Pages:
Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 35. (Read 53332 times)

copper member
Activity: 2226
Merit: 915
White Russian
Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.
Да не будет никакого разделения, идентифицируются все - поголовно и без исключения, может кроме парочки сумасшедших отшельников-изгоев на каждый миллион населения. И возможно даже что те, кто сделает это раньше, получат некоторые преимущества в виде привилегий, перед слоупоками и ярыми поборниками анонимности. Думаю мало кто здесь готов порвать свой паспорт, чтобы исчезнуть с радаров системы, или хотя бы отказаться от благ цивилизации в виде смартфона в кармане и банковских карт в бумажнике, или от жизни в благоустроенной городской среде под прицелами множества видеокамер. Да мы уже живём в прозрачном мире, идентифицированные с самого рождения, это не вопрос отдалённого будущего, а реальность сегодняшнего дня. Просто более прошаренные научатся боле-менее эффективно скрывать и защищать от посторонних глаз кусочек своего личного пространства.

Вы же понимаете что анонимность в реальной жизни и анонимность в сети - это две различающиеся вещи.

Если в реальной жизни полно камер, документов, карточек, телефонов (без возможности достать батарею) по которым вас засечь у такого-то банкомата и потом сопроводить до места вашего пребывания нет никакой проблемы. На каждого из нас давно собрано досье (а многие и сами его усердно собирают в своих соцсетях), которое в случае необходимости будет пущено в дело и нас будут искать по наиболее частым местам нашего пребывания, по контактам, наиболее часто с нами связанным и т.д.

В сети же у нас все еще есть возможность использовать защищенные соединения, чтобы оператор не мог отследить наши перемещения. И при разумном использовании защитного ПО и нормальных мозгов мы можем быть анонимны и наши действия никому не будут известны. Ну или нам это так кажется.
Давай определимся с понятиями. Приватность - это когда личность твоя известна, но неизвестно что ты там делаешь. Анонимность - это напротив когда действия твои известны, но личность не установлена. Так вот, в реальной жизни обычно приватность требует дополнительных усилий по защите, а в инторнете наоборот анонимность. При этом инторнет и реальность в настоящее время бывает очень сильно переплетены, а защищая приватность, ты ставишь под угрозу свою анонимность, и опять же наоборот. Так что это квест не из лёгких, как соблюсти этот баланс, оставаясь при этом активным членом социума.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.
Да не будет никакого разделения, идентифицируются все - поголовно и без исключения, может кроме парочки сумасшедших отшельников-изгоев на каждый миллион населения. И возможно даже что те, кто сделает это раньше, получат некоторые преимущества в виде привилегий, перед слоупоками и ярыми поборниками анонимности. Думаю мало кто здесь готов порвать свой паспорт, чтобы исчезнуть с радаров системы, или хотя бы отказаться от благ цивилизации в виде смартфона в кармане и банковских карт в бумажнике, или от жизни в благоустроенной городской среде под прицелами множества видеокамер. Да мы уже живём в прозрачном мире, идентифицированные с самого рождения, это не вопрос отдалённого будущего, а реальность сегодняшнего дня. Просто более прошаренные научатся боле-менее эффективно скрывать и защищать от посторонних глаз кусочек своего личного пространства.

Вы же понимаете что анонимность в реальной жизни и анонимность в сети - это две различающиеся вещи.

Если в реальной жизни полно камер, документов, карточек, телефонов (без возможности достать батарею) по которым вас засечь у такого-то банкомата и потом сопроводить до места вашего пребывания нет никакой проблемы. На каждого из нас давно собрано досье (а многие и сами его усердно собирают в своих соцсетях), которое в случае необходимости будет пущено в дело и нас будут искать по наиболее частым местам нашего пребывания, по контактам, наиболее часто с нами связанным и т.д.

В сети же у нас все еще есть возможность использовать защищенные соединения, чтобы оператор не мог отследить наши перемещения. И при разумном использовании защитного ПО и нормальных мозгов мы можем быть анонимны и наши действия никому не будут известны. Ну или нам это так кажется.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Я уж молчу о микрофонах, то что можно использовать как микрофон и т.д. А уж эти соц сети с их информацией, поисковики, метрики, геотаргетинг, производители с приложением «здоровье», в общем везде. Так ведь прогресс не стоит на месте, все это теперь еще и вместе соединяется для удобства, так сказать. В общем, такое ощущение, что скоро шаг влево сделаешь, а к тебе тут же дрон сверху приземлится. Так что и без KYC и с какой-нибудь «анонимной» монеткой, вы можете оказаться вполне себе не анонимным. Вопрос только в дальнейшем объединении и  автоматизации этих проверок и уровне доступа к ним.

Удобство всегда было обратной стороной приватности, чем больше первое - тем меньше второе. Когда-то был разговор о том, что в некоторых странах излишняя анонимность будет привлекать больше внимания, чем простое сокрытие небольшого кусочка информации. Самый главный вопрос в использовании возможности что-то скрыть. Я не сторонник крайних мер, когда анонимность и приватность поставлена главной целью в повседневной жизни, потому что всегда возникает вопрос, а для чего полностью закрываться? Конечно, есть определенные люди, которым быть "в тени" жизненно необходимо. Но их мало, и я не рассматриваю эту группу.

Я говорю про то, что в обычной жизни любой человек имеет право быть обычным, с соцсетями, с фотками, с работой и кредитной картой. Но это абсолютно не помешает этому человеку купить второй телефон, поставить на него файрволл, убрать лишние приложения, аппаратно отключить доступы к камере и микрофону и не пользоваться вай-фай. Правильный браузер, отключение геолокации - да, это требует определенных знаний, но это не сложно.

И про анонимную монету, я полностью с вами согласен. Потому что уже неоднократно писал о том, что и приватность и анонимность не бывают "из коробки", нельзя надеятся на "супер" браузер, "супер" мессенджер и прочие инструменты, они не дадут защиты. Любая безопасность - это комплекс мероприятий, который начинается с определения того, от чего вы хотите защититься. После этого - строится безопасность.

copper member
Activity: 2226
Merit: 915
White Russian
Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.
Да не будет никакого разделения, идентифицируются все - поголовно и без исключения, может кроме парочки сумасшедших отшельников-изгоев на каждый миллион населения. И возможно даже что те, кто сделает это раньше, получат некоторые преимущества в виде привилегий, перед слоупоками и ярыми поборниками анонимности. Думаю мало кто здесь готов порвать свой паспорт, чтобы исчезнуть с радаров системы, или хотя бы отказаться от благ цивилизации в виде смартфона в кармане и банковских карт в бумажнике, или от жизни в благоустроенной городской среде под прицелами множества видеокамер. Да мы уже живём в прозрачном мире, идентифицированные с самого рождения, это не вопрос отдалённого будущего, а реальность сегодняшнего дня. Просто более прошаренные научатся боле-менее эффективно скрывать и защищать от посторонних глаз кусочек своего личного пространства.
full member
Activity: 468
Merit: 146
Про анонимность вы хорошо выше написали. Добавлю только что помимо рассуждений о биткоине, анонимность уже почти ушла из реальной жизни. А ведь мы как никак в реальном мире живем. Даже без платежей, все что связано с передвижением и использованием чего либо, мы уже как на ладони. Во всяком случае в крупных городах. Количество камер везде зашкаливает, отследить можно почти все и везде. Так еще и для удобства нейросети с распознаванием лиц и прочие фишки. Если раньше какой-то человечек вас вел, то сейчас автоматически эта информация обрабатывается. Я уж молчу о микрофонах, то что можно использовать как микрофон и т.д. А уж эти соц сети с их информацией, поисковики, метрики, геотаргетинг, производители с приложением «здоровье», в общем везде. Так ведь прогресс не стоит на месте, все это теперь еще и вместе соединяется для удобства, так сказать. В общем, такое ощущение, что скоро шаг влево сделаешь, а к тебе тут же дрон сверху приземлится. Так что и без KYC и с какой-нибудь «анонимной» монеткой, вы можете оказаться вполне себе не анонимным. Вопрос только в дальнейшем объединении и  автоматизации этих проверок и уровне доступа к ним.
member
Activity: 170
Merit: 65
~
Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.

Думаю, скоро увидим новые статьи, о том, что идентификация это очень полезно, "нечего скрывать", а анонимные монеты - для нехороших людей, которые делают всякие нехорошие дела.

в рф вроде такое было когда закон под роскомнадзор предлагали. весь жж был завален разоблачениями плохих сайтов с ужасными картинками. вот мол с чем он бороться будет. как показала практика борьба стала в основном с другим контентом. даже здесь на форуме в очередь выстроятся kys проходить

Большинство верификаций на самом деле очень легко пройти, есть же "чудесная профессия рисовальщик". Одно дело верификация в каком-то условном банке, где к этому очень серьезный подход. А на форума или для баунти вообще не проблема, за 500 рублей можно купить целый пак (селфи, фото паспорта, селфи с паспортом), кстати которые возможно принадлежат какому-то баунтисту. Я не знаю как сейчас, но раньше была масса предложений о покупки.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
в рф вроде такое было когда закон под роскомнадзор предлагали. весь жж был завален разоблачениями плохих сайтов с ужасными картинками. вот мол с чем он бороться будет. как показала практика борьба стала в основном с другим контентом. даже здесь на форуме в очередь выстроятся kys проходить

На форуме уже было подобное, обсуждение прохождения идентификации для участников баунти. И посты, и диалоги я тоже помню, там был разговор про "бото-фермы" и нелегкую долю баунтиста, у которого забирают "прибыль".

Только все эти разговоры и монологи "одного актера" не имели под собой ни единой буквы о биткоине, в них даже запятой не было, из криптомира. Разговор шел только про деньги, этих людей интересовало только одно, а на все остальное - им было плевать.

После этого критерием "надежности" проекта - внезапно стало прохождение КYC. Было очень смешно видеть, как это стали доказывать друг другу баунтисты. Потом, конечно, выплыли базы в интернете, с фото и табличкой на груди, но это было уже не важно.

Сейчас просто следующий этап. Он пройдет.

hero member
Activity: 784
Merit: 814
~
Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.

Думаю, скоро увидим новые статьи, о том, что идентификация это очень полезно, "нечего скрывать", а анонимные монеты - для нехороших людей, которые делают всякие нехорошие дела.

в рф вроде такое было когда закон под роскомнадзор предлагали. весь жж был завален разоблачениями плохих сайтов с ужасными картинками. вот мол с чем он бороться будет. как показала практика борьба стала в основном с другим контентом. даже здесь на форуме в очередь выстроятся kys проходить
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.

Думаю, скоро увидим новые статьи, о том, что идентификация это очень полезно, "нечего скрывать", а анонимные монеты - для нехороших людей, которые делают всякие нехорошие дела.

Самое забавное в этом, что многие люди просто не станут думать, для них будет достаточно примера с банками, банковскими картами, ведь там же все проходят идентификацию, в камеру смотрят, паспорт ксерокопируют.

Здесь не только лень, здесь то самое применение биткоина людьми. Как-то я писал про поисковую систему Гугла, которая выдавала на первых страницах, при запросе "биткоин" - кучу ссылок на биржи, на какие-то нелепые стратегии по купле-продаже биткоина, как торговать, где сигналы, какой профит.

И все мы видели и на этом форуме "спекулятивный инструмент", "только для торговли", "курс к доллару и вывод".  Плюс к этому конец 2017 года, который выучили все, даже те, кто вообще не понимает что такое биткоин и как работают криптовалюты.

Поэтому сейчас, как я предполагаю, вся эта масса людей спокойно "скушает" любую идентификацию, потому что им, в своем большинстве абсолютно не важен сам биткоин, его цели и задачи. Они думают о спекуляциях, о долларах - поэтому пойдут первыми и кричать будут громче всех о том, что проверка личности это самое верное, государственное решение.

Все это нам придется пережить, вместе с биткоином.

Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
jr. member
Activity: 138
Merit: 2
hero member
Activity: 784
Merit: 814
HODL (Hold On for Dear Life — Держать так, как будто от этого зависит жизнь)  давненько не было переклички HODLеров. Самое время....никаких глобальных причин для снижения курса вроде не было. волатильность, как она есть...)))

в соседней ветке хорошая иллюстрация роста ходлеров 10+BTC
https://bitcointalksearch.org/topic/m.52557571

интересная статья о запуске
https://www.coindesk.com/bakkts-slow-start-doesnt-mean-bitcoin-futures-have-flopped
Quote
..Одно очевидно: ни один новый финансовый инструмент, скорее всего, не «откроет» институциональный спрос, так как большинство учреждений только начинают отвечать на вопрос, почему они вообще инвестируют в биткойны...
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
~
Но...вот казалось бы, главная задача Биткоина - анонимность...но вот с помощью технологии блокчейн можно сделать полностью прозрачную систему, любые данные которой будут доступны каждому человеку. Как не странно говорить - здесь видим некое противоречие...ну да ладно Smiley

Не думаю, что это является самой главной задачей биткоина. Иначе он изначально был бы несколько другим. Биткоин, частные деньги, платежная система, дефляционная система. Да, при определенном желании и технических возможностях - можно немного скрыть, но анонимность и биткоин это несколько разные понятия.

Quote
~
Действительно ли первоначальная технология первой криптовалюты может так кардинально изменить даже мировую государственную систему? Думаю да, и правительства некоторых стран это прекрасно понимают...но другие...а что другие? Их все устраивает. Вот поэтому подобные нововведения будут приходить со стран, которые имеют большие экономические и государственные проблемы, ведь сильным экономикам не нужно ломать уже готовую систему. Имхо.

Да, может. Транзакции биткоина открыты, в блокчейне все видно, он прозрачен. Искоренение посредников, в виде государственных институтов и это вполне реально.

Для сильных экономик биткоину тоже есть что предложить. Например стоимость переводов, скорость, прозрачность, трансграничность. И самое главное - при оплате биткоином можно избежать банковских инструментов, а соответственно всех излишних бумаг, карт и документов. Так как биткоин - это частные деньги, а не билеты или цифры на счету.
Вот прям слова про анонимность и главную задачу биткоина как бальзам на душу. Я вот тоже не очень понимаю откуда это пошло про анонимность биткоина, ведь есть же WP битка, где упора на анонимность нет вообще. Про удаление посредников есть, про переводы есть и про то, что отпадет необходимость в доверии между лицами тоже есть, а анонимность не закладывалась изначально. Сам по себе биток и P2p перевод нейтрален, но на этом пожалуй все.
Кстати мало кто понимает что полная прозрачность это своего рода одна из сильных сторон битка. Именно что полная прозрачность для всех. В банке тоже все прозрачно, для банка, здесь для всех. И это ключевое отличие, что лезвие это обоюдоострое, надо только понимать кто этим пользуется.
Да и в цело тренд на вложения в стартап, которые занимаются отслеживанием и деанонимизацией, он о чем то да говорит.
Плюс ранее писал про анонимные биржи https://bitcointalksearch.org/topic/m.52186744 и аномные монеты. Потом бах ОКЕКС и АПБИТ не подвели, по сценарию разыграли.
Которые несмотря на хотелки многих, ничего не меняется, схема движения по прежнему та же. KYC, AML, деанонимизация, "блокирование" и борьба с анонимными монетами, тотальный контроль. И тут ничего не поделать, лень сделает свое дело, как и в случае с кредитными картами, тут также все привыкнут. Это вопрос времени. Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.
full member
Activity: 770
Merit: 146
Нравится мне Греф, смотрите как мощно стелит:

«Международные организации типа МВФ должны умереть. Они не способны к саморефлексии, самореформе. Единственный мой совет всем — не попадайте в зависимость от МВФ, потому что у них никакого «дизрапта» нет, у них есть позавчерашние рецепты, которые вам не принесут никакой пользы. Это же, к сожалению, касается большого количества других международных организаций»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/09/2019/5d8b31fa9a7947c721902c91?from=from_main
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
А частные деньги практически везде запрещёны и стоит только один указ издать( прировнять крипту к суррогатам) и всё хана всей крипте и битку подавно.

И как это мне помешает платить биткоином или делать переводы за границу? Да хоть 10 таких указов будет, это ничего не поменяет.

Стоит задуматься, если все так как бы просто, то почему же подобных законов нет. Да потому что государства, особенно продвинутые в цифровой экономике прекрасно понимают, что биткоин невозможно запретить.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858

Нууу вообще да, это собственно новость не сугубо про Биткоин. Но, именно эту информацию я решил выложить с нескольких причин:

1. Отдельное государство хочет использовать технологию блокчейн в хороших целях (надеюсь это так).
2. Государство работает совместно с организацией Bitcoin Foundation Ukraine.
3. "Дурной пример заразен"? Smiley Если все пройдет по намеченному пути, то многие граждане узнают что такое блокчейн и конечно же все преимущества Биткоина перед фиатной системой.

Все элементарно, нужно просто копнуть немного глубже.

Вам уже выше сказали, что Биткоин не равно блокчейн. То, что государство решило хранить важную информацию не на одном сервере, а распределенной на нескольких серверах - это конечно же хорошо, информация будет устойчива к сбоям и взломам. Но как это повлияет на то, что граждане больше узнают о Биткоине и его преимуществах над фиатом? Для этого нужно делать серии телепередач и/или газетных статей, рассказывать как работает блокчейн на примере государственного использования этой технологии, а далее уже проводить аналогии с Биткоином.
Просто государственное использование блокчейна не сработает на масс адопшн Биткоина.
copper member
Activity: 2226
Merit: 915
White Russian
Украинский филиал выглядит так:
Сразу видно - парни серьёзные, не какой-нибудь ларёк с шаурмой.
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
Копаем глубже и находим такое про Bitcoin Foundation:

Bitcoin Foundation неоднократно подвергался критике со стороны рядовых членов сообщества Bitcoin, которые обвиняли фонд в том, что он представляет «только большой бизнес, а не интересы фактических пользователей Bitcoin …» , а также принимает «активное участие в сговоре с правоохранительными органами, чтобы получить одобрение со стороны законодателей». Представители академического сообщества, со своей стороны, обвиняли фонд в непрофессионализме, заявляя, что «Bitcoin Foundation не выполняет роли защитника системы, которая остается уязвимой и ненадежной».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Foundation

Украинский филиал выглядит так:



Да многое знаю об этих ребятах и скажу точно - они не делают ничего плохого, это точно. Их основная задача состоит в том, что бы Биткоин был признан средством расчёта на равне с фиатными деньгами + поддерживают местные блокчейн стартапы. Всем они точно не угодят, так как это просто невозможно. А как должен выглядеть офис? Трех комнатная квартира? Я думаю главное идея и связи...а дальше реализацию.
Лично мне интересно наблюдать за подобными проектами, когда государство обращается за помощью к частным энтузиастам.
full member
Activity: 770
Merit: 146

Нууу вообще да, это собственно новость не сугубо про Биткоин. Но, именно эту информацию я решил выложить с нескольких причин:

1. Отдельное государство хочет использовать технологию блокчейн в хороших целях (надеюсь это так).
2. Государство работает совместно с организацией Bitcoin Foundation Ukraine.
3. "Дурной пример заразен"? Smiley Если все пройдет по намеченному пути, то многие граждане узнают что такое блокчейн и конечно же все преимущества Биткоина перед фиатной системой.

Все элементарно, нужно просто копнуть немного глубже.

Копаем глубже и находим такое про Bitcoin Foundation:

Bitcoin Foundation неоднократно подвергался критике со стороны рядовых членов сообщества Bitcoin, которые обвиняли фонд в том, что он представляет «только большой бизнес, а не интересы фактических пользователей Bitcoin …» , а также принимает «активное участие в сговоре с правоохранительными органами, чтобы получить одобрение со стороны законодателей». Представители академического сообщества, со своей стороны, обвиняли фонд в непрофессионализме, заявляя, что «Bitcoin Foundation не выполняет роли защитника системы, которая остается уязвимой и ненадежной».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Foundation

Украинский филиал выглядит так:


sr. member
Activity: 826
Merit: 330

Рекомендую новости про блокчейн особенно всерьез не воспринимать, к Биткоину это отношения не имеет. В развитых странах его используют как эксперимент над способом хранения данных, а в развивающихся обычно это просто громкие слова какого-нибудь родственного чиновника с требованием срочно под это дело перевести ему денег на оффшор выделить бюджетные средства на инновационную инициативу.

Нууу вообще да, это собственно новость не сугубо про Биткоин. Но, именно эту информацию я решил выложить с нескольких причин:

1. Отдельное государство хочет использовать технологию блокчейн в хороших целях (надеюсь это так).
2. Государство работает совместно с организацией Bitcoin Foundation Ukraine.
3. "Дурной пример заразен"? Smiley Если все пройдет по намеченному пути, то многие граждане узнают что такое блокчейн и конечно же все преимущества Биткоина перед фиатной системой.

Все элементарно, нужно просто копнуть немного глубже.
Pages:
Jump to: