Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 65. (Read 53332 times)

Господа прошу обратить внимание на этот очень важный момент.

В этой точки правы полностью две стороны и та, что считает биткоин пирамидой и та что не считает.

Важно понимать другое, что все пирамиды доходят только до этой стадии, но не могут перейти на следующий этап.

А следующий этап - это действительно расчеты, а именно получение криптовалюты в качестве оплаты услуг и товаров.

Естественно, что полностью перестроиться и перейти всем миром на биткоин за короткие сроки не реально, однако, то что криптовалюта начинает оттягивать на себя международные переводы и становиться постепенно средством расчета уже говорит о том, что она не является пирамидой.

Также здесь был спор о том, биткоин, как средство хранения. Как я уже писал в некоторых темах, богатые не хранят капиталы в деньгах. Для хранения капиталов предназначены другие инструменты. В деньгах и банках на депозитах хранят свои вклады только в основном бедные люди, которым нужны иллюзии гарантий и сохранности средств от государства. Поэтому делать упор на то, что биткоин волатилен глупо. Акции Apple тоже волатильны, так что из за этого их не покупать что ли. Нет, так как это не правильный вопрос. Правильный вопрос на сколько надежный биткоин и его волатильность уже не особо принципиальна.

Именно так. Особенно если учесть, что в этот момент человек обладает слабыми знаниями о Биткоине и всем крипто рынке. Да и вновь приобретаемых знаний мало, нужны товарищи рядом которые помогут советом и подставят плечо, да и тупо выпьют с тобой пару 0,5 и обсудят как вы все вместе в это вляпались)

---

Сегодня наткнулся на интересную статью, которая затрагивает ситуацию с биржей Битфинекс. Хотелось бы обсудить, что вы думаете после прочтения.

 Не так. Если дивиденды не выплачиваются, то прибыль направляется компанией на собственные инвестиции. В этом случае цена акций вырастает.
Более того! В большей части случаев инвесторами как раз приветствуется такое решение. Это означает, что компании есть куда расширяться. Тот же Эпл
очень долго ничего никому не платил и очень быстро рос. А вот Макдональдс постоянно платит дивиденды, ему физически некуда тратить данные деньги.
Сравните курс его акций, компания растет на порядки медленнее Эпла.

В таком случае, теоретически, будет значительный слив акций держателями и в минус уйдут все участвующие (инсайдеры еще раньше распродаваться начнут), а если это будет кто то из s&p500, то и вся фонда должна посыпаться, вместе с индексом.

Повторяй это себе почаще. Акции покупал хоть раз? Науправлялся? Если общее собрание акционеров решит не выплачивать дивиденды, расскажи мне как ты своим правом воспользуешься?

  вот это хохма.


Гарантом не являются но корреляция огромная. Если активы, оборот, прибыль и т.д. компании растут а негативные факторы (долги, риски, конкуренция) нет, то цена акций такого бизнеса неизбежно растет.

Впрочем не будем удаляться от биткоина, где все намного проще:
В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).

Ну мне в принципе понятен твой уровень «знаний». Дивиденды это часть прибыли в акционерном обществе. Акции отношения к реальному бизнесу не имеют. Дивиденды выплачиваются на основании решения общего собрания акционеров и по предложению совета директоров  и не зависят от прибыли компании и ее роста.

Рост цены акции происходит за счет всевозможных манипуляций на фондовом рынке. Реальные показатели бизнеса(оборот, чистая стоимость активов, чистая приведенная стоимость, долговая нагрузка и т.д.) не являются гарантом влияния на цену. Посмотри отчеты компаний и дальнейшее движение цены их акций.

Вы говорите не простые понятия, а ерунду. По огромному количеству вопросов в эконом теории нет не то что "установленных определений", а единой точки зрения с какого бока к интересующему вопросу подходить и различные экономические школы используют собственные варианты.
Дивиденды платятся из прибыли реально действующего бизнеса. Рост цены акции происходит за счет роста бизнеса, а не за счет бОльших дураков (хотя частично это тоже имеет место быть).

В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).

Стоял сегодня в пробке, и начал думу думать:
а что, если это не биткоин растет, а доллар падает!?
 И пришел к выводу: так оно и есть!

Финансовая пирамида устроена так как ты написал(за счет новых участников). Но это не мешает ей спокойно функционировать до тех пор пока ее не закроют. Владельцы закрывают ее тогда, когда понимают что поток новых вкладчиков иссякает, а количество старых, которые хотят получить деньги, увеличивается. Так вот чтобы никому ничего не отдавать и срубить бабла, они забирают все что есть и уходят. Если бы в этот момент они не ушли, начался бы обычный рыночный процесс, когда отток превысил приток денежных средств, цена начала бы падать, но опять же до определенного момента, так как нашлись бы люди кто не продавал и те,кто начал бы откупать (вполне возможно старые). В итоге цена стабилизировалась на определенном уровне. И того мы видим уже не финансовую пирамиду, а переоцененный актив. Так как бы фондовый рынок работает: привлекаются средства инвесторов, которые потом хотят продать их дороже новым инвесторам. С биткоином тут все сложнее. Но в этом контексте, даже текущее количество людей, участвующее во всем что с ним связано, обеспечивает ему постоянный спрос из-за большого количества заинтересованных сторон. Каждая из которых в конечном счете хочет его роста.

Резюмирую. МММ(как имя нарицательное) или финансовая пирамида может называться таковой, только в случае когда какой либо участник может остановить процесс ее деятельности с одновременным изъятием в свою пользу, собранных ею ценностей(или денег проще говоря).

Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

Думаю, что по жизненным ситуациям очень верно сказано тут:


По моему мнению очень многое зависит от самого человека. И здесь у меня очень неутешительный прогноз, так как люди в своей массе склонны принимать пракчтически одинаковые решения. Поэтому те, кто не выпрыгнул в (например) -40% и остался в биткоине будут выпрыгивать, когда цена хотя бы приблизится к этому уровню. Потому что больно даже думать о том, что может произойти (так же как то, что уже произошло).

Также будет достаточно большая часть тех, кто будет выходить при нуле или +10%. Этот виток истории прошел, очередным повышением цены из биткоина просто будут выметать лишних людей.

Да, и литературы много и различных трудов, но вопрос будет только в понимании. Чтобы осознать что такое биткоин - знания должны быть (на данный момент) очень редкими и специфическими, если реально думать и проводить вероятностные расчеты. Многие верят и без этого, конечно. Но чтобы пришло понимание - тут должна быть и экономика и история акций, законодательная база разных стран, теория вероятностей, знание развития научно-технического прогресса, психологии толпы и еще нескольких.

Кто из инвесторов на хаях располагает хотя бы частью этих знаний - тот вполне может остаться и с этим, сравнительно дорогим(?) входным билетом. Только таких будут единицы.

Если мы говорим о людях вообще не шарящих в финансах, тут конечно пока они знаний и опыта не наберутся их будет швырять из стороны в сторону. И это не только биткоина касается. То они будут покупать на хаях, то продавать на низах, то они будут верить в актив когда он растет, то будут проклинать, когда он будет падать, ну и т.д. Спрогнозировать действия таких людей очень сложно, кроме того что они понаделают кучу стандартных ошибок и в итоге с большой вероятностью сольют свои деньги.

Для человека, который купил на хаях, потом почитал, изучил, проникся, в принципе все понятно. Он будет долгосрочно смотреть на актив и возможно при грамотном подходе сможет в итоге на этой просадке заработать. Помимо этого, нужно же понимать куда вкладываешь деньги. Что изменилось в худшую сторону с момента цены в 20 000? Кроме самой цены, ничего. Все те же предпосылки для роста.

P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.

 Ты вообще понял что именно написал? Если нет, перечитай еще раз на свежую голову.

1. Товарищ называет биткойн крайне волатильным активом, поэтому в него не будут вкладываться. Показываю, что это совсем не крайне волатильный актив.
Акции, в который вкладывается весь мир, точно так падают.

2. Сбер - столп экономики и падает меньше чем большинство акций. Но даже Сбер упал на 88% грубо, можешь лично проверить https://ru.tradingview.com/chart/?symbol=MOEX%3ASBER

А вот столп американской экономики (забивай в поиск тикер C на английском в той же платформе, по ссылке выше), который спасали всем миром. И даже при этом просадка 98%. Не спасли бы, было бы ровно 100%. Как волатильность? Низкая?

3. Почему я сравниваю рыночную ситуацию с ситуацией кризиса? Так биток в кризисе или как можно назвать такое падение? Прогулкой? Если акции падают на 70%, то с утра до вечера разговоры будут идти только про кризис.

С каких пор акции, да ещё и российские, стали неволатильными? Многие? Список многих в студию. Даже сбер не настолько падал. И почему ты сравниваешь рыночную ситуацию во время финансового кризиса с рыночной ситуацией без него? Сатоши набрал кредитов, заложил свои битки и не смог отдать, поэтому бетховен обвалился до 3+ тыс?

немного не верная трактовка задания, уточняю. человек ходит на завод, ему хватает на текущее покрытие расходов. Да узнал из утюга о супер монете стремительно набирающей стоимость, берем именно такой сценарий, как я сказал, максимально близко к сложному случаю. Но! о биткоине инфы много, и многократно повторяется, пока ты не продал, ты не потерял. естественно это не относится ко всякой скамине слепленной на коленке, за активом должная быть достойная технология и у биткоина она есть. человек вынужденно превращается в ходлера, потом думает, а может оно и к лучшему? но все его считают хомяком и склоняют как неудачника. НО я думаю, что 20000$ для биткоина это совсем не фантастика. в Любом случае, если деньги с завода позволяют жить, вполне можно рассмотреть свое участие как инвестицию. Не вижу смысла обсуждать тех, кто мечется продать не продать, это те, кто смотрит только на графики, речь не о них. Речь о тех, кто
1. поздно вошел.
2. не нуждается, но и с жиру не бесится.
3. Не продал.
вопрос, они хомяки по умолчанию, или может так случиться, что именно они станут теми, кто заплатив большую стоимость, пошел до конца, сохранив монеты в качестве долгосрочных инвестиций. Потому что десятилетний опыт предыдущих инвесторов, многому научил, и ситуация 17\18 года ярко показала интерес к биткоину крупных игроков.
Итак 20000,  это слишком высокая цена?

посмотрим что скажут потомки через 5 лет.

Шанс что человек поймает лося (уйдет в минус) более 90%. Аргументация:
1. Человек зашел на "последние деньги" - это значит, что он заходил в надежде на получение скорой прибыли. Если ему понадобятся срочно деньги, он будет продавать по любой цене.
2. "Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии" - это значит, что в момент инвестирования в BTC, человек ничего не знал ни о технологии, ни о целях создания BTC, ни о крипторынке, соответственно не мог оценить все риски.

Со временем он конечно мог убедиться в том, что есть шанс, что BTC пойдет вверх, но когда ты видишь как твои 19500$ каждый день падают в цене, не добавляет уверенности. Но все же я оставил 10% на холд.