Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 60. (Read 53334 times)

Главное, что вы перестали оспаривать возможность атаки на сеть биткоина.


Цифра может быть абсолютно любая. Все зависит от того, какие цели перед собой будут ставить атакующие. Можно отменять транзакции, делать двойные траты, можно сделать свой собственный форк, можно подорвать доверие к Биткоину как надежному инструменту для платежей и инвестиций и т.д. Для успешности любого из этих действий может потребоваться свой процент вычислительных мощностей.
По математическим расчетам успешной атака может быть уже от 51%, чем процент больше тем лучше.

Простите, кто кого победило? 

Я считаю, что мы должны готовиться к такому развитию сценария, сегодня биткоин кеш, а завтра вполне может быть и биткоин.

Однако нужно понимать, что как тогда был сговор крупных майнеров перед форками, но сообщество победило, так и в случае атаки должно быть.

Может после неё действительно оперативно займутся антипул-компанией.

Пиздец фантазёров развелось. Никакие миллиарды и вагоны асиков не нужны. Цена атаки - десяток паяльников в причинных местах владельцев пулов, а то и вовсе доброе слово китайской компартий. На днях в биткеше была атака 51% в результате которой спиздили биткеша на ~1.5 млн. баксов и обошлось даже без паяльников с компартией. Нахуя нужна такая "децентрализация"? Что касается атаки именно за бабло, то с бюджетом в 1 млн. баксов в час уже можно начать собирать мощности, если поднять бюджет до 2 млн, то владельцы асиков сами к такому пулу выстроятся в очередь.

https://www.crypto51.app/

Если говорить об "отдельно взятом гражданине", то вероятность атаки действительно кажется маловероятной, но на этом поле действуют гораздо более большие объединения - пулы. И огромная их часть это китайцы, которые 100% в рамках своих действий не выходят за рамки которые устанавливает тоталитарное правительство/спецслужбы. Если у спецслужб появится потребность убить щиткоин (биток) для того чтобы продвинуть любой другой китайский щиткоин (биткеш или ещё что-нибудь) или просто в нули слить этот проект, то это будет сделано быстро и неотвратимо.

Если рассматривать теоретические возможности, то только в рассмотрении всех возможных чисто теоретических идей - можно очень далеко зайти

Поэтому немного не так. Мы не дошли до логического вывода, который определяет дискуссию. Мы дошли до расчета вероятности, например атака на биткоин - по вероятностым моделям будет сравнима с тем, что один отдельно взятый гражданин продаст все свое имущество, займет у всех родственников и близких людей, банков и сопутствующих организаций - и спустит все это белый, фаянсовый предмет одним легким движением. Вот такой консенсус выходит.

Страшно подумать, что возможно теоретически и с деньгами Но вероятности разбивают эти мысли.
И главное в этом консенсусе - просто понять процент, которым будет выражена возможность атака 51% на сеть биткоина.

Как вы думаете, какая цифра будет?

Я рад, что от этого:
Мы дошли к этому:


Выгодно атаковать сеть биткоина или нет, имеет смысл это делать, как защититься от атак и т.д. Это весьма обширная тема, которую можно обсуждать не одну неделю.
Главное что мы пришли к консенсусу о том, что атака на сеть биткоина теоретически возможна.


Он не просто друг и товарищ, он гуру, все видео которого я с великим удовольствием просмотрел.

Не ну чё вы спорите? Вам что сложно график открыть и прилепить его сюда?
А если кто такой умный что мешает запрос по API сделать и все сделки прям в табличке сюда выложить   а то меряетесь на словах у кого пиьска круче, а достать и показать не можете  

Вот вам  

Сосайте лалки, точней обсасывайте то что видите
Я вот вижу что вначале цена упала а потом слили 6.817к а вы всё верите что вам из утюга впарить хотят  

PS: то что я вам тут впарил  тоже не является правдой, потому что на минутном интервали видно какие объёмы и куда лили, но то что  1 чел 5000 в момент слил вот это точно сказка, там 15 минут слив шёл, хотя может эти 15 минут биржа весела и исполняла ордера, пишут про это трейдеры штампа?

Трейдуны опять жгут. Что блять значит просто? Ты вообще понимаешь как настоящие биржи устроены? Если на графике рисовалась бы хуйня происходящая вне стаканов, то любой дебил со 100 рублями сэкономленными на школьных обедах смог бы обвалить рынок продавая битки по 1 центу за пучок. Биржа обязана крыть стаканы, это именно та работа за которую ей платят. Не собрался весь стакан с 8к - значит никакого мальчика не было, как это всегда и бывает на форекс-кухнях.

Цена не средняя, неправильно написал выше. А кто-то слил именно по этой цене, то есть не пролил по рынку 5000BTC, собрав весь стакан, начиная с 8к, а просто провел сделки по 6200.

Реально были слиты? Веруны в очередной раз выдают свои верования за истину в последней инстанции. Со стороны конечно перекладывание из одного кармана в другой и прочие манипуляции могут казаться сливом и реальностью, но очень часто карманы и их содержимое просто нарисованы. На гоксе и не только такое кино достаточно долго показывали и выдавали за реальность, пока кинопроектор окончательно не сломался. Каким образом средняя цена составила 6200$? Bitstamp исполняет ордера вне рынка, не обращая внимания на встречные заявки, или же встречных заявок на 5000 битков хватило только в среднем на 6200$ и ликвидности по цене более приближённой к среднерыночной на Bitstamp'е нет даже на жалкие 30+ млн. баксов? В обоих случаях рынок цифровой пустоты выглядит как ссаная кухня, чем собственно и является - одна кухарка в лице Bitstamp'a испортила борщи на всех кухнях

 Первое о чем подумал, но не факт. 5000 BTC реально были слиты по 6200, потом цена мгновенно отскочила на 1000$ вверх.
То есть шансов что он откупился на другой бирже объемом по этой цене просто нет, так как объемов опять таки нет. А откупиться
нужно было на сумму намного большую.

Полагаю на это и было рассчитано.
И отбивались на многих биржах, в том числе и на альтах, то есть распределились, чтобы данную
комбинацию было сложнее просчитать. Молодцы......

Меня другое рассмешило - какая-то жалкая продажа в 35 лямов $ получается весь рынок раком поставила (включая альты)  

Лузер......))
Полагаю данный "лузер" ничего не потерял, а хорошо заработал.
Недаром он(и) провел(и) данные манипуляции на Bitstamp, на котором завязаны BitMEX и по цепочке Coinbase Pro.
Ну а за ними и весь рынок потянулся. Все как и задумывалось.
Так что думаю этот "лузер", а полагаю это была группа "лузеров", провел(и) этот вечер за рюмочкой хорошего
коньяка с улыбкой читая комментарии. И получает(ют) удовольствие от хорошо продуманной комбинации and $$$.

Оставлю вас с этим сожалением, надеюсь, что оно небольшое


У меня практически нет эмоций, нет негатива, нет позитива. Цифры не эмоциональны.


Отличная математика, только даже этот способ не даст возможности печатать биткоины из воздуха. Да, "двойная трата" может быть, но только в этом моменте я согласен.

Вот так посупают биржи, они просто увеличивают количество подтверждений:

https://cryptonomika.com/poshagovo/attack-51/ (хорошая статья)

Ну а дальше мне с ответом поможет наш старый друг и товарищ Андреас Антонопулос


https://cryptonomika.com/poshagovo/attack-51/
https://www.youtube.com/watch?v=ncPyMUfNyVM&gl=RU (есть субтиры, если что)

В этой статье можно почитать про возможные угрозы блокчейну и биткоину.
https://habr.com/ru/company/bitfury/blog/346656/

Немного про узлы от Андреаса
https://bitnovosti.com/2017/06/15/what-is-the-role-of-nodes/

Немного про цену, сколько надо процентов? 66, ок
https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/



Только это стоимость не победы, а стоимсть риска, который будет длиться предельное короткое время.

Ну и в подарок - Книга

что самое интересное рисованные объемы не уменьшаются. если откупающие не сольются и развернут курс, по какой цене сливуны заходить будут? или уверенны по поводу коррекции?
--------
шикарная статья как из слитков золота делают "куклу" и каковы масштабы этих фальсификаций. не единичный случай
https://www.businessinsider.com/tungsten-filled-gold-bars-found-in-new-york-2012-9

Вот не стоит так поверхностно смотреть на вещи. Нужно для начала понять, что у цены есть естественный рост, а есть экспоненциальный. Когда идет фаза экспоненциального роста, то рухнуть может в любой момент. Это типа когда по одной песчинки падает и создается горка из песка и вот в один момент какая-то случайная песчинка падает и рушит всю горку, здесь также. Любое событие в этой фазе могло послужить триггером на падение.

Да и на бирже NYSE тоже не сахар, а есть Flash Crash https://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/Flash%20Crash%206.05.2010

Вот и выползла на свет причина сегодняшенего падения. На бирже Bitstamp какой-то лузер продал ночью около 5000 BTC по средней цене 6200$ за 1 BTC,
естественно были сорваны все стопы, дальше арбитражники автоматом сняли стопы на всех других биржах. В очередной раз советую 100 раз подумать, если
держите среднесрочную позицию без плеча, прежде чем ставить стопы.

 В этом существенное отличие американской фондовой биржи Nyse от криптовалютных. На Nyse находится огромная ликвидность, собранная в одном месте.
То есть такой объем (сопоставимый в продаваемых акциях), почти не оказывает влияние на цену. Но на криптовалютных биржах ликвидность раскидана по сотням из них.
Плюс компании и трейдеры физически боятся заводить много денег. Поэтому когда идет ошибка ценообразования на одной из бирж, сыпется весь рынок.

Давайте спросим у других людей, разнятся ли мои посты между собой по смыслу или нет.


Железная логика. Я могу уничтожить, значит давай уничтожим. Потратим на это десятки миллиардов долларов, но уничтожим)
Да и кто сказал, что Биткоин не выгоден государствам, например тем же США? Несколько крупных бирж находятся на их территории и платят налоги, хранят КУС сотен тысяч пользователей из США и других стран мира и обязаны будут дать доступ к ним, СЕК штрафует биржи и физ лиц на сотни миллионов долларов, криптой так удобно переправлять деньги рЭволюционЭрам типа Лехаима в любую страну, финансовые воротилы так же стригут бабло с крипто рынка. Где здесь невыгода государству США?


taikuri13, к сожалению, не знаю как вас зовут, отбросьте пожалуйста весь негатив в сторону, и просто подумайте над этой мыслью:
1. Хэшрейт сети Биткоин сейчас в районе 55 млн. TH/s пруф1, пруф2.
2. Одними из лучших майнеров на данный момент являются Antminer S17-56TH/s с хэшрейтом 56 TH/s и стоимостью около 2 000 долларов.
3. Грубо говоря, весь хэшрейт сети биткоина это 1 000 000 штук Antminer S17-56TH/s или 2 млрд долларов затрат на оборудование для майнинга.
4. Если в один момент добавить такое количество оборудования в сеть, то они займут долю всего в 50%, поэтому нужно взять 2 млн. штук чтобы увеличить долю до 66%, соответственно и цена вопроса возрастает до 4 млр. долларов.
5. Необходимо учесть, что нужны площади для установки, дополнительное сопутствующее оборудование, сложность с поставками (на данный момент количество заказов опять начало превышать предложение), соответственно цена вопроса может возрасти в 2 раза, а то и более.

Для государства вроде США или Китая сумма в 10 млрд. не представляет никакой сложности, поэтому если бы им было интересно (экономически целесообразно), то не составило бы большого труда провернуть атаку на сеть Биткоина.
К тому же на территории Китая, физически находится более 50% из уже существующих ферм, добывающих BTC, а также производящих для этого оборудование.