Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 31. (Read 53334 times)

К счастью, мне не знакомы оба эти слова. Как я понимаю - речь идет о социальных сетях. Даже не хочется разбираться, что из них хуже и почему.



Да, все видел. И как они бегут от Либры подальше - тоже уже видно.
И немного не понял, как этот музыкальный сервис будет связан с любой криптовалютой, потому что, как я понимаю - дело не в оплате, а в том, что этот сервис просто не желает выходить на рынок стран СНГ, поэтому, я не думаю, что при такой политике компании поможет оплата хоть Либрой, хоть Биткоином.

Тут все просто. Биткоин за 10 лет серьезно увеличил свою популярность у людей, о Биткоине знают, о нем говорят, им пользуются с разными целями, но ему еще далеко даже до 10 части ежемесячных пользователей Фэйсбука. У Биткоина нет столько кампаний, желающих интегрировать его в качестве платежного средства в свои сервисы. Да и запретить его гораздо сложнее чем Либру, нет тех механизмов воздействия. Вот поэтому его пока не трогают.

---

Я давал вам ссылку на потенциальных партнеров, даже если по факту получилась бы половина из них, то многие из пользователей Фэйсбука оплачивали бы Либрой их услуги, ведь это удобнее и дешевле чем банковские переводы через весь мир. Я бы очень хотел чтобы с помощью Биткоина я мог бы делать тоже самое. Например я пользуюсь Spotify, в моей стране я вообще никак не могу официально оплатить их услуги и приходится искать способы через знакомых живущих в доступных странах. А так чик, оплатил Биткоином и вперед.

Безусловно, что это самая популярная социальная сеть. И если бы у нас не было вконтакте с одноклассниками, то он получил бы такое же широкое распространение как в некоторых странах. Будет лишним уточнять, почему так не произошло и зачем нам свои собственные сети. Криптовалюты и, в частности, биткойн привлекают в первую очередь молодое поколение и людей средних возрастов, более старшее поколение консервативно, долго приспосабливается к новым технологиям и маловероятно, что будет разбираться в принципах работы блокчейна. В этом плане, детище от Цукерберга будет как раз очень удобным для консерваторов. Как правильно заметили выше, это всего лишь подобие банка только с другим названием. Мне лично не нужен ни Фейсбук, ни тем более Либра - это ничто по сравнению с Биткойном. Но она может помочь некоторым все-таки придти к правильной крипте.

Аудитория Фейсбука на первом месте, причем она обходит Твиттер в разы. Да и сервисы, которыми пользуются люди - очень распространены. Если смотреть на Китай, то насколько мне не изменяет память - там свои эксперименты, на базе ВиЧата и Алипэя.

И насчет молодой аудитории тоже очень спорная позиция, например есть страны, в которых Фейсбук находится на первом месте по распространению, практически без конкурентов и им пользуются все, начиная от рекламы, заканчивая личными страницами. И да, мессенджер Фейсбука вполне конкурентоспособен, даже по сравнению с телеграм (для этих стран).

Да и я бы не стал делать акцент на молодежи, все зависит не от возраста, а от продукта. Будет продукт удобен - у него будет хоть какое-то будущее (я лично очень сомневаюсь в этом).


В этом и дело. Это Либра по смыслу не нужна никому. Бонусная карта какая-то.

Мое мнение, что сделать такое на основе биткоина официально невозможно. И все это прекрасно понимают, что Либра не является криптой в полном смысле в отличии от биткоина. Государство не сможет принять анонимность крипты.
Либра будет выступать аналогом доллара со всеми вытекающими последствиями. А сама система будет идентична банковскому учреждению со всеми справками и кусами. Именно поэтому ей и будут ставить палки в колеса, чтобы как можно дальше отодвинуть ее принятие.

Я немного по-другому думаю. Одно дело, когда подобной базой данных делиться, по запросам правительства, например. И совсем другое дело, когда база пользовательских данных, со всеми связями, интересами, фотками, просмотрами контента и многим другим - оказывается в одних руках. По смыслу - это формирование монополии, получив которую у Фейсбука будут полностью "развязаны руки" в использовании этих данных для рекламы и доступа к своим же сервисам.

А если к этим интересам добавить траты человека, которые возможно анализировать - можно увидеть полный "цифровой" портрет практически огромного большинства людей на этой планете. Такого объема информации нет ни у банков, ни у других структур.

Если Либру запустят - то следующим шагом будет цифровая верификация аккаунтов, допустим с расширением пользовательских возможностей. И влияние на такую аудиторию Фейсбуком - очень большое, так как провести анализ данных по каждому человеку, с учетом нынешних технологий достаточно не сложно.

Смотрю на этот процесс, одним из вариантов которого будет объединение государства с корпорацией.

Не думаю, что регуляторы такие уж злодеи и активные противники решения проблемы цифрового неравенства. Опасность либры для регуляторов в другом, после запуска своего стейблкоина у Цукерберга в руках появятся практически неограниченные ресурсы в виде "настоящих" долларов, которые он сможет использовать по своему усмотрению в любых целях, начиная от выкупа собственных акций и заканчивая да чем угодно.

В данном случае, дело будет не столько в самих людях, сколько в том, на что эти люди тратят свою крипту, как люди тратят свою крипту, имеют ли они вообще право в глазах государства пользоваться всеми благами финансовой системы. Огромная пользовательская база есть и сейчас и владельцы социальных сетей охотно ей делятся с властями, а для чего еще она нужна? Если добавить к этому еще и новый вид денежных отношений между пользователями, то можно и решить проблему с отслеживанием самих операций с криптой.  Вроде бы удобно для правительств, но возможно они опасаются, что все это выйдет из-под контроля, им придется цензурировать миллионы и миллионы профилей в соцсетях, проводить постоянные проверки, имеет ли тот или иной человек право пользоваться "карманным банком", не финансирует ли он терроризм, не отмывает ли деньги и прочее.

Сейчас это тоже происходит, но это не повсеместно, это скрыто от посторонних глаз, внимание большого брата незримо. Если Libra стрельнет, то все это выплывет на поверхность и может вызвать общественный резонанс.

Нет, немного не так. Моя мысль не в конкуренции, я ставлю под сомнение аудиторию этой Либры, так как не верю, что люди будут пользоваться ей сразу же и в больших объемах.


Не думаю, что регуляторы задумались о людях, хоть о сотнях миллионов, хоть о миллиарде. По моему мнению, здесь дело немного в другом. Если у Либры все получится, то в одних, частных(!) руках сосредоточится огромная база пользовательских данных вместе с такой же базой платежей.

Поэтому люди тут второстепенны, подобной базы может не оказаться и у государств. 

Мысль верная. Опасность, которую увидели регуляторы в случае с Libra - это огромное количество людей, пользующихся Facebook. Миллиарды людей по мановению волшебной палочки смогут возпользоваться преимуществом криптовалюты. Те люди, которых вчера не допускали к финансовой системе, которые не имели возможность открыть банковский счет, которые были "нелегальны" и "недостойны" в глазах банкиров, завтра смогут осуществить все это иным способом. Но.

Биткойн позволяет сделать все эти вещи гораздо эффективнее, надежнее, безопаснее, без риска утечек данных своих "клиентов". Так почему же регуляторы пока что говорят только о запрете Libra, но не говорят о запрете Биткойна? Почему они не видят в нем угрозу для своих бумажных валют?  Я думаю, что одна из причин как раз а том, что невозможно с точностью определить всемирный охват Биткойна, невозможно посчитать, сравним ли он с количеством пользователей социальной сети. Возможно, они все еще считают, что Биткойн - это для максималистов, футуристов, идеалистов и просто гиков, поэтому не нужно в данный момент обращать на него внимание.

Посмотрите список партнеров, он впечатляет. Многие из них уже испугались Американских регуляторов и заявили о "паузе".


Чего вы все сводите все к конкуренции Либры с Биткоином? Я вообще не об этом веду речь. Как только власти США увидели угрозу в Либре для своей валюты, они сразу же запустили механизмы противодействия. Либра это лишь пример. Точно так же может случиться и с Биткоином, когда количество людей, пользующихся им вырастет до сотен миллионов. И к этому нужно быть готовыми.

Если считать  холд, это держатель, то мы все держатели, пока приватные ключи у нас, а не на бирже допустим. Если ты имел ввиду ходл, то врят-ли он приветствует эту стратегию, за пределами медвежьего рынка. А так да, он очень известен, в сообществе.
Но к слову, не все ранние биткойнеры, считают, что нужно вкладывать минимум. Например Брюс Фентон в видео в стартовом посте, говорит об обратном. кто не смотрел еще, посмотрите. Это личное решение каждого.

Ему не нравятся, такие люди как Роджер Вер и Крэйг Райт, точнее не нравится, что они могут стать мировой элитой, если рост  будет быстрым. Но я думаю, эта проблема у человечества будет еще долго. Биткоин не панацея, в силу существующих проблем по мимо экономики и политики. Я тоже склонен считать биткойн экспериментом, в области социальной, причем частично, можно уже константировать успех, эксперимент удачный. Об этом я уже писал
https://bitcointalksearch.org/topic/m.50899276

Может быть все вышеперечисленное будет очень важным (гифки, картинки и какие-то смайлики), я не могу сказать, потому что предельно плохо знаком с социальными сетями. Но если люди будут платить за это Либрой - я не вижу какого-то прорыва в технологиях, так как и сейчас можно отправить платную смс и получить для себя набор смайликов (я прочитал про это).

В мире музыки и фильмов очень сильно все занято, я не думаю, что кто-то будет готов платить за это Фейсбуку. Да и сейчас, если мне очень нужно, вдруг и резко что-то купить из медиа - я смогу сделать это без Либры, даже задумываться не стану, чтобы сделать лишнее движение - в виде покупки Либры.

Поэтому, я не считаю Либру криптовалютой, и вообще не вижу ее хоть каким то конкурентом биткоину.

Я думаю что у нас будет возможность это увидеть, если же конечно Либру не зарубят совсем. На данный момент аудитория Фэйсбука составляет 2 млрд активных пользователей в месяц. И даже если каждый десятый будет пользоваться функционалом предоставленным Либрой, то это будет приличная аудитория.


Там благодарность за посты, так себе возможность монетизации, да и твиттер это не полноценная социальная сеть. А в настоящих соц сетях всякие подарки, гифки, наборы картинок, смайликов, игры и т.д., которые народ в тех же ОК покупает пачками. А представьте если еще к этому привяжут возможность покупок музыки и видео, телевидения и прочих товаров. И все это можно будет купить моментально без банковских комиссий и прочих ограничений. Одно огорчает во всем этом - что в качестве средства платежа будет выступать Либра, а не Биткоин.

В свое время я много размышлял, чем руководствовался Сатоши Накамото, создавая Bitcoin.

У меня сложилась такая картинка (можно сказать история).

Сатоши наверняка читал цикл романов Айзека Азимова "Основание" или иначе "Академия" - он был очень популярен среди айтишников.

В этих романах рассказывается о том, как один ученый (социобиолог) с помощью математических моделей спрогнозировал крах существующего человеческого мира через 500 лет.

Тогда он решил создать саморазвивающийся проект, который должен был смягчить катастрофу и назвал ее "Основание".

При этом он предвидел и наступление кризисов "Основание", а также механизмы их преодоления.

Вот я думаю, что Сатоши Накамото задумал, что - то подобное. И Биткоин изначально был чем-то вроде Основания.

Недаром он так запаниковал когда началась ситуация с Викиликс и призывал не использовать Биткоин для финансирования Викиликс, потому что тот еще не окреп и его могут погубить.

Интересно - сейчас Биткоин окреп? Действует ли сейчас план Сатоши или мы уже сбились с пути?

Понимаю, что для правительства США такое новое вызывает серьезное противодействие. Мои сомнения связаны с тем, что даже если все сложится для Либры, и она появится как новая фича в Фейсбуке - ей аудитория не будет равна всей аудитории этой социальной сети.

Да и про сотни миллионов - для меня это выглядит преувеличением. Люди не пользуются функционалом, и вряд ли это нововведение сразу получит признание. Хотя посмотреть на развитие подобного - лично мне будет очень интересно.

А если говорить про аудиторию биткоина - можно посмотреть на твиттер, который с февраля предлагает возможность микро транзакций.
https://happycoin.club/bitkoin-platezhi-v-tvittere-cherez-tippin/

Много людей этим воспользовались - вопрос. Но многие видели этот функционал, вопрос только в том - войдут ли они в аудиторию биткоина?

Своим постом я не противопостовляю Либру Биткоину, для меня тут даже сравнивать нечего. Суррогат суррогатом. Я хочу обратить внимание именно на реакцию властей США в отношении Либры. Сколько там реальных пользователей у Фэйсбука и сколько из них будут готовы оплачивать те или иные услуги точно сказать не берусь, но в любом случае это будут сотни миллионов людей по всему миру, и это будут делать без комиссий банков. При этом, люди будут покупать Либру в начале за реальные деньги, что даст Фэйсбуку по самым скромным подсчетам несколько миллиардов долларов свободного капитала.

Про Либру я здесь вспомнил, чтобы все увидели противодействие со стороны властей США реальному инструменту, который может составить серьезную конкуренцию доллару. И если такая же аудитория появится у Биткоина, то и ему будут также противостоять. Конечно способов воздействия будет меньше, потому что Биткоин не имеет владельца и соответственно нет яиц, которые можно зажать в тиски и у Биткоина есть шансы выиграть в этой борьбе, но прежде всего это будет препятствовать массовому внедрению его как оплаты в реальных магазинах и местах оказания услуг.

Вот вам и свобода слова.

А разве Либра - это криптовалюта?

Да и по охвату Фейсбука у меня есть много вопросов, потому что не каждый аккаунт будет настоящим, и на данный момент очень хорошо, что для регистрации в социальной сети не требуются документы

К этому я добавлю то, что очень не каждый пользователь соцсети будет пользоваться этой Либрой, в обычной жизни я не представляю способа использования этого денежного суррогата.

Посмотрев на биткоин, с его стоимостью - Либре будет очень тяжело сравниться охватом аудитории с биткоином. И еще в эту копилку тот факт, что за биткоином годы использования.

С удовольствием наблюдаю за процессом по Либре, как за первым процессом корпоративной "монеты", но тонкость в том, что Либре палок в колеса могут насовать, а вот как насчет биткоина?

Деление на подобные страны очень условно. Я еще не встречал ни одной страны в мире, где свобода слова работала на 100%. И говоря о свободе слова, я не имею в виду возможность обсудить какая прическа у президента Трампа или сколько миллионов потратила на одежду жена внука королевы. Это лишь иллюзия свободы слова. Настоящая свобода слова - это Джулиан Ассанж (который для меня является истинным примером шифропанка) и возможность рассказать о том блядстве, которое происходит на "кухнях" западных правительств, как там решаются дела и принимаются решения, кто играет роль первой скрипки и кто из них лишь зиц-председатель. Все вы можете изучить судьбу Ассанжа, где против него фабрикуются уголовные дела с изнасилованиями чтобы заполучить его в свои лапы.

Точно также происходит и с Биткоином и другими криптовалютами. На вид говорят что все гуд, планируют сделать все хорошо, однако на практике мы видим десятки многомиллионных штрафов со стороны SEC в адрес различных бирж и разработчиков проектов. Введении КУС где только можно (или вы думаете это инициатива самих бирж?). Посмотрите ситуацию с Либрой, о партнерстве с которой заявили в начале все крупнейшие платежные системы, интернет магазины и сервисы (перечислять все не буду, при желании каждый сможет найти), а потом как Либру прижали со стороны конгресса, так все сразу стали от нее открещиваться. А знаете почему?

Потому что Либра это криптовалютный аналог денег, которая имеет преимущество над Биткоином лишь в массовой аудитории Фэйсбука. И теперь мы можем провести аналогию. Если у Биткоина появится такая же аудитория как и у нынешнего Фэйсбука, то ему тоже начнут ставить "палки в колеса".