Pages:
Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 55. (Read 53387 times)

legendary
Activity: 2464
Merit: 2377
В Твиттере криптовалютной аналитической платформы DataLight опубликована интересная визуализация, которая демонстрирует изменение капитализации топ-10 криптовалют в ускоренном режиме (с 2013 по 2019 год). Думаю что многим будет интересно понаблюдать за 6-ти летними изменениями потратив всего лишь 1.5 минуты.

Сегодня наткнулся на еще одну интересную визуализацию, которая демонстрирует нам сравнение коэффициента возврата инвестиций (ROI) биткоина (за 2013-2019 годы) и наиболее успешных активов, таких как Lululemon, Netfix, NVidia, Amazon, Google, Apple, Expedia и др. (за 2009-2019 годы). Ссылка на 58-ми секундную визуализацию в Твиттере Joseph Todaro.     
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Вы действительно так думаете, что центрокоины популяризируют крипту для обывателей и всячески стараются ради них? Это как в анекдоте "какой большой, а в сказки веришь". Предполагаю, что делается это ради получения прибыли с обывателей. Затягивают как можно больше в широкую воронку своего шиткоина и высасывают финансы из их карманов.

Чтобы чел сравнил, оценил и понял, для этого нужно пробовать различные варианты, но как это сделать, если зазывают в ту самую воронку.
Стараются, конечно, не совсем для них; но популяризации крипты без этого не произойдёт. Да и не суть важно для кого это делается. Важен лишь опыт знакомства с криптой, пусть даже и негативный. Я бы даже сказал, что негативный опыт - даже более ценная часть опыта. Если у чела будет только позитивный опыт - это как ребёнок, который не знает, что нельзя прикасаться к утюгу.
 А как обыватель узнает о крипте, если не побывает в воронке? Никак. То есть просто слышать о существовании биткойнов и крипты - это не опыт.
https://bits.media/vtsiom-74-rossiyan-znayut-o-bitkoine/

В апреле этого года, если верить источнику 74% россиян знали о биткойне, но приобретали лишь 2%. А в 2015 году, если верить исследованию, 80% россиян не знали о существовании битка.
https://bitcointalksearch.org/topic/80-1090-1100923

Что такое 2% россиян, покупавших биток? Это почти полное отсутствие у россиян опыта взаимодействия с криптой. И если центрокойны увеличат это взаимодействие, те, кому понравится биток - уйдут в биток.  

https://coinspot.io/people/entoni-pompliano-bitcoin-bolshe-vyigraet-chem-proigraet-ot-zapuska-tokena-fb/
legendary
Activity: 2464
Merit: 2377
Да, настало время токенизации все и вся. И чем мы ближе к халвингу BTC, тем больше известных личностей и компаний появляется на горизонте с целью создать хайп на своем имени и распродать побольше монет, крепко набив карманы любителей быстрой наживы. Сейчас только ленивый не пытается запустить свою монету, а ведь большинство проектов не несут в себе ничего принципиально нового и их монеты, скорее всего, будут использоваться лишь для переводов средств между пользователями и торговли на биржах.

Этот твит заставил меня улыбнуться:

legendary
Activity: 1792
Merit: 1296
Playbet.io - Crypto Casino and Sportsbook
Quote
Все эти центрокоины ничего нового не вносят, как были платежки так и остались. Как были все эти кисы и амеэлы так и остались.

Возможно; но они делают одно важное дело, а именно: популяризируют крипту для обывателей. И таким образом эта категория народонаселения втягивается в широкую воронку водоворота криптосферы. Чел узнает, что это такое, сравнит, оценит и поймёт, что быть хозяином своих денег приятнее, чем стоять в финансовом стойле. Да даже любой фейсбукокойн лучше во многих отношениях будет (я так предполагаю), чем сбербанко - рубль.

Вы действительно так думаете, что центрокоины популяризируют крипту для обывателей и всячески стараются ради них? Это как в анекдоте "какой большой, а в сказки веришь". Предполагаю, что делается это ради получения прибыли с обывателей. Затягивают как можно больше в широкую воронку своего шиткоина и высасывают финансы из их карманов.

Чтобы чел сравнил, оценил и понял, для этого нужно пробовать различные варианты, но как это сделать, если зазывают в ту самую воронку. Многие просто не знают о альтернативах, это как покупатели BCH или BSV. В свое время Вер и Райт затянули в свои воронки под соусом истинного и настоящего тру биткоина.

Большинству лень быть хозяином своих денег, оглянитесь вокруг по своим знакомым и близким. Много среди них противников финансового стойла? Многие ли из них бегут в крипту из банков?

Каким бы ни были фэйсбукоин или сбербанко-рубль, что из них лучше или хуже. Не все ли равно? Я вот не разбираюсь в сортах дерьма, мне и не надо. Есть же альтернатива, созданная более 10 лет назад. Зачем искать что-то лучше биткоина, когда этo невозможно?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Возможно; но они делают одно важное дело, а именно: популяризируют крипту для обывателей. И таким образом эта категория народонаселения втягивается в широкую воронку водоворота криптосферы. Чел узнает, что это такое, сравнит, оценит и поймёт, что быть хозяином своих денег приятнее, чем стоять в финансовом стойле. Да даже любой фейсбукокойн лучше во многих отношениях будет (я так предполагаю), чем сбербанко - рубль.

Согласен, потому ранее и писал, что:

Вот тут я считаю волноваться особо не стоит. Будет в будущем следующие расчетные среды

Фиат - Коин от Моргана или крипта от Фейсбука - Биткоин - Монеро.

Поэтому наоборот хорошо. Вход в крипту облегчат. Входить можно будет не только за фиат, но и за платежки от того же Фейсбука.

legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Все эти центрокоины ничего нового не вносят, как были платежки так и остались. Как были все эти кисы и амеэлы так и остались.

Возможно; но они делают одно важное дело, а именно: популяризируют крипту для обывателей. И таким образом эта категория народонаселения втягивается в широкую воронку водоворота криптосферы. Чел узнает, что это такое, сравнит, оценит и поймёт, что быть хозяином своих денег приятнее, чем стоять в финансовом стойле. Да даже любой фейсбукокойн лучше во многих отношениях будет (я так предполагаю), чем сбербанко - рубль.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

А я думаю, что все-таки немного стоит поволноваться. Потому что для мордокнигокоина, дуровокоина и прочих могранов - настоящая криптовалюта будет являться настощей преградой.

Огромные капиталы способны на очень многое. Например, одной из возможных версий - может быть такая, что именно эти цукербергокоины и есть та самая крипта, о которой большинство только слышала от утюга или тостера. Массовая реклама, легкость в использовании, восстановление приватников по гуглопочте...

Никто точно не скажет, какие мысли в голове у подобных капиталов. Знаю только одно, что за всей кажущейся бесплатностью сервисов Гугла и социальной сети Фейсбука - скрывается вполне понятный коммерческий интерес. И в том, что эти люди просто так, по доброте душевной облегчат всем вход в крипту - у меня очень и очень большие сомнения. 

Прекрасно понимаю вашу позицию. Но есть одно существенное но. Здесь есть интерес людей с крупными деньгами, не тех прикорытников у власти, а людей с капиталами, но любящие свободу.

Неужели Вы думаете их не напрягает та ситуация, что любой банк может запросто заблокировать их счет. Одно дело простые смертные, у них не так много денег и совсем другое эти люди.

У таких людей даже интерес больше, чем у простых. Вы посмотрите кто развивает крипту (всяких хитрых китайцев и прочих мошенников не трогаем) там очень умные и богатые люди, им просто органически противно стелиться перед властью, неужели их сможет оболванить примитивная пропаганда. Они стараются уехать туда, где можно свободно творить.

Нам говорят сейчас Китай первая экономика, ну и много богатых и умных уехало туда, наоборот уезжают от туда, что денег мало, нет, а вот свободы очень не хватает.

Нет, джин выпущен и его не остановить. Все эти центрокоины ничего нового не вносят, как были платежки так и остались. Как были все эти кисы и амеэлы так и остались.

Те кто пытается так создать псевдокрипту не понимают, что по сути ничего нового не создают, нет особой базы для роста. Вот сделают Фейсбуккоин и что, введут ограничение по странам. Останутся опять одни и те же, а остальных выкинут.

А вот крипта создает новых пользователей и новые рынки и капиталы будут вынуждены туда приходить на эти развивающие рынки, так как прибыль там будет высокая.

Подумайте сами, капиталы не брезгую продавать наркотики и оружие, устраивать войны и прочее в целях прибыли, неужели их остановит какая-то крипта  Grin

legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Вот тут я считаю волноваться особо не стоит. Будет в будущем следующие расчетные среды

Фиат - Коин от Моргана или крипта от Фейсбука - Биткоин - Монеро.

Поэтому наоборот хорошо. Вход в крипту облегчат. Входить можно будет не только за фиат, но и за платежки от того же Фейсбука.

Да конечно, тут нет децентрализации и есть контроль, но зато есть и легкость входа. Вошел легко, а потом через крипту уходите в анонимную среду Монеро, если нужна анонимность, а если именно надежность, то и биткоина хватит.

А я думаю, что все-таки немного стоит поволноваться. Потому что для мордокнигокоина, дуровокоина и прочих могранов - настоящая криптовалюта будет являться настощей преградой.

Огромные капиталы способны на очень многое. Например, одной из возможных версий - может быть такая, что именно эти цукербергокоины и есть та самая крипта, о которой большинство только слышала от утюга или тостера. Массовая реклама, легкость в использовании, восстановление приватников по гуглопочте...

Никто точно не скажет, какие мысли в голове у подобных капиталов. Знаю только одно, что за всей кажущейся бесплатностью сервисов Гугла и социальной сети Фейсбука - скрывается вполне понятный коммерческий интерес. И в том, что эти люди просто так, по доброте душевной облегчат всем вход в крипту - у меня очень и очень большие сомнения. 
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Пока что в мире за 10 лет развтия криптовалют только биток свободно и легко меняется на фиат, точней менялся...
LocalBitcoins запретил пользователям продавать и покупать криптовалюту при личной встрече
и то что происходит в мире сейчас это всё та же война между государством и человеком начатая в 2013 с попытки запретить крипту...
Но я верю в технологии и прогресс и уверен что крипта с фьючерсами на реальные товары победит привычки и веру в стабильность фиата.

Вот тут я считаю волноваться особо не стоит. Будет в будущем следующие расчетные среды

Фиат - Коин от Моргана или крипта от Фейсбука - Биткоин - Монеро.

Поэтому наоборот хорошо. Вход в крипту облегчат. Входить можно будет не только за фиат, но и за платежки от того же Фейсбука.

Да конечно, тут нет децентрализации и есть контроль, но зато есть и легкость входа. Вошел легко, а потом через крипту уходите в анонимную среду Монеро, если нужна анонимность, а если именно надежность, то и биткоина хватит.



hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
и то что происходит в мире сейчас это всё та же война между государством и человеком начатая в 2013 с попытки запретить крипту...
Но я верю в технологии и прогресс и уверен что крипта с фьючерсами на реальные товары победит привычки и веру в стабильность фиата.

ИМХО попытки запретить крипту будут столь же успешными, как попытки Роскомнадзора запретить Телеграм. А веру в стабильность фиата убьет очередной финансовый кризис. Заодно и доверие к банкам упадет.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
full member
Activity: 126
Merit: 171
Прогнозы, когда биткойн достигнет вершины в наступающем рыночном цикле.
https://medium.com/@positivecrypto/the-golden-ratio-multiplier-c2567401e12a?sk=e38c4eff4357a1131bed57a3f4b3eeae

Посмотрите. В закладки кидайте)
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

 а поведение одного крупного игрока статистически гораздо слабее предсказуемо, чем поведение больших масс.

Нет не верно, смотрите книгу Ливермора про биржевые спекуляции, как он боролся против корнера на него, вот отрывок:

Quote
Каттен разузнал о положении Ливермора. Он зажал Ливермора, свою ровню, в тисках. У Ливермора была короткая позиция на 10 миллионов бушелей кукурузы. Каждые 10 центов, на которые Каттен поднимал цену, стоили Ливермору 1 миллион долларов. Он загнал Ливермора в угол.

Размышления о чудесном отдыхе во Флориде теперь отодвинулись надолго. Ливермор теперь работал в режиме выживания. С одной стороны, он видел, что цены на пшеницу снижаются, как он и предсказывал, так что по пшенице он был в прибыли. Но все это могло быть уничтожено - его могли уничтожить - если он не решит проблему с кукурузой. Ему нужна была стратегия, чтобы победить Каттена и выпутаться из паутины. Он знал, что Каттен осведомлен о его огромной короткой позиции и будет предпринимать все возможное, чтобы его уничтожить.

Той ночью, когда он лежал в постели, ему пришла в голову мысль, основанная на где-то услышанной им идее. Он решил действовать быстро. Ливермор знал, что корнер был искусственным; от фермеров кукуруза поступала в достаточном количестве, поэтому не было реальных причин, по которым цена на кукурузу должна расти. Каттен играл с рынком. И именно он играл с финансовым положением Ливермора.

Первым делом Ливермор должен был закрыть короткую позицию на 10 миллионов бушелей пшеницы с хорошей прибылью. Это дало бы ему деньги, с помощью которых можно было проводить операции. Он слышал, что Каттен начал вести корнер на рынке овса вместе с рынком кукурузы. На рынке овса Каттен выступал против влиятельной в Чикаго семьи Арморов, пытаясь загнать их в угол. Ливермор убедился в этом настолько быстро, насколько это было возможно.

Затем Ливермор сделал свой основной ход. Он продал 50 000 бушелей овса на рынке, а затем еще 50 000, и еще, и еще - всего 200 000 бушелей. Цена овса значительно снизилась после этих продаж. Он рассчитал, что трейдеры поверят своим глазам и сделают вывод, что Арморы работают над тем, чтобы сломать корнер Каттена на рынке овса. Они также решат, что Арморы начнут разрушать, в том числе корнер по кукурузе.

Трейдеры повели себя так, как и предсказывал Ливермор. Когда они увидели, что цена на овес быстро падает, они ушли на рынок кукурузы, продавая свои позиции, пока цена еще высока. Ливермор же покупал. Он купил все, что попалось ему на пути. Он закрыл свою короткую позицию на 6 миллионов бушелей в течение 10 минут и все остальные позиции до закрытия рынка в тот же день. Он также закрыл 200 000 бушелей овса до того, как рынок закрылся.

Его общие потери, с учетом прибыли по пшенице, составили 25 000 долларов. В течение ряда дней Каттен поднял цену кукурузы еще на 25 центов. Это стало бы потерей, по крайней мере, 2,5 миллионов долларов для Ливермора, если он не смог бы их закрыть.

Теперь он действительно был готов к отпуску!

Это как раз та ситуация, когда стая акул убивают кита. Вы не забывайте, что в реальном мире живете, из недавних примеров вспомните какие потери понесла Bitmain за свои понты в раскрытии информации по владению биткоин кеш, а ведь это даже не инвестиционная компания.

А у фонда и квартальная отчетность есть, которую можно испортить, если знать его позиции. А понимая его уровень риска и вообще на дно пустить, может там при падении на 30% у многих инфарты будут, ну вот и уровень цели, доводим и фонд закрывает позиции, а сам умирает.

hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
А вся капитализация биткойна позволяет мапипулировать им в одиночку каким-нибудь крупным игрокам, а поведение одного крупного игрока статистически гораздо слабее предсказуемо, чем поведение больших масс.

Да, все верно. Об этом и речь. На рынке где правят балом манипуляторы, заработать действительно большие деньги можно только на манипуляции этими самыми манипуляторами. Идеальным инструментом для этого является ломка трендов. И основные доходы получит тот кто стоит вверху "пищевой цепочки".
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Конечно. Крупные игроки с большими деньгами, они такие. Они даже закон всемирного тяготения на рынке могут поменять. Вот только мне сдаётся, что законы потому и работают, что учитывают психологию в том числе и крупных игроков. Ну хз, посмотрим. Лично я пока в пробой грядущий 20К снизу вверх не верю. Хотя, конечно, в крипте всё может быть. Я думаю, что мы наверняка возьмём 20К, но либо намного позже, либо, если оно будет в этом году, то это должно будет уравновесится какой - то сильной коррекцией. Время покажет.
Законы физики, как показал Эйнштейн, и те работают нелинейно, а уж законы экономики и вовсе в определённой степени зависят от теории вероятности. Пока распределение игроков на рынке более-менее естественное, всё идёт более-менее прогнозируемо, но в сельпо никто не готовится к тому, что заедет машина оптовика и скупит весь товар подчистую, оставив сельчан безо всякой возможности что-то купить (потому что оптовики закупаются не в сельпо). Крупные игроки, которые могут влиять на весь рынок целиком, конечно, тоже могут быть предметом изучения и прогнозов, но не в общих рамках, потому что тьма тьмущая других сельпо за всю историю не столкнётся с такой ситуацией.
А вся капитализация биткойна позволяет мапипулировать им в одиночку каким-нибудь крупным игрокам, а поведение одного крупного игрока статистически гораздо слабее предсказуемо, чем поведение больших масс.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Концепция это все-таки не аксиома. И если что-то можно прогнозировать, то, соответственно, можно и хорошо заработать сломав эти прогнозы. Если пришел крупный игрок с большими деньгами, то все концепции могут улететь песику под хвост, а крупный игрок заработает на этом миллиарды при пессимистичном сценарии и десятки-сотни миллиардов при сценарии оптимистичном.

Конечно. Крупные игроки с большими деньгами, они такие. Они даже закон всемирного тяготения на рынке могут поменять. Вот только мне сдаётся, что законы потому и работают, что учитывают психологию в том числе и крупных игроков. Ну хз, посмотрим. Лично я пока в пробой грядущий 20К снизу вверх не верю. Хотя, конечно, в крипте всё может быть. Я думаю, что мы наверняка возьмём 20К, но либо намного позже, либо, если оно будет в этом году, то это должно будет уравновесится какой - то сильной коррекцией. Время покажет.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Вот только я уверен, что вряд ли кто-то будет писать и хвастаться своими потерями.

Теряют сотни, тысячи трейдеров, а имеют мужество признаться в том, что потеряли - единицы. Больше всего раздражает, когда какой-то телеграм-гуру дает прогноз, а потом, когда рынок уходит в другую сторону, этот пост удаляет.

Это очень напоминает работу Министерства Правды из антиутопии Оруэлла "1984", когда все несбывшиеся прогнозы Внутренней Партии уничтожались и подменялись другими.

Так если не удалять и не подменять новыми прогнозами, то хомяки быстренько перестанут слушать "гуру" и популярность канала упадет, а соответственно и заработки на рекламе.
Есть у меня товарищ, который слушает всяких "лысых", "эдиков" и прочих, о том как они успешны, каждый раз на их советах теряет бабки, потом находит новых "гуру", и так по кругу. На все увещевания лишь отмахивается. Я вот недавно за чашкой пива привел ему пример сколько бы он заработал, если бы вместо "вернячков" просто складировал деньги в биткоине.
У него извечный контр аргумент - если не искать вернячки, то не заработать больших денег. Вот и ищет.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Вот только я уверен, что вряд ли кто-то будет писать и хвастаться своими потерями.

Теряют сотни, тысячи трейдеров, а имеют мужество признаться в том, что потеряли - единицы. Больше всего раздражает, когда какой-то телеграм-гуру дает прогноз, а потом, когда рынок уходит в другую сторону, этот пост удаляет.

Это очень напоминает работу Министерства Правды из антиутопии Оруэлла "1984", когда все несбывшиеся прогнозы Внутренней Партии уничтожались и подменялись другими.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Мало уметь прогнозировать, нужно еще иметь и деньги чтобы оказывать хоть какое-то влияние хотя бы в данный момент на определенной бирже. Иначе в любой момент ММ может пойти в нужном ему направлении и тогда все прогнозы коту под хвост.

Об этом и речь. Киты (акулы, толстосумы, ММ) как раз и зарабатывают основные деньги на тех, кто слишком оптимистичен в своих прогнозах.

Какой-то американец говорил "Что нужно надеяться на лучшее, но готовиться к худшему".

Если быть справедливым, то получается и зарабатывать у обычных людей. Особенно если почитать различные телеграмм каналы или тему аналитики, то можно судить о том, что там много способных прогнозистов. Вот только я уверен, что вряд ли кто-то будет писать и хвастаться своими потерями.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Мало уметь прогнозировать, нужно еще иметь и деньги чтобы оказывать хоть какое-то влияние хотя бы в данный момент на определенной бирже. Иначе в любой момент ММ может пойти в нужном ему направлении и тогда все прогнозы коту под хвост.

Об этом и речь. Киты (акулы, толстосумы, ММ) как раз и зарабатывают основные деньги на тех, кто слишком оптимистичен в своих прогнозах.
Pages:
Jump to: