Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 54. (Read 53332 times)

В честь преодоления Биткоином рубежа в 10к, krogothmanhattan проводит интересный розыгрыш. Кому интересно можете поучаствовать.

Да. Но только до того времени как такого человека заменит алгоритм выполняющий функции этого самого интеллектуала лучше. Это как в шахматах, раньше побеждали безоговорочно, потом с трудом, на данный момент лучшие игроки планеты капитулируют.

Согласен, хотя вопрос сложный. Скорее всего "человек ничего не производящий" (имеется ввиду товары и услуги) вымрет как вид. Исходя из этого можно предположить, что случится момент когда последний человек станет образцом такого вот вида.
Короче говоря все сводится к вопросу вопросов который люди задают себе не одну тысячу лет. В чем смысл бытия и нахера все это нужно 

Ну не нужны корпорациям люди-зомби, сейчас производство не проблема. Роботы и автоматизированные производства намного эффективней послушных трудолюбивых зомби, работающих за еду.

Просто, как пример посмотрите на Гугл, там и гироскутеры и смузи и прочие вещи для программистов, так и во многих крупных других. Где там жесткая атмосфера, хотя уверен минусы есть и в том числе жесткая конкуренция.

От корпораций, которые практикуют такую жесть, как социальный рейтинг интеллектуалы будут уходить в другие, где этого нет. Один такой человек может стоит 10000, а то и больше обычных работников. Нет никакого смысла жестить, это именно что не выгодно экономически.

А вот скорее всего чего не будет или очень сильно урежется, это социальная сфера и благотворительность. Всякие помощи и пособия будут убраны или сокращены, сюда же может относиться и декретный отпуск. Будет типа как в Америке или Италии, там вроде через 1-3 месяца после родов женщина уже на работе.

На время выхода этого фильма, он смотрелся, как фантастика, с элементами реальной жизни.
https://www.kinopoisk.ru/film/sfera-2017-909550/

Через два года "фантастики" в этом фильме становится меньше, и с каждым годом эта тенденция продолжится. Для тех, кто реально хочет получить удовольствие - рекомендую начать с книги, по которой снят этот фильм. Кино больше для тех, кто не хочет задумываться, не лучшая экранизация.

Очень быстрый процесс на самом деле, достаточно одной "хайповой" идеи, которую поддержат люди и симбиоз государства-корпорации будет принят абсолютным большинством, при полной признательности. Но есть и минусы, они гораздо серьезнее любых "плюшек" и "удобных котиков" для населения.

Это Китайская "система социального рейтинга"

Поэтому для государств я вижу массу преимуществ, но вот...

Вот если честно, что ни один человек с кем я время от времени общаюсь и кто так или иначе связан с криптовалютами, за все время ни разу не выразил сомнений, что Биткоин уйдет к нулю. Все понимали, что очередной рост - это лишь вопрос времени, возможно даже длительного. И происходящее сейчас подтверждает это.

С остальными альткоинами конечно не все так радужно получилось, но это опыт, опыт того, что не нужно в альткоины и токены заходить на длительное время. Если хочешь поиграть - зайди, получил прибыль - выходи не жди длительное время. Лучше получить небольшую прибыль, чем убытки. Все эти разговоры в различных телеграмм каналах от "умников" которые из проекта в проект делают х10 на в том числе долгих ожиданиях - сказки. Конечно бывает и такое что ты купив 10 альтов на 9 поймал лося, а один покрыл все твои убытки и принес прибыль. Но у лично знакомых мне людей такого не было.

Поэтому я решил на очередном спаде лучше купить биткоинов, и не прогадал.

П.с. Картинка хороша 

а дело не в том, что мне интересен этот прайс, а в том, что когда я не имея опыта падающего рынка увидел, как все слетело на с 19 на 14.5 , смог не запаниковать и наоборот найти силы, что бы разобраться, что это, рухнувшая пирамида и смерть или неизбежные "американские горки" в развитии далеко не стандартного проекта? Возврат к прошлым отметкам без потерь, это уже факт, которым можно делиться, нужно было всего лишь подождать. Похоже этот день уже близко, если нет я подожду еще, я очень терпеливый.

Картинка в этот замечательный вечер, для поднятия надеюсь и без того хорошего настроения)


источник

Это вполне реальный сценарий, потому что в скором времени доллар все больше и больше будет сдавать позиции. Именно поэтому у Биткоина есть шанс стать одной из нескольких валют с помощью которой будут осуществляться межнациональные платежи.


Так государства изначально были большими мега корпорациями, которые принадлежали одному роду (царям/князьям/королям), произошедшие потом революции так и не дали власть народу (есть только видимость этой власти), государствами так и продолжают управлять группы лиц, связанных или родством или общими интересами и возможностью договариваться и решать вопросы.

Прочитал всю дискуссию. В мире двигается много капитала, как правильно кто-то сказал: - "это один большой пирог". Я думаю BTC уже завоевал доверие многих, если он и дальше будет привлекательным для инвестиций, неважно с какой целью, с целью увеличения капитала в $, или с расчетом на то, что это станет самодостаточным средством платежа с приемлемой для этой цели волатильностью, часть денег перетечет в BTC. Капитализация BTC, равная капитализации Au, на мой взгляд, очень вероятный сценарий и он будет иметь психологический эффект. Вопрос в СМИ: - "Что такое биткойн?", будет закрыт и актуальным будет вопрос: - "Как это использовать?". Посмотрим, как повлияют меры утвержденные FATF, на развитие биткойн индустрии. Я думаю к халвингу 2024 года, произойдет достаточно событий, что бы тренд в развитии, был очевидным, очень уж динамично все развивается. Мне понравилась идея представить покупательную способность 1 BTC. Я думаю к 2024 году, одной монеты, будет достаточно, что бы с нуля, обеспечить жизнь любого человека с СНГ, всем необходимым, к МСК не относится, там другие запросы и калькуляция. Этому должно способствовать также, сформированная "культура" хранения, рынок товаров\услуг за BTC тоже должен расширится, хотя бы на 200% приблизительно(это каким я его вижу). Так же на рынке альтов, должны произойти изменения. Если рассматривать общую индустрию, как поле чудес, на котором любой мамкин кодер, может написать код или сделать форк и с помощью баунтистов заработать состояние, то такая индустрия не может развиваться теми же темпами, какими до сегодняшнего дня, развивался BTC. Мне кажется успех альтов, должен быть аналогичен успеху любого бизнеса, т.е. без халявы и это обязательно произойдет в моеми сценарии, несколько показательных примеров, зададут новые правила. При текущих трендах, мне таким видится развитие некоторых ключевых моментов. Но возможно произойдет, что-то неординарное и тогда конечно, может и тренд измениться и темпы развития\упадка чего-либо тоже, биткойна или того же бакса.

я во многом не согласен с ним - что касается выводов про М3/OG и сроков
вы почитайте что ему midmagic отвечает, видно что он более осведомлен в этих делах

Несколько раз, в разных темах натыкался на рассуждение о курсе BTC К 500 $ и выше. В основном все пишут, что не скоро и вероятнее всего этому будет способствовать падение доллара. Возможно предпосылкой для обсуждений послужил этот текст -

Если сценарий состоится, то получается доллар сильно ослабнет и курс BTC к доллару будет бессмысленно считать. Ведь это будет уже не тот миллион. И снова напрашивается вывод 1 BTC=1 BTC Следовательно в какой то момент, действительно теряется смысл смотреть курс биткойна по отношению к фиату. А говорить следует о высокой покупательской способности btc и вот она будет зависеть от технической готовности социума, использовать платформу Биткойна, для передачи ценности. И чем больше биткойн будет встроен в экономику, тем выше будет его покупательная способность. Ничего нового, просто мысль глубже проваливается)))

Вообще у битка есть неоспоримое преимущество. В принципе как и у большинства крипты. Какой один из любимых аргументов скептиков? Да он же ничем не обеспечен! Фу, значит ничего не стоит. Нет, на самом деле в этом огромное преимущество. Стоимость зависит от спроса и предложения и никак на её, стоимость, не влияет то самое обеспечение. Для примера и доходчивости взять гипотетический завод и его акции стоимостью каждая 100 руб. Завод развивается, цена акций растет. В 10 раз выросла, круть. Пора продавать? Ну может еще подорожает. В 20 раз? Да куда уж столько, не стоит завод со всеми своими ноу - хау столько. Продаем срочно) Может такой актив, имеющий обеспечение, подорожать в 1000 раз? А в 10 тыс раз? Вот в связи с этим просто глупо выглядит сравнение так называемой капитализации. Она имеет смысл, когда есть обеспечение какое то. А про крипту, уже много раз говорили - нарисуют сто триллионов миллиардов хренкоинов, продадут себе на паре бирж за доллар и рисуют ту самую капитализацию. Это все утрировано конечно, для иллюстрации мысли просто,как бы тема известная, все знают. Просто когда начинают считать какая там капитализация будет у биткоина при его цене в 100 тыс или млн - и говорят что такого же не может быть) Да может, нет помех. Понятно, что все вдруг не смогут обналичить его в те же доллары, да и давно уже нереально это. Но и не будут все разом вдруг сливаться, укатывая стоимость в нуль дефляционный актив. Фундаментально - предложение становится меньше, оно будет со временем уменьшатся и это всем известно. Спрос - увеличивается постоянно, все больше народа узнает про биток. Где то проскакивало помнится - 5 лет назад 80 процентов населения про биток не знало, сейчас уже 80 процентов знает) Понятно, что цифры не точные, но сама тенденция идет в том направлении, это видно. Принятие, инфраструктура, все это растет. Потому совершенно любой ценник, о котором договорятся спрос и предложение будет реальным и абсолютно не зависящим от мифической капитализации.

Для этого необходима законодательная поддержка, по моему мнению. И это будет следующая битва.

Сам по себе "Либра-коннект" не в состоянии, даже с опорой на огромную социальную сеть - занять серьезное место в мире крипты. Допустим стебл, допустим монета платформы. Но не больше. И только при помощи новых государственных законов - у него есть шансы стать законной криптой.

Только при помощи закона эта монета способна применить все наработки, которые не получались у настоящей крипты. Начиная от карт и заканчивая использованием этой монеты по всему миру, пусть ограниченно, но все-таки.

Но только объявив биткоин вне закона - этот процесс внедрения будет более действенным, каждому хомяку человеку будет предложен выбор, использовать законное государственное криптовалютное средство или же биткоин, который будет запрещен посильнее. чем в данный момент. Да даже не сам биткоин, а те прослойки, которые применяются для фиатных выходов.

Останется форум, который достаточно сильно набрался опыта за последние полтора года. Стал четче и жестче. Поэтому я не удивлюсь появлению новых шиллеров здесь Но и кроме этого - на форум будут приходить новички, с желанием разобраться. И каждый из нас сможет объяснить им - что такое тру-крипта.

Да действительно красиво все происходит, начиная со 2 апреля на высоких объемах планомерный рост. Уже ведь и на 11000 сходили. Лично я жду 14500, у меня ностальгия по временам, когда пикировали с 19000)

Вот это и пугает, когда начнут производить подмену понятий и будут выдавать всякий шлак за настоящую крипту.

---

Как-то без шума и пыли прошел тот факт, что Биткоин преодолел очередную психологическую планку в 10к и устремился дальше. Где крики ура?

Кстати про кризис удачно замечено. И вообще тему подняли хорошую.
Я как обычно заслоупочил, но не могу пройти мимо такой интересной дискуссии про надежность телефон, машин, биткоина и несьемного аккумулятора. Вообще очень симптоматично, что на "профильном форуме по битку" люди подняли такие вопросы. Например немногие на авто форумах или форумах по мобилам в целом понимают ситуацию. Все жалуются на частные истории не делая никакого вывода из этого. А ведь это очень интересно, если подумать. Многие правильно заметили, что начиная с начала 2000х , а скорее с середины катастрофически упало качество товаров и услуг, все это выразилось вроде бы в мелочах и начиналось безобидно с переноса европейский мощностей в Китай, а качества от них никто не ждал. Было понятно, что капитал пошел туда, где больше прибыль и дешевле раб сила, капитал ненасытен, всегда ищет пути расширения, но ведь потом разразился кризис 2008 года, упал спрос и чтобы "спасти" экономику, а именно крупные банки была проведена программа количественного смягчения, когда ФРС закачал в банки несколько триллионов долларов(можно глянуть баланс ФРС тут https://cont.ws/@politforums/1169656). И вроде все, экономика спасена, фондовый рынок стартанул вверх, акции компаний ушли на луну, а значит и "производственники" по цепочке должны были получить свою долю, но не тут то было. Чем дальше мы отдалялись от кризиса, тем более одноразовыми становились вещи. Телефоны середины 2000х служат и по сей день, начала 2010х еще в строю, а вот купленные год-два-три назад уже все нуждаются в срочной замене. Приведу свой пример. После сверхнадежных, но сильно сдающих и устаревших  Нокий(одна немецкого производства начала 2000х, другая начала 2010х на винде) был куплен флагман одной известной фирмы за приличные деньги, скажем  20 000р для округления. Естественно с несьемным аккумулятором, а как иначе, не просто так же научно технический прогресс шел все это время. В итоге через год отвалился динамик, при ремонте обнаружилась интересная вещь: у флагамана динамик не цифровой, а аналоговый, самый простой из эпохи 70х наверное, и стоит он новый даже не 100р, а 37р! Т.е с доставкой из поднебесной, со всеми накрутками и логистическими плечами! Полагаю цена закупки 12-14р или меньше. Сюда входит труд сборщиков, добытчиков металла, пластмасс, доставки, разработки. Если прикинуть, то сам телефон, в сборе стоит наверное 3000-4000 тысячи т.е 20-30%. Плюс минус. А куда же ушло остальное? А ушло оно видимо сраным маркетологам и сверхприбыль. Кстати теперь понятно откуда у ЭПЛ 285 млрд долларов на счетах! 285 млрд! https://appleinsider.ru/iphone/apple-zarabotala-rekordnoe-kolichestvo-deneg-pri-menshix-prodazhax-iphone.html . Это огромная сверхприбыль и ЭПЛ тут не одинока. Только на 13 год 5 компаний из США держали на счетах, за рубежом 1.45 трлн долларов https://www.gazeta.ru/business/2013/03/19/5108637.shtml . Средства чтобы сделать надежную технику есть, но они идут не производственникам, а маркетолгам и финансистам. И это принципиальный вопрос - свободных денег просто огромное количество, но концентрация их запредельно чудовищна и достаются они не тем, кому по идее должны бы. Они принципиально не идут на разработки, НИОКР, улучшение жизни, а заперты в банках, облигациях, лежат в кэше, в офшорах.

Все что мы наблюдаем можно охарактеризовать, как "замедление научно-технического прогресса". В этом плане Биткоин с его  POW это я считаю на данный момент наиболее удачная попытка, первая, не идеальная наверное, скорее всего будут у другие, но по сравнению с любым POS, у Битка распределение получается лучше. Кстати не знаю как сейчас, но до подскока цены вполне было постепенное "выравнивание" пулов майнера и сеть стала более децентрализованной, чем пару лет назад, да пока еще концентрация в руках китов крайне велика, но количество кошельков растет, а с ним и распространение по миру. В общем полагаю рост цен Битокина сейчас лишний раз напоминает нам о том, что Биткоин это что-то новое в "науке и технике", пока еще относительно мало изученное, но принципиально иная экономическая модель и путь развития. Конечно еще рано думать чем будем расплачиваться на Марсе, Битком или другой криптой, но по крайней мере технические возможности Битка хотя бы позволяют об этом подумать, как о реальности, пусть и далекой, но вполне осуществимой. И нынешний подскок цены должен лишний раз напомнить скептикам, что несмотря на все усилия подавить этот путь развития, в конечно итоге никакой другой альтернативы нет, и по сравнению с тем, что происходит в мире финансов, Биткоин это несомненно рывок вперед. Они приятно чувствовать, что мы часть чего то важного, я бы сказал судьбоносного. И если бы не Биткоин, то все остальные коины и фейсбуккоин в том числе, никогда бы не состоялись. Так что пока жив Биткион не все потеряно, это как маятник, ориентир для остальных, а вот фейсбук коин при всех его плюсах, видимо призван показать иной путь, вернее старый, "улучшеный" когда уже прогнившие основание и потолок "красят" густой, замешанной краской определенного цвета, чтобы не было видно проплешин с существующей системе.  

Я скажу так, динозавры вымерли не потому что были слабыми, а потому что не смогли приспособиться 

У людей с действительно большими деньгами, вернее даже не с деньгами, а с создающими деньги в ФРС, такими как уже упомянутые Морганы, им никто счета не заблокирует, потому что они сами владеют крупнейшими банками и непосредственно влияют на власть по всему миру.

И я уверен, что они, как люди привыкшие контролировать все и вся в этом мире и имеющими интерес везде, для них Биткоин как действительно свободная денежная система является преградой. Потому что она подрывает их монополию на выпуск денег.

Конечно же с их возможностями и капиталами капитализация биткоина как копейки на морожко, но я уверен, что они уже знают как решить эту проблему, именно и пошли в путь различные банковские токены и токены глобальных корпораций.