Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 33. (Read 53382 times)

Это не культивирование фобии, а просто один из возможных вариантов развития событий. Майнинг биткойна или других криптовалют в государственном масштабе - это вполне себе возможная реальность, а перспектива жить с атомной электростанцией под боком меня не очень радует. Если вас радиация не пугает, вы видите в ней самолет, а не автомобиль, то это ваше право так говорить.

Также всегда можно объяснить, почему нам не нужно или почему мы не можем использовать альтернативные источники энергии. То погодные условия нам не позволяют, то ветра нет, то это дорого и трудно реализуемо, а может это вредно для обитателей почвы - всегда можно найти повод ничего не делать или оставить все как есть.

Понятное дело, что большинство стран не будут отказываться от использования АЭС, потому что не смотря на экологическую опасность это очень эффективный способ добыть электричество. То же самое, никто не хочет отказываться от использования нефти, хотя сейчас и существует множество альтернативных источников. Даже если они и захотят отказаться, это будет очень долгосрочный процесс,  который создаст еще и дополнительные проблемы в виде утилизации ядерных отходов. Но тренд все-таки есть, и это не только Германия, а также и другие страны Италия, Голландия, Швейцария, Испания, Тайвань и эти страны я считаю развитыми, не только в экономическом плане, но и в психологическом, потому что они выбрали путь очистки своей страны от этого грязного вида производства энергии.

Моя мысль была в том, что именно строить АЭС для добычи биткоинов станет роковой идеей для человечества, человеческая жадность безгранична как и глупость и приведет к тому, что нас окружат этими АЭС, а чем их больше, тем больше вероятность получить второй Чернобыль или Фокусиму. Я категорически против строительства новых станций для майнинга биткойна.

В настоящее время в мире 192 атомные станции, более четверти из которых находится в США, также в пятерке лидеров по этому показателю Франция, Япония, Россия, Южная Корея и Китай. Какие из перечисленных стран кажутся вам недостаточно развитыми? Тренд на отказ от атомной энергии из мировых лидеров поддерживает лишь Германия, да и то похоже что сама не очень этому рада. У альтернативных источников энергии есть и недостатки, например они неуправляемые, вы не можете контролировать силу ветра и солнечную активность.

Надеюсь, что шутка про атомные электростанции для майнинга биткойна так и останется шуткой. Все мы знаем насколько может быть опасен такой вид добычи энергии. Если в будущем биткойн будет поддерживаться государствами, то я бы предпочел следовать тренду развитых стран о полном отказе от атомной энергии и заменой их солнечными, ветровыми и прочими видами, которые намного более приятны для окружающей среды. Не хотел бы, чтобы яростные добытчики биткойнов стали виновниками глобальной катастрофы, не такой всемирный адопшен мы хотели увидеть.
[/quote]

по моему ты сильно драмматизируешь насчёт глобальных катастроф сколько в мире атомных электростанций и всёж нормально. конечно лучше было-бы чтобы у всех были ветряки и солнечные батареи, но их себестоимость пока очень высока, т.е. рентабельность с атомной энергие не сравница

ps: извините с редактированием текста еще не разобрался. обещаю в ближайшее время исправиться

whyder добро пожаловать на форум, если вы впервые тут). отредактируй сообщение, вынеси за рамки цитаты свой текст. Я сам в шоке от заявления этого амбициозного политика. Есть в его биографии, не всем известные факты, которые его характеризуют, как человека, способного на подобный проект. Но тут точно нельзя сказать из короткого видео, вполне можно разглядеть шутку. Хотя вопрос излишков энергии, может оказаться насущным

В гос структурах сидят жадные до денег дядьки и им абсолютно наплевать на то, к чему может привести подобное возвращение к атомным разработкам. Жизнь мало кого учит. Да и сам то биткоин с тем же эфиром сколько на своем pow забирает электричества. Это ведь тоже не очень влияет на окружающую среду. Давно надо на dpos/pos переходить.

Давайте посчитаем. Два блока БелАЭС будут давать суммарную мощность 18 млрд. кВт/ч в год, что составляет примерно 50% от нынешнего потребления всей страны. Если направить всю эту мощность на майнинг то может сложиться следующая картина:
1. Для расчетов возьмем один из самых популярных Асиков Bitmana Antminer T17-40TH/s работает он на алгоритме SHA256, что подходит для майнинга Биткоина, имеет основные характеристики по хэшрейту (майнингу) 40 TH/s и энергопотреблению 2090 Ватт в час.
2. Посчитаем энергопотребление одного Асика в год 8760 (24*365) часов умножим на 2090 Ватт = 18 308 400 Ватт или 18 300 кВт/ч
3. Соответственно одна АЭС с мощностью 18 млрд. кВт/ч может обеспечивать работу 18 000 000 000/18 300= 983 606 штук Асиков Antminer T17-40TH/s
4. Суммарная мощность Асиков составит 983 606 * 40 = 39 344 262 TH/s, что составляет примерно 45% от нынешнего хэшрейта сети Биткоин.

Я конечно сомневаюсь, что всю мощность станции кинут на майнинг, но свободная электроэнергия у нас появится весьма скоро (запуск первого блока АЭС в конце этого года, запуск второго блока - середина 2020 года). Уже начинают придумывать ерунду с проектами домов полностью отапливаемыми за счет электроэнергии, искать покупателей за рубежом, так по чему бы не пригласить к себе желающих помайнить?

---

В мире работают сотни и тысячи Атомных станций. Строить их нужно в регионах устойчивых к землятрясениям и следить за ними нужно качественно. Тогда не будет никаких потрясений. Сжигание угля или других видов топлива приносит еще больший вред природе. Создание ветряков и солнечных панелей возможно и хороший выход, но вот весьма затратный и не для всех регионов мира подходящий.

Надеюсь, что шутка про атомные электростанции для майнинга биткойна так и останется шуткой. Все мы знаем насколько может быть опасен такой вид добычи энергии. Если в будущем биткойн будет поддерживаться государствами, то я бы предпочел следовать тренду развитых стран о полном отказе от атомной энергии и заменой их солнечными, ветровыми и прочими видами, которые намного более приятны для окружающей среды. Не хотел бы, чтобы яростные добытчики биткойнов стали виновниками глобальной катастрофы, не такой всемирный адопшен мы хотели увидеть.

А как с электроэнергией? Сможет потянуть объем, необходимый для крупных майнеров? Ведь там речь идет об электростанции, которая отдельно будет использоваться только для майнинга. Понимаю, что возможно, есть излишки электроэнергии, но вопрос в том, при помощи какой электростанции они вырабатываются и устроит ли это майнеров.

Это еще в апреле было. А шутки о том, что мы строим АЭС для майнинга криптовалют гуляют по интернету уже как пару лет, что впрочем может оказаться вполне не беспочвенным. Знакомый из администрации парка говорил, что ими было уже подготовлено несколько предложений для высшего руководства по созданию условий для привлечения крупных майнеров в РБ. Кто знает, может это выйдет за границы шуток.

Не факт, на самом деле могут и просто посадить. В Китае коррупция на самом деле примерно на таком же уровне что и у нас если не выше, но там если доказано что ты коррупционер, то тебя посадят. а у нас скорей всего ничего не будет.
Я кстати тоже не понимаю почему он именно золото выбрал.

Здесь как-то пугающе показана реальность и хотя по большей части согласен с imhoneer и стелит от так хорошо и мягко, но реальность такова, что все идет к кибер-панку как в книжках. С одной стороны имеем в реальности разные программы типа умный город, миллионы камер, одна из лучших систем слежения, в том числе и за налогоплательщиками (ака фнс-3 кажется), повсеместное использование онлайн касс, места где они не водятся исчезают с пугающей быстротой, гос банки пиарящие блокчейн и имеющие огромные массивы информации, оплата по лицу в один клик, повсеместная "картификация" населения, даже у младенцев кажется есть, камеры на дорогах, которые как правильно заметили собирают инфу не только на нарушителей, да блин даже симку в США можно купить без паспорта может они не богоспасемые все-таки? и это при их то возможностях в плане слежки, контроля инфраструктуры и анализа Bigdata.
А с другой реально не меняются по 20-30-40 лет люди и уже ходят под себя, но стул не оставляют. Могут жидко гадится даже, но не сдадутся и место не освободят, только вынос.
Из медицины только остатки советской и народная, образование туда же, кажется всего 30% выпускников горят желанием получить диплом шараги  о высшем образовании и их можно понять, ибо перечислить места прорыва в научно-техническом плане можно пальцами одной руки. Уже даже мусор разучились сортировать, что лет 30 назад дичью казалось, а сейчас ну есть помойка рядом и че, да и жизнь примерно такая же. Чистый кибер панк из американских романов 60-х про конец света воплотили не они кажется....

Можно глянуть на соседей, которые все разбежались кто мог в европу, а кто не может ложатся под США и Китай. И это неспроста, все вышеперечисленные -это технологические лидеры. Можно прям спроецировать на нашу тему, там тоже первые места США, Китай, Европа, с таким же как и жизни разделением, на добычу и финансы. Да блин че далеко ходить, если процентов 99,999% наших ICO строгий скам. 0,0001% оставим на вейвс, но там тоже на тоненького уже, а про SONM peloso в свое время правильно сказал.
И главное ничего не меняются, все все знают, видео про хоромы и мешки с налом уже даже в тренд не попадают, все как-то обыденно или всех все устраивает, даже в Египет бузят что-то, бегают, прыгают майдан хотят устроить, хотят что-то изменить. Конечно можно понять и возможно никто просто не хочет удары по башке дубинкой получать ради светлого будущего и лет так 5 отсидеть ради профилактики. Поэтому нас если у будет какой-то блокчейн, то только государственный, по паспорту, с привязкой к симке и платежкам к жкх, с "проверенной" криптографией, со всеми вытекающими типа такого https://forklog.com/blokchejn-platforma-exonum-cis-ot-bitfury-voshla-v-reestr-po-odobrennogo-minkomsvyazi-rf/ И тут на 100% согласен с "Поэтому здесь не пойдет речь о задокументированной информации, даже если не трогать прозрачность блокчейна - уже в данный момент, без всего этого уже хватает информации и о коррупции и о других преступлениях. Но ничего не меняется."
Поэтому я думаю США и Китай будут и в мировом плане бится, за то, как пойдет развитие крипты и будущего. Помимо огромного количества различий, вижу один мотив, который кажется у всех общий - это тотальный контроль, контроль для всех, без разбора, чтобы всех достать. Здесь крипта реальный конкурент оффшорам и как плюшка, будет идти тот факт, что если не накосячил, то и живи спокойно типа европа, сша, автсралия, канада итд против иметь ничего не будут.
С анонимными монетами именно по этой причине борятся в целом все, что здесь есть куда скрыться, думаю лет через 10 сам факт использования такого кошелька, где есть анонимные монеты будут вызывать вопросы "А зачем Вы мил человек не блокчейн битка используете? Есть что скрывать? ".
Учитывая возросший интерес к стартапам для отслеживания чем дальше, тем больше таких новостей будем наблюдать https://forklog.com/bittrex-vnedrila-instrument-ot-chainalysis-dlya-otslezhivaniya-podozritelnyh-tranzaktsij/
"Американская криптовалютная биржа Bittrex внедрила ПО от блокчейн-стартапа Chainalysis для маркировки подозрительных транзакций в режиме реального времени Chainalysis KYT, сообщает CoinDesk.
Система оповещает о потенциально незаконных сделках в 15 криптовалютах, включая биткоин, Ethereum, Bitcoin Cash, Litecoin, ERC20-токены и стейблкоины."

Это да, но есть другие проблемы , которые раскрывают анонимность и сводят ее на нет ,это все мессенджеры, поисковики и т.д. Нужно это учитывать. да хоть вот начните диалог про соковыжималку в вотсап или еще где, а потом при входе на какой-то сайт узрите рекламу соковыжималок

Концепция у антиутопичных блокчейнов будет практически такая же как и у обычных баз данных. Каждую инновацию такого уровня как биткоин и его блокчейн всегда пытаются загнать в рамки уже существующей и отлаженной системы контроля, потому что для этого не нужно ничего особо выдумывать.

Но нельзя просто так засунуть квадратное в круглое, при этом не сломав полностью первоначальную идею. А без первоначальной идеи у нас ни остается ни следа инновации, есть только более красивое чем база данных иностранное название "блокчейн", которое к тому же создает иллюзию технического прогресса в конкретном государстве. Также есть возможнось дополнительного использования данной трактовки для пропагандирования нужных принципов.

Если это и вопрос времени, то самого что ни на есть настоящего, потому что любая база данных на SQL-сервере обладает всеми признаками "антиблокчейна", которые ты перечислил, и всё это широко используется в том числе и госструктурами, как у нас, так и во всём мире.

Специальные государственные "блокчейны" ( правильно, что используете кавычки, потому что по сути эта структура не будет обладать ни одним признаком, присущим настоящим блокчейнам ) - это вопрос времени, и появятся они в странах с тоталирной системой государственной власти. Я бы назвал такого рода блокчейны - антиутопичные или антиблокчейны. Основные их признаки можно с легкостью узнать, там где вы видите закрытость, цензурируемость, приватность, закрытость границ, полный (тотальный) контроль - это и будет там самым антиблокчейном.

Но у меня возникла такая мысль... если блокчейны используются повсеместно, если кроме антиутопичных блокчейнов существуют и обладающие децентрализованной стуктурой, то не станут ли такие блокчейны спасательным кругом для тех кому не повезло оказаться в тоталитарном пространстве?

Не всегда такое работает. Есть страны, где правительство и чиновники держаться за власть и по 20 и по 30 лет. И всю систему выстраивают таким образом, чтобы поддержать существующий порядок. Даже приемники выбираются из таких, кто будет поддерживать существующую систему ценностей.

Поэтому здесь не пойдет речь о задокументированной информации, даже если не трогать прозрачность блокчейна - уже в данный момент, без всего этого уже хватает информации и о коррупции и о других преступлениях. Но ничего не меняется.

Если попробовать рассмотреть дальнейшее "развитие" подобных государств - можно понять, что если речь пойдет о блокчейне - то это будет специальный, государственный "блокчейн", да еще и с разделением уровней доступа, например.

И я не верю в подобное развитие, скорее речь пойдет о полном контроле граждан. А где есть такое желание контролировать - там не будет развития криптовалют.