Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 51. (Read 53387 times)

Биткоин может стать Исккоином. Это хороший сценарий для Биткоина. И шансы у Биткоина еще есть.

Но если будет тормозить, то свято место пусто не бывает. Обязательно что-то появится. Будет спрос, будет предложение.

Особенно, когда идут разговоры - Биткоин для хранения, а для расчетов другая, более удобная криптовалюта.

Под Икскоином я подразумевал, конечно же, криптовалюту. Причем тут тетер?
Вы думаете, что к криптовалюте, которую люди будут использовать для платежей по  10 миллионов транзакций в сутки , будет меньше доверия?

Сценарий, при котором Биткоин будет использоваться для сохранения ценности, а для расчетов будет использоваться какая-то другая криптовалюта, изначально имеет большой изъян. Ведь при этом теряется всякий смысл покупать Биткоин.

Представим. У нас есть Биткоин, где 400тыс. транзакций в сутки и больше не предвидится. И другой Икскоин, в котором пользователи уже делают по 10 миллионов транзакций в сутки. Биткоин нигде не принимают в качестве средства оплаты, все продавцы перешли на Икскоин.  Ведь это для них намного удобнее и выгоднее.
При этом Икскоин продолжает развиваться, ведь впереди еще можно обхватить сотни миллионов пользователей.

Зачем покупать Биткоин, потом переводить его в Исккоин, чтобы воспользоваться. Гораздо проще купить сразу Икскоин. Тем более, что если он развивается, то цена его будет только расти. А как поведет себя цена Биткоина, совершенно непонятно и непредсказуемо.
То есть, даже в качестве сохранения стоимости надежнее использовать Исккоин.

По моему мнению, если развитие пойдет по такому сценарию, и на горизонте замаячит реальный претендент на Икскоин, то весь капитал,
 вложенный в Биткоин,  просто уйдет в Икскоин. Это может быть постепенно, а может и резким скачком, что многие даже не успеют сообразить.

Ну как же. Огромное количество людей все же задумывается о будущем, старается что то отложить, сохранить. Сейчас это только банковские вклады для основной массы. И то вовсю банки сейчас выясняют происхождение средств - бумажки давайте. А нет бумажек - проблемы, свои деньги сложно забрать. Хотя какие они твои, это и не твои деньги так - то, раз в банк отдал, это уже их деньги. Так что с развитием и принятием биткоина, как раз для огромной массы людей много что может изменится. Ключевое все же может. Из -за волатильности пока что огромными массами принятие вряд ли возможно. Может, если биток стоить будет слишком много и скакать будет потихоньку и так плавненько)

Вопрос только в том, что даже перевод части своих сбережений (зарплаты) в биткоин, даже сейчас подразумевает под собой некую инвестиционную возможность человека. То есть, было бы что переводить.

С развитием и принятием биткоина (да, это только мысли) для огромной части людей мало что изменится, особенно в части накопления (сохранения) средств. Снова надо будет что-то покупать и за что-то платить. Поэтому несколько непонятно, каким же образом они будут переводить все больше и больше в биткоин, если у них лишних средств не предвидеться?

По поводу анонимных, быстрых монет. Да, по моему мнению они будут существовать всегда и переводы в них будут. Только вот охват этими монетами будет несравним с биткоином. Например я использую шифрование в письмах, много таких людей? Очень не уверен. Потому что для меня это привычка, а другому человеку еще предстоит сломать голову, чтобы понять как это работает.

И эти монеты заберут часть платежей, не вопрос. Но в жизни обычного человека нет места таким монетам, он будет платить самым привычным и простым способом, в данной модели - это биткоин.

Согласен. Нужно внести наконец ясность в этот вопрос дабы не путать теплое с мягким. Либра это вообще не криптовалюта. Это токен. По ссылке в общем достаточно ясно растолковано что есть токен . По аналогии с нынешней финсистемой он ближе к ценным бумагам, акциям. Важно помнить одну из основных особенностей отличающих токены от трукрипты вроде биткоина
Ну в общем в токенах нет главных составляющих определяющих ценность трушных криптовалют. Децентрализации и четкого алгоритма эмиссии. Вангую что в будущем появится огромное количество токенов. Нас ждет массовая токенизация всего и вся. Ценность того или иного токена будет в основном определяться репутацией его бенефициара и набором услуг которые он предлагает.   

Нет. Совершенно очевидно, что нет никакой корреляции между стоимостью биткоина и его способностью использоваться в расчетах. Ну ерунда же! Использование в расчетах на данном этапе в техническом плане ограничивает сама сеть, но вся надежда на LN, думаю что допилят да ума рано или поздно. Если это произойдет то биткоин можно будет использовать и в качестве тезаврации и как средство расчета. Ну и про "остановку сети". Даже если предположить что биткоин совсем не будет использоваться в расчетах и превратиться в новый золотой стандарт и только, с сетью будет все хорошо. Вот тут я подробно изложил свою точку зрения.

Уверен что не будет тут конкуренции. У традиционных финансовых институтов нет никаких шансов. Их время заканчивается.

Безусловно. Эпоха массовых лохотронов еще впереди. Да она уже сейчас началась, достаточно почитать хомячью ветку. Этот зоопарк "перспективных альткоинов" живущих только на бирже есть лишь начало. И наша задача донести до масс суть истинной крипты, ну или по крайней мере обезопасить себя и ближний круг.

Именно! Давить будут всеми имеющимися средствами. Все что составляет конкуренцию доллару будет очерняться через масс медиа, регулироваться до смерти и т.п.

Я вот тоже этот вопрос кручу в голове и не могу взять в толк - какой смысл пользоваться каким либо другим расчетным средством\мерой стоимости, если одно из таких средств (биткоин в нашем случае) идеально подходит и имеет самое массовое распространение и принятие. Ну это конечно же с условием если допилят LN. Таким образом он идеален и для тезаврации и для повседневных трат. Ну по аналогии как сейчас есть основной банковский счет и карта с которой совершаются повседневные покупки. Ну вот токены могут занять какую либо нишу, а другие средства расчета... Сомневаюсь.

То, как будет в будущем сложно, конечно, сказать. Поживем, увидим. Раб никогда раньше бы не поверил, что у его детей будет свой дом. Англия не думала, что допустит независимости своих колоний. СССР не думал, что весь мир будет расплачиваться и измеряться долларами. Поэтому, что реально, а что нет, знает только время. И как бы там не было, важно понимать в чем особенность биткоина, что притягивало в него людей из разных отраслей и заставляло пересматривать свое мнение к нему. Если он будет терять эти особенности, он потеряет то, на чем держаться люди и на чем будет привлекать новых. Поэтому надо хотя бы не забывать в чем его смысл и как он должен работать в идеале. А дальше стремится к этому идеалу.

То, что идеально, к сожалению далеко не всегда происходит. А по  моей модели это много реальнее. А что финансовый пузырь, да это и будет также все как сейчас - сто пузырей, сто валют местных в ста странах - грубо. Государства никуда не денутся, не надо утопии. И также будут свои валюты местные надувать как бы их не называли. Хренкоины пусть будут. И их будут они печатать - выпускать по прежнему. Но для всех стран только одна общая - это биток, являющийся аналогом золота - сохранение стоимости. И все эти местные валютки, бесконтрольно выпускаемые отдельными государствами в любом случае будут падать по цене к битку. И чем дальше, тем больше все будут переводить свои средства в биток для сохранения. А что надо тратить сейчас/ближайшее время - то да, в хренкоинах держать)

Когда будет массовое принятие биткоина, уже произойдет сильное перераспределение и цена соответсвенно будет совсем другая. То что сейчас измеряется биткоином, будет измеряться сатошами. А когда биткоин будет у всех, то и цена будет расти уже очень медленно, только из-за дефляционной составляющей. И эффект роста этой цены будет условно как от вклада в банк, только вам для этого всего лишь нужно хранить деньги у себя. Вы же сейчас расплачиваетесь деньгами и не переживаете что могли заработать там сколько то годовых, если бы их не трогали. Это не мешает валюте быть платежным средством, то же будет и у биткоина. Только в случае если система будет работать как надо, вы еще и уверены будете в ней на 100 процентов и не будете носиться со своими деньгами не зная куда лучше и надежнее их пристроить.

Если бы сейчас была возможность отщипнуть немного золота и сходить в магазин, то все бы им и расплачивались. Но история показала что это невозможно ввиду проблем с хранением, безопасностью, перемещением и дроблением. Биткоин решает эти проблемы. У него нет необходимости в фидуциарной прослойке, способной удовлетворить эти потребности. А любая другая параллельная валюта, которая будет хранится у вас - это уже финансовый пузырь. А это как бы то от чего биткоин хочет уйти. В лучшем случае эта валюта будет оттягивать на себя часть оборота и стоимости, т.е. будет являться конкурентом биткоина, а не его помощником.

На данный момент смысл есть. И в скорости в том числе. И в том, что невозможно всех заставить пользоваться одним битком. На то и децентрализация. Хотите пользоваться хренью какой - нить, что есть сейчас - пользуйтесь ей для переводов между собой. Те же самые разные анонимные монеты.Придумаете удобнее хрень через пару лет - будем пользоваться ей. Все эти более удобные монеты могут и будут появляться и дальше. А золото - биток, стоит отдельно. И его на эти всякие хрени всегда можно поменять. По сути любой перевод сколько то стоит, по мере увеличения стоимости это все более заметно будет в битке. Потому перевод должен быть редкий - для перевода на обмен с какой - нить хренью, актуальной на этот момент времени для оплат. И именно эта хрень(та же либра) и будет платежной системой для покупок.

А какой смысл в дополнительной "прослойке"?

Если вопрос в скорости - то я не думаю, что это будет проблемой, через некоторое время. И у меня не получается ни одной "аналогии" с золотом. При повышении цены на биткоин - станут дороже и сатоши И почему их надо обменивать на какие-либо стеблики, чтобы просто и спокойно оплатить товар/услугу?

Даже в данный момент оплачивая биткоином в интернете - я не прибегаю к дополнительным криптовалютам.
А то, что государства введут свои стейблы, да еще и с курсом обмена на биткоин, вот в это мне совсем не верится. Потому что это будет громоздко, медленно, регулируемо, а значит - бессмысленно. 

Массовое принятие возможно и не только в том, что им платить за чашку кофе. А и в том, что будет все больше и больше людей, желающих его иметь у себя для сохранения стоимости своих денег. И уже по мере необходимости, совершая транзакции - меняют его часть на те же самые стейблы типа либры или любых какие будут, для оплаты необходимых покупок. И также обратный процесс - часть дохода, приходящую в любом фиате и не нужную пока для трат - в биток. Тогда как раз и получается по аналогии с золотом. Мобильным. Отщипнул кусочек золота, обменял для покупок на хрень, принимаемую в данном государстве сейчас, совершаешь покупки.

Биткоин никому не обязан

Почему биткоин не станут тратить при его подоржании? Люди перестанут делать покупки, им не нужна еда, товары, путешествия, услуги?

В человеческой натуре заложено то, что один человек всегда будет хотеть больше, чем есть у другого человека - поэтому чем дороже биткоин, тем больше возможностей он открывает.

И еще один фактор - при стабильном и естественном повышении цены на биткоин (не при спекулятивной свечке) - его подорожание напрямую связано с использованием. Проще говоря массовое применение способно повысить цену.

О биткоине нужно говорить как о платежной системе, в этом весь его основной смысл. Нельзя рассматривать его только как ценность, сравнивать и говорить что при развитии криптовалютного рынка оно займет место «цифрового золота»(текущий тренд). А другие криптовалюты будут использоваться для платежей и всего остального.

Здесь надо отдельно отметить, что нельзя понимать «цифровое золото» как какое-то абстрактное богатство, которое не будет падать в цене и скорее всего будет расти. Это уж очень упрощено и на самом деле все намного сложнее. Золото это не «стейбл коин». Это своего рода средство сохранения стоимости(реальных вещей, которые можно купить за него) в текущем мироустройстве, где вообще мало чего чем то реально обеспечено. А золото, в свою очередь, реальная ограниченная вещь, которая всегда ценилась. А когда мы говорим о реальной цене, ее нужно формировать на реальном количестве товаров, существующих в мире. Для этого существует показатель ВВП. Но золото циклично и не имеет прямой привязки к росту мирового ВВП на душу населения, хотя, естественно, это один из самых коррелируемых показателей. Короче говоря, золото не является гарантом того что вы не купите за него меньше вещей через 10 лет. И это надо всегда помнить.

Но это отступление. То что биткоин берет от золота - это лишь малая часть, и без всего остального не имеет смысла. Возьмем майнинг. Его смысл в том чтобы обеспечивать консенсус и подтверждать транзакции. Так вот нужно чтобы эти транзакции совершались и их было как можно больше, тогда система будет работать. Если же биткоин будут использовать как «богатство» то транзакций будет намного меньше. Золото, в основном его объеме, сейчас практически не передвигается и хранится в запасах. Представьте что так же будет с биткоином. Это все к вопросу сложности и децентрализации. Если будет всего 100 основных держателей биткоина, будет намного выгоднее и надежнее обратится к какому-то гаранту, чем платить за это майнерам. Система не будет работать в полной мере, а возможно и потеряет весь смысл, потому что скатится к всему остальному.

Поэтому очень важно развивать экосистему и хотя бы не забывать тот факт что все альтернативы будут оттягивать на себя транзакции, тем самым уменьшая стабильность и смысл всей системы. Пусть развиваются, но не надо забывать чем это грозит.

Любая монета или токен от крупных кампаний, который добились больших успехов вне криптосферы чреваты тем, что они будут активно рекламировать свою монету и преподносить её той самой криптой, оттягивая новых потенциальных инвесторов, которые могли вложить свои деньги в Биткоин, но повелись на яростную рекламу Фэйсбука.

С другой стороны они могут сыграть и на пользу, привлекая людей в крипту, которые со временем смогут разобраться что есть настоящая крипта и поймут ценность Биткоина.

Я вот что то задумался на эту тему. И не вижу тут очевидности такой. Либра то эта совсем не конкурент битку. Либра это стейбл. Это те же самые фантики - электронные деньги фиатные. Те же юсд, тетеры и прочее прочее. Чем же это плохо для битка? Какие еще потенциальные инвесторы? Пусть эти потенциальные инвесторы пользуются либрой, пусть весь мир ей пользуется - и при этом эта либра меняется свободно на биток - средство сохранения стоимости. Какой курс будет битка и либры? Ясно какой, биток будет дорожать - глобально. И куда денутся эти самые потенциальные инвесторы, пользующиеся либрой - то? Они идиоты? Вряд ли. Они предпочтут держать свои средства в инфляционной и зарегулированной либре или рассмотрят вариант битка дефляционного и свободного прикупить? Вон сегодня пестрят новости, что счета на сотни лям юсд заблокировали. Они не перевели их в биток вовремя)

Помнится Кеннеди хотел печатать доллары независимо от Фед. резерва, думаю напоминать не надо что с ним случилось. У либродолларов тоже будет "все плохо" если будут пробовать лезть куда-то из крипто отрасли.
В любом случае для Биткоина будет только лучше, если Либру срубят на корню, чтобы не оттягивала на себя часть потенциальных инвесторов.

---

Я тоже недавно убедился, что в нынешнее время новостным порталам доверять ни в коем случае нельзя. Теперь всегда ищу первоисточники.