельцев монеты и поставит под угрозу сам курс.

Это один из плюсов Биткоина - ему наплевать на санкции.
hero member
Activity: 882
Merit: 518
Если бы доллар начал обесцениваться слишком быстро, это бы заметили. В том и смысл расчёта грамотного для разработчиков системы обесценивания, что оно где-то ниже радаров идёт: заметно, но не привлекает массового внимания, в том числе за счёт того, что США себе этим инструментом оттягивают часть мирового благосостояния, а в других странах да, нередко национальная валюта обесценивается ещё быстрее. Но если бы те, кто эту модель поддерживает, не были бы достаточно сообразительными, мы бы и жили в совершенно ином мире.

Сейчас доллар стал обесцениваться заметно быстрее. Его с каждым годом печатают все больше и больше и я думаю, что мы достаточно скоро придем к его логическому концу. Я уже как-то ранее писал, что уже между многими странами (например в рамках БРИКС или торговля иных стран с Ираном), и это ослабляет позиции доллара. Для Биткоина это выигрышная ситуация, конечно его не станут использовать в расчетах между государствами, но для людей он будет отличным вариантом "единой валюты".

Мне думается, Биткоин начнут использовать для расчетов только, если он будет "плохими деньгами".

Т.е. цена не будет расти, будет стабильной.  А ликвидность невысокой.

Тогда начнут избавляться от Биткоина, расплачиваться им и постепенно он будет включаться в оборот (в виртуальном пространстве).

Если же цена его будет заметно расти, то его будут придерживать (холдить). Это характерно для "хороших денег", они изымаются из оборота.

Пример - золотые монеты.
Биткоин может стать только санкционной валютой. Когда тот же Иран или Северная Корея захотят выходит на рынок сбыта без применения любой из фиатных валют то тут как раз крипта сможет прийти на помощь. Ведь вводить санкции на страну, которая использует при своих расчетах полупризнанную монету глупо и никто на это не пойдет.
Эти страны могут накопить беспрецедентное количество Битка, что усугубит ситуацию с децентрализацией владельцев монеты и поставит под угрозу сам курс.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Если бы доллар начал обесцениваться слишком быстро, это бы заметили. В том и смысл расчёта грамотного для разработчиков системы обесценивания, что оно где-то ниже радаров идёт: заметно, но не привлекает массового внимания, в том числе за счёт того, что США себе этим инструментом оттягивают часть мирового благосостояния, а в других странах да, нередко национальная валюта обесценивается ещё быстрее. Но если бы те, кто эту модель поддерживает, не были бы достаточно сообразительными, мы бы и жили в совершенно ином мире.

Сейчас доллар стал обесцениваться заметно быстрее. Его с каждым годом печатают все больше и больше и я думаю, что мы достаточно скоро придем к его логическому концу. Я уже как-то ранее писал, что уже между многими странами (например в рамках БРИКС или торговля иных стран с Ираном), и это ослабляет позиции доллара. Для Биткоина это выигрышная ситуация, конечно его не станут использовать в расчетах между государствами, но для людей он будет отличным вариантом "единой валюты".

Мне думается, Биткоин начнут использовать для расчетов только, если он будет "плохими деньгами".

Т.е. цена не будет расти, будет стабильной.  А ликвидность невысокой.

Тогда начнут избавляться от Биткоина, расплачиваться им и постепенно он будет включаться в оборот (в виртуальном пространстве).

Если же цена его будет заметно расти, то его будут придерживать (холдить). Это характерно для "хороших денег", они изымаются из оборота.

Пример - золотые монеты.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Если бы доллар начал обесцениваться слишком быстро, это бы заметили. В том и смысл расчёта грамотного для разработчиков системы обесценивания, что оно где-то ниже радаров идёт: заметно, но не привлекает массового внимания, в том числе за счёт того, что США себе этим инструментом оттягивают часть мирового благосостояния, а в других странах да, нередко национальная валюта обесценивается ещё быстрее. Но если бы те, кто эту модель поддерживает, не были бы достаточно сообразительными, мы бы и жили в совершенно ином мире.

Сейчас доллар стал обесцениваться заметно быстрее. Его с каждым годом печатают все больше и больше и я думаю, что мы достаточно скоро придем к его логическому концу. Я уже как-то ранее писал, что уже между многими странами (например в рамках БРИКС или торговля иных стран с Ираном), и это ослабляет позиции доллара. Для Биткоина это выигрышная ситуация, конечно его не станут использовать в расчетах между государствами, но для людей он будет отличным вариантом "единой валюты".
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
~
Смысл именно в том, что люди замечают, что всё дорожает, но оно дорожает не настолько быстро и критично для текущих нужд и трат. Но достаточно присмотреться, и достаточно заметно, что доллар обесценивается всё равно быстро и постоянно.

Думаю, что люди, в основном, вообще не задумываются о том, что происходит, глобальном масштабе. Они придумывают причины попроще, чтобы облегчить свое восприятие.

И самым последним, о чем задумается обычный человек - это обесценивание доллара, так как эта величина лежит очень далеко от жизни, в которой регулярно дешевеет национальная валюта. И этого факта хватает, чтобы объяснить очень многие процессы в жизни.

К этому добавляется атака "на уши" из телевизора, СМИ и учебников по экономике, которые "вещают" и "учат" всех тому, что инфляционная система - это единственно верное решение. Хотя, на самом деле, когда я обсуждал дефляционную модель развития с экономистами, они относились в этому с огромным вниманием.

Если бы доллар начал обесцениваться слишком быстро, это бы заметили. В том и смысл расчёта грамотного для разработчиков системы обесценивания, что оно где-то ниже радаров идёт: заметно, но не привлекает массового внимания, в том числе за счёт того, что США себе этим инструментом оттягивают часть мирового благосостояния, а в других странах да, нередко национальная валюта обесценивается ещё быстрее. Но если бы те, кто эту модель поддерживает, не были бы достаточно сообразительными, мы бы и жили в совершенно ином мире.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Смысл именно в том, что люди замечают, что всё дорожает, но оно дорожает не настолько быстро и критично для текущих нужд и трат. Но достаточно присмотреться, и достаточно заметно, что доллар обесценивается всё равно быстро и постоянно.

Думаю, что люди, в основном, вообще не задумываются о том, что происходит, глобальном масштабе. Они придумывают причины попроще, чтобы облегчить свое восприятие.

И самым последним, о чем задумается обычный человек - это обесценивание доллара, так как эта величина лежит очень далеко от жизни, в которой регулярно дешевеет национальная валюта. И этого факта хватает, чтобы объяснить очень многие процессы в жизни.

К этому добавляется атака "на уши" из телевизора, СМИ и учебников по экономике, которые "вещают" и "учат" всех тому, что инфляционная система - это единственно верное решение. Хотя, на самом деле, когда я обсуждал дефляционную модель развития с экономистами, они относились в этому с огромным вниманием.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
~
Если говорить о людях, думаю, они о чём-то должны догадываться, когда видят, насколько за последние 100 лет (это просто очень заметно, но можно смотреть и на более коротком периоде) доллар обесценился. Если посмотреть уровень зарплат и цен в 1920 году и сейчас, будет очень хорошо заметно, что доллар очень и очень сильно подешевел за это время. Но даже если посмотреть цены 1970 года, то падение цены доллара окажется очень существенным.

Так кто туда посмотрит? Вот остановлю я человека на улице и спрошу, а какая цена доллара была в 20-ых? А в 70-х? Да, уверен, что найдутся люди, которые знакомы с вопросом и смогут на него ответить, только таких людей будут единицы. Для основной массы - только болезненные удары по карману заставят задуматься о том, что что-то не так происходит. И как я понимаю, что наиболее вероятным сценарием здесь будет именно инфляция, и именно в долларах.

Ну, модель бесконечно обесценивающегося доллара с кредитной системой построена не сегодня и опирается именно на ограниченную болезненность. Если бы удары по карману были слишком болезненными и быстрыми, вся эта система давно бы развалилась, как развалилась экономика Венесуэлы. Смысл именно в том, что люди замечают, что всё дорожает, но оно дорожает не настолько быстро и критично для текущих нужд и трат. Но достаточно присмотреться, и достаточно заметно, что доллар обесценивается всё равно быстро и постоянно.
hero member
Activity: 910
Merit: 558
Есть же теперь поставочные фьючерсы. Т.е. если кто-то продает такие фьючерсы, то кто-то может их купить и если очень захочет, получит реальный биткоин. При условии что цена будет сильно отличаться, сразу найдутся те кто захочет на этом заработать. Купят с поставкой дешевле и продадут на другом рынке дороже.

если под поставочными фьючерсами имеется ввиду Bakkt, который обещал "революцию" в этом деле - то, как выяснилось, доля фьючерсов с поставкой реального биткоина оказалась крайне мала (с) в общем объеме торгуемых. институционалам, по факту, получается не нужен реальный биткоин, им достаточно деривативов

Просто так про любую криптовалютную биржу можно сказать. Что, мол, на этой бирже больше никто не хочет продавать по такой цене, поэтому цене падать некуда. Но есть и другие биржи и рынок в целом где будут те кто готов продать.

имелся ввиду общий баланс "спроса-предложения" в целом на крипторынке, который, я надеюсь, хоть как-то еще соблюдается в наше непростое деривативно-фьючерсное-спекулятивное время  Smiley

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
    Однако самыми чёткими индикаторами инфляции будут, на мой взгляд, драгметаллы и криптовалюты ( в первую очередь - биткойн в силу  высокой ликвидности). Они связаны с долларом самой чёткой обратной зависимостью.

А если рассматривать другие активы, например акции или недвижимость? Просто для обычного человека, который не связан ни с золотом ни с криптовалютами - будет неважно, сколько это стоит. Для него (с чем я согласен) будет важна инфляция, то есть товары в магазинах.

~
Если говорить о людях, думаю, они о чём-то должны догадываться, когда видят, насколько за последние 100 лет (это просто очень заметно, но можно смотреть и на более коротком периоде) доллар обесценился. Если посмотреть уровень зарплат и цен в 1920 году и сейчас, будет очень хорошо заметно, что доллар очень и очень сильно подешевел за это время. Но даже если посмотреть цены 1970 года, то падение цены доллара окажется очень существенным.

Так кто туда посмотрит? Вот остановлю я человека на улице и спрошу, а какая цена доллара была в 20-ых? А в 70-х? Да, уверен, что найдутся люди, которые знакомы с вопросом и смогут на него ответить, только таких людей будут единицы. Для основной массы - только болезненные удары по карману заставят задуматься о том, что что-то не так происходит. И как я понимаю, что наиболее вероятным сценарием здесь будет именно инфляция, и именно в долларах.
full member
Activity: 468
Merit: 146
Я что-то читал мельком насчёт поставочных фьючерсов. Не всё там так просто. Сразу оговорюсь, что глубоко тему не знаю, но из того, что выяснилось, сложилось впечатление, что поставочные постепенно превращаются в свою противоположность. Не так просто получить эту поставку, на словах только это. На пути к реальной поставке стоят малоозвучиваемые преграды.
Ну что не просто это да. И видел статистику что по факту почти ничего не поставляется. Вопрос, будут ли его его использовать по назначению, пока открытый. Сейчас подвижек нет, вон ввели 9 декабря A cash-settled monthly futures contract for Bitcoin, т.е расчетный. Это все не поставки, да.

Но все же что-то поставляется(хоть и капля в море), а значит механизм сам может работать. И если кто-то увидит сильный спред на рынке, то несомненно будут его использовать чтобы заработать.

А это, в свою очередь, будет уравновешивать цену на всем рынке. Не будет такого что поставочный фьючерс будет условно стоить в два раза дешевле, чем на на более менее нормальной криптовалютной бирже.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Не понял я этот вывод. Двигать цену с помощью фиата(если они захотят) они могут почти бесконечно. Все рынки связаны между собой, при разнице в цене подключатся арбитражники и снова будет кому продавать.

я это понял так: можно сбивать цену битка фьючерсами вниз очень долго, но продавать реальный биткоин однажды станет некому (не будет желающих продавать по столь низкой цене) и продажи прекратятся. цена спустя какое-то время стабилизируется.
арбитражить нечем, т.к. фьючерсами можно купить только бумажный биток, а не реальный. и с бумажным ничего не сделать.

Посмотрите как сейчас торгуют на фондовом рынке, где на 99% беспоставочные фьючи. Торгуют уже очень давно и весьма успешно, при этом зачастую цена беспоставочного фьюча может отличаться очень сильно от фьюча с физической поставкой товара (так еще такой фьюч попробуй найди и купи).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
И отсюда вопрос, если допустить, что цена доллара будет снижаться, то к какому активу это будет происходить? Ведь если доллар будет дешеветь, то я не думаю, что у фиатных валют других стран будет хоть один шанс удержаться.

Если мы говорим о профессионалах рынка, то они это увидят по совокупности факторов, им необязательно видеть один конкретный актив. Если говорить о людях, думаю, они о чём-то должны догадываться, когда видят, насколько за последние 100 лет (это просто очень заметно, но можно смотреть и на более коротком периоде) доллар обесценился. Если посмотреть уровень зарплат и цен в 1920 году и сейчас, будет очень хорошо заметно, что доллар очень и очень сильно подешевел за это время. Но даже если посмотреть цены 1970 года, то падение цены доллара окажется очень существенным.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑


Вопрос не в том, как необходимо считать, это прописная истина. Только не в один день произойдет эта замена, считаю, что будет переходный период. И я не думаю, что биткоин-максималист в магазине измеряет стоимость товаров в биткоине.

Возьмите обычного человека, который живет обычной жизнью и вообще не знает про криптовалюты. Вот как ему определить, что цена доллара стала дешевле? Ему необходим другой актив для сравнения, а иначе как он сможет это понять? Но, с учетом того, что про биткоин не все знают - может ли этот человек определить ситуацию при помощи другого актива?
Интересный момент, измерение стоимости товара в биткойне. Хоть сейчас это невозможно определить, но у биткойн-максималиста может возникнуть чувство, что за определенный товар он отдает слишком много биткойна, слишком много ценного актива. Иногда нужно подождать, когда курс подниметься (да, пока это доллары служат для определения, тут ничего не попишешь), что бы как можно меньше потерять.

Обычный человек определяет снижение стоимости доллара только по росту цен, этого вообщем-то достаточное подтверждение снижения покупательной способности современных денег.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
На самом деле, здесь может помочь биткойн, его курс будет повышаться за счет снижения курса доллара. Курс биткойна сам по себе будет считаться совсем не таким образом, как сейчас принято говорить "скоро мы увидим 1 миллион долларов за биткойн". Криптоэнтузиасты и биткойн максималисты вообще должны не рассчитывать курс биткойна в долларах, потому что это теряет смысл в случае замены фиата на криптовалютную экономику. Им не нужно его продавать, во всяком случае, пока он не станет всемирной валютой. За один биткойн дают один биткойн - и это все, что нужно знать. Остальное оставьте спнкулянтам.

Вопрос не в том, как необходимо считать, это прописная истина. Только не в один день произойдет эта замена, считаю, что будет переходный период. И я не думаю, что биткоин-максималист в магазине измеряет стоимость товаров в биткоине.

Возьмите обычного человека, который живет обычной жизнью и вообще не знает про криптовалюты. Вот как ему определить, что цена доллара стала дешевле? Ему необходим другой актив для сравнения, а иначе как он сможет это понять? Но, с учетом того, что про биткоин не все знают - может ли этот человек определить ситуацию при помощи другого актива?
Pages:
Jump to: