Pages:
Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 47. (Read 53382 times)

legendary
Activity: 2464
Merit: 2377
что?
что вы вообще хотели сказать? алгоритм консенсуса или что/зачем? изменения в протокол ? какие/зачем?
для контроля и проверки это все не надо

Неправильно выразился. Конфиденциальные транзакции могут же быть включены в протокол биткоина при его изменении и серьезно повысить уровень конфиденциальности и затруднить отслеживание монет? Или я ошибаюсь?

А кто сказал, что это кому-нибудь надо? Вы же не отслеживаете была ли купюра в вашем кошельке до этого в потных ручонках коррупционера или в грязных руках наркодилера. Так почему вы должны это делать с криптовалютами? Из-за того что какой-то пи..р в галстуке решил нагнуть криптовалюты, из-за того что централизованные биржи пошли на сделку с регуляторами, закрывающими глаза на их манипуляции?

Я не делаю в криптовалютах ничего противозаконного, поэтому я ничего не должен регуляторам как иностранным так и из моей страны.

По идее так, но только не в России. Тут скорее всего нужно будет доказывать, что не вы не участник процесса по отмыванию незаконных средств, с подельником, который находится за границей. Да и думаю, что большинство правительств стран, непризнающих биткоин, может именно так поступить.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
А я думаю, что если начнется такое регулирование, по отслеживанию "грязных" монет со стороны государственных органов власти в нескольких странах с передачей информации между ними и применение к таким пользователям различного рода наказаний, то сообщество биткоин энтузиастов будет вынуждено повысить уровень приватности биткоина, вплоть до введения изменений в консенсус, т.к. сидеть и проверять каждую поступающую монету при таком раскладе, слишком затратно по времени и нет возможности возврата "грязной" монеты. 

А кто сказал, что это кому-нибудь надо? Вы же не отслеживаете была ли купюра в вашем кошельке до этого в потных ручонках коррупционера или в грязных руках наркодилера. Так почему вы должны это делать с криптовалютами? Из-за того что какой-то пи..р в галстуке решил нагнуть криптовалюты, из-за того что централизованные биржи пошли на сделку с регуляторами, закрывающими глаза на их манипуляции?

Я не делаю в криптовалютах ничего противозаконного, поэтому я ничего не должен регуляторам как иностранным так и из моей страны.
full member
Activity: 314
Merit: 108
А я думаю, что если начнется такое регулирование, по отслеживанию "грязных" монет со стороны государственных органов власти в нескольких странах с передачей информации между ними и применение к таким пользователям различного рода наказаний, то сообщество биткоин энтузиастов будет вынуждено повысить уровень приватности биткоина, вплоть до введения изменений в консенсус, т.к. сидеть и проверять каждую поступающую монету при таком раскладе, слишком затратно по времени и нет возможности возврата "грязной" монеты. 
что?
что вы вообще хотели сказать? алгоритм консенсуса или что/зачем? изменения в протокол ? какие/зачем?
для контроля и проверки это все не надо
legendary
Activity: 2464
Merit: 2377
А я думаю, что если начнется такое регулирование, по отслеживанию "грязных" монет со стороны государственных органов власти в нескольких странах с передачей информации между ними и применение к таким пользователям различного рода наказаний, то сообщество биткоин энтузиастов будет вынуждено повысить уровень приватности биткоина, вплоть до введения изменений в консенсус, т.к. сидеть и проверять каждую поступающую монету при таком раскладе, слишком затратно по времени и нет возможности возврата "грязной" монеты. 
full member
Activity: 314
Merit: 108
А если сложный путь, то всегда найдутся люди, которые через анонимные монеты и выведут и заведут, только уже другими монетами. Чтобы была вероятность подобного сценария - надо будет искоренить тех, кто будет помогать в обменах. Но нюанс в том, что люди подобной профессии (менялы) существовали и существуют всегда, при любых режимах.
вы видимо пропустили вопрос или не достаточно подумали, я повторю: "а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него?", обменник и менялы их не для коллекции собирают

А кроме африканских стран - существует Латинская Америка и несколько весьма лояльных европейских стран. Чтобы гайки закрутить - надо законы поменять там. И что-то я не уверен, что эти законы поменяются легко и быстро.
и в этих лояльных странах разрешен терроризм, педофилия итд?
именно в ЛА я еще не был, но думаю там действуют примерно такие же нормы как и везде типа убивать нельзя, отбирать чужое тоже, фальшивомонетчичать тоже итд
если вы в ЛА живете то расскажите, что с этой страной не так?

будете пережать в африку/ЛА? или лететь чтобы потратить 0,1 биток и обратно растаможить товар ? Smiley

так же про лояльные европейские страны я с удовольствием послушаю

Про "санкции на страны" - просто без комментариев.
не удивлен
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
ну ок, примет продавец, а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него? мерчант не примет, биржа тоже нет, криптоАТМ через биржу, что делать?
ну на пивульку в киоске, который откашлял мзду, думаю можно,  ну и плюс в африканских странах...
нормальные покупки где будет право на владения это будет тяжело, а так же товары овер какую-то сумму
ну и плюс кнут в виде штрафов с изьятием или уголовки за черный биток, потом санкции на страны которые принимают черный итд
дальше закручиванием как это с налом

Дальше биткоином платить.

А если сложный путь, то всегда найдутся люди, которые через анонимные монеты и выведут и заведут, только уже другими монетами. Чтобы была вероятность подобного сценария - надо будет искоренить тех, кто будет помогать в обменах. Но нюанс в том, что люди подобной профессии (менялы) существовали и существуют всегда, при любых режимах.

А кроме африканских стран - существует Латинская Америка и несколько весьма лояльных европейских стран. Чтобы гайки закрутить - надо законы поменять там. И что-то я не уверен, что эти законы поменяются легко и быстро.

Про "санкции на страны" - просто без комментариев.
full member
Activity: 314
Merit: 108
~
Это лишь технический вопрос.
~

Вот здесь мне интересно как это. Одновременный закон, который будет действовать на территории всей планеты, ну мне кажется это маловероятным.

Даже допуская одну из самых критичных моделей развития ситуации, где при любой оплате - продавец сразу сможет увидеть, какими биткоинами с ним хотят расплатиться, будет всегда выбирать, принять ли ему оплату и продать товар/услугу, либо же отказать в оплате.

И почему-то я думаю, что такие продавцы будут, которые чаще примут деньги. Не представляю каким способом можно зарегулировать это.  

элементарно, какие проблемы вообще с этим могут возникнуть?
хоть пару препятствий назовите

ну ок, примет продавец, а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него? мерчант не примет, биржа тоже нет, криптоАТМ через биржу, что делать?
ну на пивульку в киоске, который откашлял мзду, думаю можно,  ну и плюс в африканских странах...
нормальные покупки где будет право на владения это будет тяжело, а так же товары овер какую-то сумму
ну и плюс кнут в виде штрафов с изьятием или уголовки за черный биток, потом санкции на страны которые принимают черный итд
дальше закручиванием как это с налом
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Если что-то технически возможно, оно будет использоваться. Можно пытаться придумывать запреты и моральные ограничения, но есть определённая часть социума, которая все эти ограничения будет обходить. И не имеет значения, что за область, в которой происходят события. Как известно, нехорошие люди, которые могут сейчас пользоваться для своих транзакций криптовалютами, прекрасно также пользуются сейчас же фиатом, причём и в наличной, и в безналичной форме. И находятся и банки, и другие организации, которые прекрасно их обслуживают, даже точно отдавая себе отчёт в том, что деньги получены очень нехорошим способом. Так что да, вопрос не в инструменте, вопрос в людях. Не Биткойн и даже не миксеры торгуют наркотиками, торгуют наркотиками люди, и способы оплаты для них вторичны: закроется один, откроется другой. Если профилактика правонарушений работает плохо, запретом миксеров проблемы не решить...
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~
Это лишь технический вопрос.
~

Вот здесь мне интересно как это. Одновременный закон, который будет действовать на территории всей планеты, ну мне кажется это маловероятным.
~
Людей перебегающих дорогу на красный свет машина сбивает в ничтожном проценте случаев. Однако возможные последствия такого поступка удерживают огромное большинство людей от таких действий.
Так и здесь - стоит вам узнать, что к знакомому Васе купившему битков вломились ФСБ с простым вопросом - "у кого купил? Монеты грязные." Так сразу вы и озаботитесь свойствами монет.
Это справедливо и применительно к Джонам Смитам и т.д.
А уж про биржи/обменники и говорить не стоит - там перестройка произойдет моментально.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Это лишь технический вопрос.
~

Вот здесь мне интересно как это. Одновременный закон, который будет действовать на территории всей планеты, ну мне кажется это маловероятным.

Даже допуская одну из самых критичных моделей развития ситуации, где при любой оплате - продавец сразу сможет увидеть, какими биткоинами с ним хотят расплатиться, будет всегда выбирать, принять ли ему оплату и продать товар/услугу, либо же отказать в оплате.

И почему-то я думаю, что такие продавцы будут, которые чаще примут деньги. Не представляю каким способом можно зарегулировать это.  
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~
Вы пропустили самый главный и очевидный вариант развития событий.
Как только какая-то часть монет будут массово признаны "грязными" и их использование будет невозможно/сопряжено с огромным риском/незаконно это будет означать смерть всей монеты.
~

А каким образом можно достичь подобного, чтобы частью монет было невозможно пользоваться?

Допустим, что признали - что вот эти биткоины пришли из очень плохого места, и их никто к оплате принимать не будет? Люди любят деньги, поэтому мысль в том, что я не представляю, как сделать "огромные риски" в любой стране на этой планете.

Это лишь технический вопрос.
Вот криптоанархист johhnyUA решает его просто:
~ а я вот хозяин биржи, и не хочу чтобы через меня всякие педофилы и террористы свои кровавые грошЫ гоняли. Не хочу за свой моральный счет, а может и больше кому то анонимность дарить. И адекватные пользователи поддержат, так как сами не хотят прикрывать таких людей. И тебе придется или уступить свою приватность, или же уйти вместе с педофилами и террористами. А если ты водишься с такими кадрами, значит кто ты сам? Вот так вот.
~
т.е. все микшированные монеты это педофильские и террористические.
Вот такой вот криптоанархизм.
Забавно, что на этом форуме я считаюсь "хейтером битка, засланцем банков, работником на государство и т.д." а вот такие кадры которые открыто отрицают основы крипты считаются анархистами.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Причем тут "перестать воровать"? Предположим, у нас возник прецедент , и где-то перестали принимать монеты после микширования.
У пользователей есть несколько путей. Первое, перестать пользоваться микшированием.
Но с другой стороны, почему, например, биржа, где пользователь купил и вывел даши, должна знать, по каким адресам пользователь потратит свои даши. Таких примеров много. Это элементарное сохранение личной жизни в тайне. Почему пользователи должны отказаться от этого? Захотят ли?

Был на форуме такой товарищ - Бикул, писал витиевато и отрывчасто, жил честно, короче был веселым парнем. Так вот что он писал по данному поводу - https://bitcointalksearch.org/topic/m.26510480
Бикул у меня давно в игноре, не вижу причин отменять. Smiley
Второй вариант. Микшировать массово. Если общее количество микшированных монет будет больше 50%, а то и близко к 100%, то само разделение на "черные" и "белые" потеряет смысл


Чтобы миксировать массово нужно как в Монеро. А не делить на черные и белые программным кодом.
А что, в этом случае не будет черных монет? По мне, так в Монеро ВСЕ монеты черные. Поэтому использование Монеро вообще должны быть под моральным запретом, следуя Вашей же логике. Smiley

Сплошное микширование, конечно, имеет свои плюсы. Но также и свои минусы. И я не уверен, что плюсы перевешивают минусы. Какой вариант более востребован, время покажет.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Вы пропустили самый главный и очевидный вариант развития событий.
Как только какая-то часть монет будут массово признаны "грязными" и их использование будет невозможно/сопряжено с огромным риском/незаконно это будет означать смерть всей монеты.
~

А каким образом можно достичь подобного, чтобы частью монет было невозможно пользоваться?

Допустим, что признали - что вот эти биткоины пришли из очень плохого места, и их никто к оплате принимать не будет? Люди любят деньги, поэтому мысль в том, что я не представляю, как сделать "огромные риски" в любой стране на этой планете.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~
 Есть вот серые монеты, после миксирования. Вопрос, зачем ты их мешал, что скрывал?
~

Очень интересно видеть такие вопросы от человека который позиционирует себя как криптоанархиста.

~
Может ты то и просто хочешь сохранить свою приватность, а я вот хозяин биржи, и не хочу чтобы через меня всякие педофилы и террористы свои кровавые грошЫ гоняли. Не хочу за свой моральный счет, а может и больше кому то анонимность дарить. И адекватные пользователи поддержат, так как сами не хотят прикрывать таких людей. И тебе придется или уступить свою приватность, или же уйти вместе с педофилами и террористами. А если ты водишься с такими кадрами, значит кто ты сам? Вот так вот.
~

Очередная "неожиданность" - криптоанархист изобрел государство  Grin
Педофилом, террористом и т.д. назначают государственные органы - так если вы уповаете на государство и отказываетесь от основополагающего принципа крипты (никто не может помешать мне пользоваться моими деньгами) может пора прекратить самообман и попытки усидеть на двух стульях одновременно?

~
Предположим, у нас возник прецедент , и где-то перестали принимать монеты после микширования.
У пользователей есть несколько путей. Первое, перестать пользоваться микшированием.
Но с другой стороны, почему, например, биржа, где пользователь купил и вывел даши, должна знать, по каким адресам пользователь потратит свои даши. Таких примеров много. Это элементарное сохранение личной жизни в тайне. Почему пользователи должны отказаться от этого? Захотят ли?

Второй вариант. Микшировать массово. Если общее количество микшированных монет будет больше 50%, а то и близко к 100%, то само разделение на "черные" и "белые" потеряет смысл. Ни о каком самопожертвовании пользователей и речи нет.

По какому пути пойдет дело, неизвестно. Вообще, возникнет ли ситуация, когда кто-то не будет принимать микшированные монеты.
~

Вы пропустили самый главный и очевидный вариант развития событий.
Как только какая-то часть монет будут массово признаны "грязными" и их использование будет невозможно/сопряжено с огромным риском/незаконно это будет означать смерть всей монеты.
Это вытекает и из теории (монета перестала быть нерегулируемой никем а значит нахер не нужна - уже есть банковская система с лучшими техническими характеристикаим), так и из практики: обычный пользователь не может отличить какую монету ему продают/дают в оплату, а получения "грязных" монет опасаться стоит, значит все расчеты с этой монетой надо прекратить (чтобы избежать такой подставы) либо работать только через биржи (что опять нас возвращает в традиционный банкинг и гос. регулирование).
hero member
Activity: 784
Merit: 814
Новости МассАдапшэна
Quote
Налоговый департамент Новой Зеландии только что выпустил руководство по выплате заработной платы в биткойнах и другой криптовалюте. Это подтверждает, что такие платежи полностью подпадают под действие закона, и разъясняет, как обращаться с ними в бухгалтерском учете.
https://bitcoinist.com/new-zealand-is-a-good-place-to-be-paid-in-bitcoin/
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
Причем тут "перестать воровать"? Предположим, у нас возник прецедент , и где-то перестали принимать монеты после микширования.
У пользователей есть несколько путей. Первое, перестать пользоваться микшированием.
Но с другой стороны, почему, например, биржа, где пользователь купил и вывел даши, должна знать, по каким адресам пользователь потратит свои даши. Таких примеров много. Это элементарное сохранение личной жизни в тайне. Почему пользователи должны отказаться от этого? Захотят ли?

Был на форуме такой товарищ - Бикул, писал витиевато и отрывчасто, жил честно, короче был веселым парнем. Так вот что он писал по данному поводу - https://bitcointalksearch.org/topic/m.26510480

И это идеально подходит под твою ситуацию. Есть вот серые монеты, после миксирования. Вопрос, зачем ты их мешал, что скрывал? Может ты то и просто хочешь сохранить свою приватность, а я вот хозяин биржи, и не хочу чтобы через меня всякие педофилы и террористы свои кровавые грошЫ гоняли. Не хочу за свой моральный счет, а может и больше кому то анонимность дарить. И адекватные пользователи поддержат, так как сами не хотят прикрывать таких людей. И тебе придется или уступить свою приватность, или же уйти вместе с педофилами и террористами. А если ты водишься с такими кадрами, значит кто ты сам? Вот так вот.

Второй вариант. Микшировать массово. Если общее количество микшированных монет будет больше 50%, а то и близко к 100%, то само разделение на "черные" и "белые" потеряет смысл


Чтобы миксировать массово нужно как в Монеро. А не делить на черные и белые программным кодом.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
~
Уже сейчас можно довольно таки часто слышать от некоторых крупных политиков, что криптовалюты - это один из способов финансирования терроризма и наркоторговли. Поэтому ни в коем случае нельзя чтобы подобные "говорители" принимали важные решения в сфере криптовалют, потому что понятно в какую сторону они поведут дело.

Подобными "страшилками" и проталкивают все самые злые законопроекты. Которые прячутся за "желанием обезопасить население", а в итоге государство берет все под тотальный контроль, каждый шаг гражданина, чтобы он был "защищен", в интернете, на улице, в использовании платежных средств.

Только цена подобной "защиты" для гражданина гораздо выше мифической "угрозы". А задача политиков в том, чтобы максимально ограничить то, что практически невозможно контролировать.

Все верно, что под громкими словами об угрозах всегда делается не то, что полезно обычным гражданам. Одно только радует, что блокчейн не так уж просто зарегулировать и ограничить. А мирового согласия по этому вопросу не будет никогда.
Централизованные биржи уже взяли под контроль, об этом можно судить по введению КУС идентификаций и ограничениям по инвестированию на различных лаунчпадах. Надеюсь этим все и закончится.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Уже сейчас можно довольно таки часто слышать от некоторых крупных политиков, что криптовалюты - это один из способов финансирования терроризма и наркоторговли. Поэтому ни в коем случае нельзя чтобы подобные "говорители" принимали важные решения в сфере криптовалют, потому что понятно в какую сторону они поведут дело.

Подобными "страшилками" и проталкивают все самые злые законопроекты. Которые прячутся за "желанием обезопасить население", а в итоге государство берет все под тотальный контроль, каждый шаг гражданина, чтобы он был "защищен", в интернете, на улице, в использовании платежных средств.

Только цена подобной "защиты" для гражданина гораздо выше мифической "угрозы". А задача политиков в том, чтобы максимально ограничить то, что практически невозможно контролировать.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Там смысла в этом нет, в миксирования. Так как не миксированные монеты и миксированные различаются. Смысл операции теряется, ты при миксировании не обеляешь монеты, а наоборот - очерняешь. Офигенно.
Это на самом деле легко решается. Если, например, правилом хорошего тона будет считаться обязательное микширование своих денег перед совершением платежа. Smiley
Я посмотрел несколько блоков, и навскидку , примерно 20-30% от общего количества транзакций это транзакции микширования. То есть, сервис довольно таки востребован.

Ага, а если все люди перестанут воровать и будут думать как улучшить жизнь ближнего, то мы вообще в раю окажемся.
Сама суть разделения на "черные и белые" монеты уже заставляет задуматься. Я помню много висел в ветке Даша раньше, они так и говорили мол "мы даем выбор, но миксирование не одобряем, пускай все видят кто миксировал а кто нет". Вот и все.
Причем тут "перестать воровать"? Предположим, у нас возник прецедент , и где-то перестали принимать монеты после микширования.
У пользователей есть несколько путей. Первое, перестать пользоваться микшированием.
Но с другой стороны, почему, например, биржа, где пользователь купил и вывел даши, должна знать, по каким адресам пользователь потратит свои даши. Таких примеров много. Это элементарное сохранение личной жизни в тайне. Почему пользователи должны отказаться от этого? Захотят ли?

Второй вариант. Микшировать массово. Если общее количество микшированных монет будет больше 50%, а то и близко к 100%, то само разделение на "черные" и "белые" потеряет смысл. Ни о каком самопожертвовании пользователей и речи нет.

По какому пути пойдет дело, неизвестно. Вообще, возникнет ли ситуация, когда кто-то не будет принимать микшированные монеты.
Quote
По поводу транзакций миксирования, то это ничего не значит, так как там каждый раунд происходит миксинг и в принципе это могут вертеться монеты трех человек между собой. О реальной востребованости сказать нельзя.
Транзакции микширования составляют 20% от всех транзакций в течение последнего года - это по Вашему, ничего не значит.Да ладно. А какой процент должны составлять транзакции микширования от общего количества, чтобы Вы согласились, что есть востребованность? Просто интересно. Smiley

Еще надо учитывать, что микширование доступно только на полном клиенте. Реализация на легких кошельках, насколько понял, еще в разработке. Еще не все пользователи имеют доступ к этой услуге.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858

Но главный вопрос будет в том, кто будет определять, насколько монета "черна". И понимаю, что в определенный момент на этом можно будет хорошо сыграть, если применять законы регулирования.


Это правильный вопрос. Уже сейчас можно довольно таки часто слышать от некоторых крупных политиков, что криптовалюты - это один из способов финансирования терроризма и наркоторговли. Поэтому ни в коем случае нельзя чтобы подобные "говорители" принимали важные решения в сфере криптовалют, потому что понятно в какую сторону они поведут дело.
Pages:
Jump to: