Pages:
Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 36. (Read 53382 times)

full member
Activity: 770
Merit: 146
Я прошу прощения, что возможно прервал интересные обсуждения...но очень уж меня затронула одна новость:

В Украине создана парламентская группа по продвижению технологии блокчейн

Рекомендую новости про блокчейн особенно всерьез не воспринимать, к Биткоину это отношения не имеет. В развитых странах его используют как эксперимент над способом хранения данных, а в развивающихся обычно это просто громкие слова какого-нибудь родственного чиновника с требованием срочно под это дело перевести ему денег на оффшор выделить бюджетные средства на инновационную инициативу.
jr. member
Activity: 138
Merit: 2
~
Но...вот казалось бы, главная задача Биткоина - анонимность...но вот с помощью технологии блокчейн можно сделать полностью прозрачную систему, любые данные которой будут доступны каждому человеку. Как не странно говорить - здесь видим некое противоречие...ну да ладно Smiley

Не думаю, что это является самой главной задачей биткоина. Иначе он изначально был бы несколько другим. Биткоин, частные деньги, платежная система, дефляционная система. Да, при определенном желании и технических возможностях - можно немного скрыть, но анонимность и биткоин это несколько разные понятия.

Quote
~
Действительно ли первоначальная технология первой криптовалюты может так кардинально изменить даже мировую государственную систему? Думаю да, и правительства некоторых стран это прекрасно понимают...но другие...а что другие? Их все устраивает. Вот поэтому подобные нововведения будут приходить со стран, которые имеют большие экономические и государственные проблемы, ведь сильным экономикам не нужно ломать уже готовую систему. Имхо.

Да, может. Транзакции биткоина открыты, в блокчейне все видно, он прозрачен. Искоренение посредников, в виде государственных институтов и это вполне реально.

Для сильных экономик биткоину тоже есть что предложить. Например стоимость переводов, скорость, прозрачность, трансграничность. И самое главное - при оплате биткоином можно избежать банковских инструментов, а соответственно всех излишних бумаг, карт и документов. Так как биткоин - это частные деньги, а не билеты или цифры на счету.
А частные деньги практически везде запрещёны и стоит только один указ издать( прировнять крипту к суррогатам) и всё хана всей крипте и битку подавно.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Но...вот казалось бы, главная задача Биткоина - анонимность...но вот с помощью технологии блокчейн можно сделать полностью прозрачную систему, любые данные которой будут доступны каждому человеку. Как не странно говорить - здесь видим некое противоречие...ну да ладно Smiley

Не думаю, что это является самой главной задачей биткоина. Иначе он изначально был бы несколько другим. Биткоин, частные деньги, платежная система, дефляционная система. Да, при определенном желании и технических возможностях - можно немного скрыть, но анонимность и биткоин это несколько разные понятия.

Quote
~
Действительно ли первоначальная технология первой криптовалюты может так кардинально изменить даже мировую государственную систему? Думаю да, и правительства некоторых стран это прекрасно понимают...но другие...а что другие? Их все устраивает. Вот поэтому подобные нововведения будут приходить со стран, которые имеют большие экономические и государственные проблемы, ведь сильным экономикам не нужно ломать уже готовую систему. Имхо.

Да, может. Транзакции биткоина открыты, в блокчейне все видно, он прозрачен. Искоренение посредников, в виде государственных институтов и это вполне реально.

Для сильных экономик биткоину тоже есть что предложить. Например стоимость переводов, скорость, прозрачность, трансграничность. И самое главное - при оплате биткоином можно избежать банковских инструментов, а соответственно всех излишних бумаг, карт и документов. Так как биткоин - это частные деньги, а не билеты или цифры на счету.
sr. member
Activity: 826
Merit: 330

Я таким новостям радуюсь, потому что приходит прозрачность, сначала в одну страну, потом в другую. Первые шаги, новые молодые президенты. Это очень хорошо.

Единственное, что блокчейн бывает разным, даже слышал про некоторые разработки блокчейна с различными уровнями доступа, но в моем понимании - это не блокчейн, а какая-то база данных.

Если у любого будет доступ к информации, плюс к этому - нормально действующий анти коррупционный закон и независимый суд, то с этими факторами - блокчейн способен выявить явные несоответствия доходов и, например имущества, техники, накоплений. И помочь в доказательстве нарушения закона.


Но...вот казалось бы, главная задача Биткоина - анонимность...но вот с помощью технологии блокчейн можно сделать полностью прозрачную систему, любые данные которой будут доступны каждому человеку. Как не странно говорить - здесь видим некое противоречие...ну да ладно Smiley
Действительно ли первоначальная технология первой криптовалюты может так кардинально изменить даже мировую государственную систему? Думаю да, и правительства некоторых стран это прекрасно понимают...но другие...а что другие? Их все устраивает. Вот поэтому подобные нововведения будут приходить со стран, которые имеют большие экономические и государственные проблемы, ведь сильным экономикам не нужно ломать уже готовую систему. Имхо.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Но думаю нынешние ребята думают немного иначе...президенту вообще могу уже сейчас сказать "Браво" за подобные усилия! Подумать только - государственные реестры на блокчейне!

Я таким новостям радуюсь, потому что приходит прозрачность, сначала в одну страну, потом в другую. Первые шаги, новые молодые президенты. Это очень хорошо.

Единственное, что блокчейн бывает разным, даже слышал про некоторые разработки блокчейна с различными уровнями доступа, но в моем понимании - это не блокчейн, а какая-то база данных.

Если у любого будет доступ к информации, плюс к этому - нормально действующий анти коррупционный закон и независимый суд, то с этими факторами - блокчейн способен выявить явные несоответствия доходов и, например имущества, техники, накоплений. И помочь в доказательстве нарушения закона.


sr. member
Activity: 826
Merit: 330
Я прошу прощения, что возможно прервал интересные обсуждения...но очень уж меня затронула одна новость:

В Украине создана парламентская группа по продвижению технологии блокчейн

Quote
В Верховной Раде Украины создана межфракционная парламентская группа Blockchain4Ukraine, чьей целью названо внедрение технологии блокчейн в государственные структуры страны. Об этом в Facebook написал член правления Bitcoin Foundation Ukraine Константин Ярмоленко

Quote
Одним из первых шагов Blockchain4Ukraine станет внесение законопроекта о внедрении технологии блокчейн во все госреестры Украины. Предполагается, что все данные и транзакции будут хешироваться и сохраняться в распределенном реестре. Сам законопроект, по словам Ярмоленко, уже готов на 100%.

taikuri13, я знаю, у Вас есть что сказать по этому поводу Wink

Лично я считаю, что это будет бомба...если конечно не брать ко вниманию законопроект предшественников:

Quote
Также в 2017 году на рассмотрение Верховной Рады Украины был внесен законопроект о легализации криптовалют и регулировании правоотношений в сфере оборота, хранения, использования и проведения операций с криптовалютами.

Но думаю нынешние ребята думают немного иначе...президенту вообще могу уже сейчас сказать "Браво" за подобные усилия! Подумать только - государственные реестры на блокчейне!
hero member
Activity: 1232
Merit: 858


Это все понятно и без повторения. Где в этой формуле простое обладание Биткоином дает статусность?

В статье довольно подробно об этом написано, не вижу смысла повторять опять.

В том то и дело, сто в статье рассказывается про редкие шкурки и другие лимитированные вещи. А потом делается финт ушами, Биткоин тоже редкий а значит и является показателем статусности. Логики в таком высказывании никакой, поэтому я и начал дискутировать. В итоге пришли на круги своя.
full member
Activity: 770
Merit: 146
я ранние обсуждения этого эффекта упустил  Cheesy неплохо вы своими словами описали. я думаю похожее есть у "нишевой" парфюмерии, только у настоящей "ниши", не путать со всякими монталями и том фордами(при всем моем уважении). Там как раз  есть несколько схожих принципов, ограниченное производство, ограниченные точки продаж, отсутствие маркетинга, натур ингридиенты ииии....высокая цена. Не буду грузить деталями, но кто знаком с "нишей" в парфюмерии, чуть больше чем мельком, поймет. Сейчас уже "домохозяке" норовят владеть аджмалом, амуажем и тд. я знаю ребят, которые до 17 года, не слышали про BTC, а сейчас для них накопить цельный монетос, дело принципа

Ну в дорогой парфюмерии вроде раньше ценились натуральные эфирные масла, очень редкие и дорогие. Но сейчас, по-моему, все делают из японских ароматизаторов, с одного завода, где делают ароматизаторы и для чипсов, например. Хотя может и остались натуральные ингредиенты где-то. Можно на "ты", здесь уж все свои.  Smiley


Это все понятно и без повторения. Где в этой формуле простое обладание Биткоином дает статусность?

В статье довольно подробно об этом написано, не вижу смысла повторять опять.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
В статье достаточно неумело привязывают ценность Биткоина к понятию "статусности" и я изначально сказал об этом, что это не так. Ограниченное количество Биткоинов и повышение спроса на эту монету никак не сделает вас "больше" в глазах окружающих вас людей.

Повторяю, ограниченность ресурса умноженная на интерес со стороны группы людей больше миллиона человек гарантированно дает рост стоимости и ликвидность. Переменные в формуле можно менять на сотни различных предметов и результат будет один и тот же.

Это все понятно и без повторения. Где в этой формуле простое обладание Биткоином дает статусность?



Где-то была на этом форуме тема, где биткоин сравнивали с коллекционными марками. Может быть даже в самом начале этой ветки Smiley

Очень давно, уже плохо помню, что кто-то хотел купить биткоин из какого-то определенного блока что ли Smiley

Коллекционеры найдутся всегда, это группа людей, которая сумеет что-то найти и объяснить друг другу насколько это ценно. Не исключаю, что будет какой-то особенный биткоин, которые они будут оценивать дороже, в своем узком кругу.

В английском разделе Коллекционирование полно аукционов и розыгрышей различных "физических воплощений" Биткоина, и прочей различной коллекционной атрибутики, что вполне подтверждает ваши слова.

Только это будет не важно всем, кто пользуется биткоином, да и самому биткоину тоже. Это платежная система, достаточно удобная, особенно для переводов (в данный момент).

Вот именно так, как я и говорил раньше, что Биткоин отлично характеризует людей, которые им пользуются и понимают все перспективы от банального средства для платежей, до перспективного инвестиционного актива.

При повышении цены, важно будет не в том, что у вас есть сатоши, а в том - сколько их у вас есть. А так-то люди почему то всегда хотят чем-то от других отличаться, вот и придумывают разные нелепые термины, типа "статуса".

Да, точно также как наличие рубля в кармане не покажет вашу крутость. Для этого рубли/Биткоины нужно конвертировать в недвигу, машины, самолеты, пароходы и т.д. и соответственно у человека должно быть достаточное количество средств на конвертацию.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Я же говорю, много чего лимитированного не покупают для пользования, просто ради обладания ими, потому что они редкие.

Где-то была на этом форуме тема, где биткоин сравнивали с коллекционными марками. Может быть даже в самом начале этой ветки Smiley

Очень давно, уже плохо помню, что кто-то хотел купить биткоин из какого-то определенного блока что ли Smiley

Коллекционеры найдутся всегда, это группа людей, которая сумеет что-то найти и объяснить друг другу насколько это ценно. Не исключаю, что будет какой-то особенный биткоин, которые они будут оценивать дороже, в своем узком кругу.

Только это будет не важно всем, кто пользуется биткоином, да и самому биткоину тоже. Это платежная система, достаточно удобная, особенно для переводов (в данный момент).

При повышении цены, важно будет не в том, что у вас есть сатоши, а в том - сколько их у вас есть. А так-то люди почему то всегда хотят чем-то от других отличаться, вот и придумывают разные нелепые термины, типа "статуса".
full member
Activity: 770
Merit: 146
Тот факт, что кто-то оказывает свои услуги, принимая биткоины за работу – уже говорит о признании ценности. А разговор в статье (и моя точка зрения) о создании стоимости для тех, кому биткоины изначально либо неизвестны, либо не стоят ничего (цифры на экране).

В статье достаточно неумело привязывают ценность Биткоина к понятию "статусности" и я изначально сказал об этом, что это не так. Ограниченное количество Биткоинов и повышение спроса на эту монету никак не сделает вас "больше" в глазах окружающих вас людей.


Повторяю, ограниченность ресурса умноженная на интерес со стороны группы людей больше миллиона человек гарантированно дает рост стоимости и ликвидность. Переменные в формуле можно менять на сотни различных предметов и результат будет один и тот же.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Тот факт, что кто-то оказывает свои услуги, принимая биткоины за работу – уже говорит о признании ценности. А разговор в статье (и моя точка зрения) о создании стоимости для тех, кому биткоины изначально либо неизвестны, либо не стоят ничего (цифры на экране).

В статье достаточно неумело привязывают ценность Биткоина к понятию "статусности" и я изначально сказал об этом, что это не так. Ограниченное количество Биткоинов и повышение спроса на эту монету никак не сделает вас "больше" в глазах окружающих вас людей.


full member
Activity: 770
Merit: 146

Вот я сегодня заплатил Биткоинами за выполнение определенной работы, вопрос "можно ли расплатиться Биткоинами" не придал мне никакого дополнительного статуса, ни добавил желания исполнителю затариться Биткоинами (не спрашивал где я их взял и как ему их получить). На все крипто мероприятия можно попасть купив билет. Если и проводятся какие-то закрытые мероприятия, то о них ничего не слышно и нет конспирологических разоблачений на эту тему, например, как о Бильдербергском клубе или мероприятиях в различных серьезных гольф клубах.

Тот факт, что кто-то оказывает свои услуги, принимая биткоины за работу – уже говорит о признании ценности. А разговор в статье (и моя точка зрения) о создании стоимости для тех, кому биткоины изначально либо неизвестны, либо не стоят ничего (цифры на экране).

Quote
Владение Биткоином это не показатель статуса, это показатель, что вы современный человек идущий в ногу со временем и пользуетесь последними технологическими достижениями. Также это может быть показателем вашего умения анализировать происходящее и понимать перспективы Биткоина.

Прямо слышу закадровый голос, читающий этот текст и видеоряд из деловых людей на немецких автомобилях около стеклянных небоскребов и в конце отбивка: "Спец цена в октябре: 649,000 рублей".  Cheesy

 
Quote
Но Биткоин это никак ни модные кроссы или айфоны, которые покупают не с целью перспектив, а с целью показать, что у меня есть бабло и произвести впечатление на других людей.

Я же говорю, много чего лимитированного не покупают для пользования, просто ради обладания ими, потому что они редкие.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Остается только обмолвиться, что ты в "теме", чтобы окружение подумало что у вас есть Биткоины, но для этого у вас должны быть атрибуты статуса, никто не поверит Ваське-алкашу, что у него есть Биткоины.

И это присутствует. Членство в закрытых клубах и пропуск на закрытые мероприятия тоже не сообщают всем сразу, но, упомянув в диалоге что "я был на таком-то мероприятии" четко определяет статус говорящего. "Давай я тебя битками скину" – из этой же серии, а когда люди понимают что эти "битки" не бесконечны, то включается сапиенсовская область мозга отвечающего за жадность – "у него есть, мне тоже надо". И это не гипотеза, примерно так устроена мода, когда люди дерутся в очереди за китайские кроссовки, стоимостью $500, потому что коллекция лимитированная. Эти кроссовки не всегда носят, а просто ими обладают.

Вот я сегодня заплатил Биткоинами за выполнение определенной работы, вопрос "можно ли расплатиться Биткоинами" не придал мне никакого дополнительного статуса, ни добавил желания исполнителю затариться Биткоинами (не спрашивал где я их взял и как ему их получить). На все крипто мероприятия можно попасть купив билет. Если и проводятся какие-то закрытые мероприятия, то о них ничего не слышно и нет конспирологических разоблачений на эту тему, например, как о Бильдербергском клубе или мероприятиях в различных серьезных гольф клубах.

Владение Биткоином это не показатель статуса, это показатель, что вы современный человек идущий в ногу со временем и пользуетесь последними технологическими достижениями. Также это может быть показателем вашего умения анализировать происходящее и понимать перспективы Биткоина. Но Биткоин это никак ни модные кроссы или айфоны, которые покупают не с целью перспектив, а с целью показать, что у меня есть бабло и произвести впечатление на других людей.
full member
Activity: 770
Merit: 146
Остается только обмолвиться, что ты в "теме", чтобы окружение подумало что у вас есть Биткоины, но для этого у вас должны быть атрибуты статуса, никто не поверит Ваське-алкашу, что у него есть Биткоины.

И это присутствует. Членство в закрытых клубах и пропуск на закрытые мероприятия тоже не сообщают всем сразу, но, упомянув в диалоге что "я был на таком-то мероприятии" четко определяет статус говорящего. "Давай я тебя битками скину" – из этой же серии, а когда люди понимают что эти "битки" не бесконечны, то включается сапиенсовская область мозга отвечающего за жадность – "у него есть, мне тоже надо". И это не гипотеза, примерно так устроена мода, когда люди дерутся в очереди за китайские кроссовки, стоимостью $500, потому что коллекция лимитированная. Эти кроссовки не всегда носят, а просто ими обладают.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Интересная статья от аналитиков Bernstein. Сравнивают Биткоин с другими "ограниченными в эмиссии" статусными товарами в Китае и проводят определенные параллели. Все, что ограничено в предложении и имеет минимальную ценность хотя бы в узком кругу людей, быстро начинает выходить за рамки этого узкого круга: "Не знаю что это, но мне тоже надо, вдруг не успею купить" – примерно так выстраивались люди в очередь в СССР. Кстати, кто-нибудь замечал, что в магазинах России на 200-рублевую банку красной икры вешают сигнализацию, а на мясо краба за 2000 – нет? Потому что есть укорененная в сознании мысль, что икра – это редко и дорого, поэтому какой-нибудь алкаш может легко расплатиться за бутылку водки банкой икры, а мясом краба – вряд ли. Так же с Биткоином и альтами, Биткоин уже слишком долго и упорно укореняется в сознании, что обладание им – признак статуса и безопасности.

https://ru.ihodl.com/lifestyle/2019-09-21/kak-bitkoin-stal-simvolom-statusa/

Позволю себе не согласиться с тем, что Биткоин может являться в полной мере символом статуса. Статус - это когда человеку не нужно кричать, что у меня много денег и я важная персона, об этом говорит его дорогая одежда, драгоценности, часы, машина, красивая и молодая женщина. Все это и является признаком статуса.

А как на статус может повлиять наличие у вас энной суммы в Биткоинах? Вы же не повесите себе на шею бирку с адресом кошелька. В компании знакомых тоже особо не потреплешься о наличии больших сумм Биткоинов на кошельке ибо может быть чревато, ведь это не деньги в банковской ячейке. Остается только обмолвиться, что ты в "теме", чтобы окружение подумало что у вас есть Биткоины, но для этого у вас должны быть атрибуты статуса, никто не поверит Ваське-алкашу, что у него есть Биткоины.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
А теперь возьмите ради эксперемента и зарегайтесь на топ десять из ведущих бирж и попробуйте завести или совершить сделки ,в большинстве (но пока не на всех )от вас потребуют предоставить доки и пройти КУС, а иначе нильзя.

Точно, без вас в этой теме было бы грустно Smiley

Лично мне абсолютно не нужны биржи, чтобы купить биткоин. Да и в продаже - вопросов гораздо меньше, чем эти фотографии чужого кота на фоне справки о том, что вы держите в руках эту справку.

Биткоин не продаю, в биржевую "рулетку" не играю, и другим не советую играть, когда шарик кидаете не вы и остановить его на нужном цвете - решать тоже не вам.

Поэтому для тех, кто предпочитает увеличить риски в криптовалютном мире, где они уже зашкаливают - так пожалуйста, хоть на 15-и биржах пускай регистрируются, их право. Кстати, вот они как раз первыми и побегут, кота брить.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
Интересная статья от аналитиков Bernstein. Сравнивают Биткоин с другими "ограниченными в эмиссии" статусными товарами в Китае и проводят определенные параллели. Все, что ограничено в предложении и имеет минимальную ценность хотя бы в узком кругу людей, быстро начинает выходить за рамки этого узкого круга: "Не знаю что это, но мне тоже надо, вдруг не успею купить" – примерно так выстраивались люди в очередь в СССР. Кстати, кто-нибудь замечал, что в магазинах России на 200-рублевую банку красной икры вешают сигнализацию, а на мясо краба за 2000 – нет? Потому что есть укорененная в сознании мысль, что икра – это редко и дорого, поэтому какой-нибудь алкаш может легко расплатиться за бутылку водки банкой икры, а мясом краба – вряд ли. Так же с Биткоином и альтами, Биткоин уже слишком долго и упорно укореняется в сознании, что обладание им – признак статуса и безопасности.

https://ru.ihodl.com/lifestyle/2019-09-21/kak-bitkoin-stal-simvolom-statusa/
я ранние обсуждения этого эффекта упустил  Cheesy неплохо вы своими словами описали. я думаю похожее есть у "нишевой" парфюмерии, только у настоящей "ниши", не путать со всякими монталями и том фордами(при всем моем уважении). Там как раз  есть несколько схожих принципов, ограниченное производство, ограниченные точки продаж, отсутствие маркетинга, натур ингридиенты ииии....высокая цена. Не буду грузить деталями, но кто знаком с "нишей" в парфюмерии, чуть больше чем мельком, поймет. Сейчас уже "домохозяке" норовят владеть аджмалом, амуажем и тд. я знаю ребят, которые до 17 года, не слышали про BTC, а сейчас для них накопить цельный монетос, дело принципа


А теперь возьмите ради эксперемента и зарегайтесь на топ десять из ведущих бирж и попробуйте завести или совершить сделки ,в большинстве (но пока не на всех )от вас потребуют предоставить доки и пройти КУС, а иначе нильзя.
странный эксперимент. для того что - бы понять, что пуля убивает, не надо пускать ее себе в лоб . Когда вы поймете, что биржи вокруг биткоина, не равны биткоину, у вас появится шанс на успех  Wink
sr. member
Activity: 364
Merit: 309


Это про какой кошелек идет речь? Что-то пропустил эту новость.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.52511976

Quote
С настоящими децентрализованными биржами (пока это больше теория) может оказаться не все так просто. И направление для их развития - происходит уже сейчас, хотя некоторые уже были готовы к подобному развитию событий.

Думаю, что с глобальной тенденцией загнать криптовалюты под государственный контроль и сделать их похожими на обычные электронные деньги - мало что получится, для начала биржи могут переехать в страны попроще. А потом и дексы доработаются. Государственная машина не поворотлива, но я знаю, кто первыми побежит под регулятора, такие люди будут и их не мало.

Не слежу за всеми движениями, но мне кажется и сейчас большинство бирж юридически и фактически расположены во всяких мальтах и прочих оффшорах, но при этом они пытаются соблюдать законодательство прежде всего сша. боятся черти Grin
jr. member
Activity: 138
Merit: 2
~
С этими КУСами уже скоро будет и "булочку не купить". Зажимают яйки потихоньку. А на децентрализованную биржу тоже есть механизмы воздействия и это их владельцы. Ловишь владельца, рисуешь ему перспективы отсидки или большого штрафа и он сделает все что угодно и КУС введет и котэ побрить заставит. А потом прямехонько все данные сольет кому надо.

Вот уже и для BTC кошельков вводят КУС, куда мы катимся.

Это про какой кошелек идет речь? Что-то пропустил эту новость.

С настоящими децентрализованными биржами (пока это больше теория) может оказаться не все так просто. И направление для их развития - происходит уже сейчас, хотя некоторые уже были готовы к подобному развитию событий.

Думаю, что с глобальной тенденцией загнать криптовалюты под государственный контроль и сделать их похожими на обычные электронные деньги - мало что получится, для начала биржи могут переехать в страны попроще. А потом и дексы доработаются. Государственная машина не поворотлива, но я знаю, кто первыми побежит под регулятора, такие люди будут и их не мало.

~
P.S. Мой кот офигеет Grin

Вы проходите, а я чуть попозже пройду верификацию по вашему коту  Grin
А теперь возьмите ради эксперемента и зарегайтесь на топ десять из ведущих бирж и попробуйте завести или совершить сделки ,в большинстве (но пока не на всех )от вас потребуют предоставить доки и пройти КУС, а иначе нильзя.
Pages:
Jump to: