Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 61. (Read 53332 times)

Разобщенность стран и их разная экономическая ситуация, один из самых главных факторов, который играет в пользу биткоина. Если было бы единое "мировое правительство планеты Земля" - было бы гораздо похуже, так как принятые законы и регуляция стремились бы к абсолютному выполнению, причем всеми странами.

Существующая разобщенность - это лишние козыри для стран со слабой экономикой, примером тут будет покупка гражданства, которая в одних странах возможна, а в других - практически нет. То же самое и с принятием биткоина, для кого-то это будет являться злом, а для кого-то лишними денежными средствами в экономику небогатой страны, инвестициями и дополнительными рабочими местами.

Но я все равно не вижу именно "государственное" принятие биткоина, каким либо постановлением или законом. Так как слишком большую власть дает отдельно стоящий печатный станок. И не представляю условий, при которых именно государство откажется от него в пользу биткоина.

По моему мнению - решение о принятии биткоина будет именно за народом, за населением.

По понятным причинам буду говорить аккуратно. На данного гражданина готовилось покушение или как минимум свержение власти, поэтому он как никто заинтересован как минимум остаться в живых и жить богато. А как это сделать, создать децентрализовать власть, где его смерть ничего особо не решает и использовать по настоящему децентрализованные криптовалюты, чтобы деньги не отняли, ну и чтобы анонимно было.

Поэтому не стоит недооценивать 



Вся дутая мощь Китая строиться на воровстве технологий, смешно называть простую производственную площадку первой экономикой. Повторяю они только производят, да хорошо производят. Но основные иследования, патенты и прочая интелектуальная собственность у США. Ни один из вменяемых богытых, а не прикорытников власти не будет жить в Китае, нет нормальных свобод. Их фондовый рынок не развит от слова совсем, кризис показал как их комунистическая партия умеет по глупому сливать деньги, а на валютном они вообще профаны.

Поэтому смотреть надо в суть, а не на внешнюю сторону, где за показным ростом видна первичная индустриализация выраженная в виде мертвых построенных городов.



Франция скажем так слишком социальна была всегда, там не было особо много богатых людей и более того, если смотреть на Европу, то её специально топят проблемой беженцев, на которых уходят все налоги простых европейских трудяг.




А зачем такие крайности, я Вам показал яркий пример. Более того история корпораций и их шествие по миру начинается с 15 века, когда была подписана хартия вольностей вроде. Деньги приносят свободу.

Уже тогда было понятно и видно, что король каким бы он не был всевластным, но войну без кредитов начать не мог 
Поэтому уже тогда и видно было, что корпорации намного эффективней государства.

Тут даже больше на кону стоит, сам факт существования государства как структуры печатающей "деньги" всё что наблюдается со стороны "официальной" власти с 2013г это попытки очернить и уничтожить крипту, попытки впарить риплы и другие православно кошерные блокчейны. Так что если б мировой кукловод мог уничтожить крипту или хотя б биток то это б было уже зделано. А все разговоры о волотильности это просто детский лепет в сравнение с тем что происходит в Венесуэле или например дефолтом.
Или как в Индии взяли и запретили банкноты выше 500 рупий   представляете что скажут участники сети на предложение установить обновление запрещающее балансы битка выше 500 монет   хотя может и доживём до такого  

Не читал автора, лучше чем вы. Два мнения на одной странице и оба таких обтекаемых, что и так и так вроде бы со всеми согласиться можно.

Не надо этих словестных пируэтов, тут все предельно просто. Если атака на сеть биткоина возможна - то ее бы уже провели, чтобы выбить почву из под ног всех, кто связан с криптовалютой, так как она тупо не выгодна государству.

Государство тратит не свои деньги, а деньги налогоплательщиков, откуда здесь целесообразность? Тем более, что цель практически любой атаки - это деньги. Просто представьте их объем.

Но этого нет, ни в Китае, ни в США - и отсюда простая логика. Может быть дело не в целесооборазности - а в невозможности?

На данный момент действительно атака на сеть биткоина представляется маловероятной. И прежде всего дело, как по мне, не в наличии/отсутствии компьютерных мощностей (хотя зачастую и в них тоже), а прежде всего в финансовой целесообразности.


Давайте не будем оскорблять президентов чужих стран. В Беларуси уже больше года действует законодательство в сфере криптовалют, которое вводит много льгот для резидентов желающих проводить ИСО, создавать различные проекты и биржи на территории ПВТ. Возможно все идет медленно и не всегда так как хотелось бы, но Беларусь "начала шевелиться" в отношении криптовалют одной из первых в СНГ.
Даже первая биржа уже на завершающей стадии тестирования.

Так у страны с особым путем шансов нет и не будет. Углеводороды и ограничение интернета, плюс к этому санкционная политика по отношению к новым технологиям. И вместо хотя бы современной страны - получается отставание на каждом шаге на несколько шагов.

А если смотреть повнимательнее, то скорость каждого шага увеличивается, также быстро, как развиваются технологии. И за то время, пока предыдущий шаг будет разработан (если очень повезет) самостоятельно - прогрессивные страны сделают даже не два шага вперед, а все восемь.

Любая страна, которая имеет доступ и поддержку от технологических стран, будь то европейских или США - будут просто впереди скрепной страны с особым путем.

А биткоин в этом случае - достаточно интересен для страны с точки зрения открытости и привлечения капиталов. Если любая страна, самостоятельно пойдет таким путем без глобального кризиса и бешеной инфляции, как в Венесуэле - то кроме высоких технологий такая страна привлечет как умнейших людей в этой сфере, так и определнный капитал, а значит и инвестиции в свою экономику.

Уже изобретен, только нам об этом не узнать... в массы сразу не запилят, пока не создадут более квантовитый комп! Все как обычно, "накушаются", а потом и огрызки в массы полетят...

 Если такой комп изобретут, то и без биткойна будет куда применить. Например, для взлома спутников, для стран типа США - задача намного важнее

они уже изобрели, назывется печатный станок. Жмешь кнопу старт, вылазит куча фантиков, фантики трансформируются в вычислительные мощности любых масштабов. Правда потом колбаса в магазине подорожает, но разве это когда нибудь кого то останавливало?

всем тогда насрать на атаку, какой смысл защищать то, что никого не интересует

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

Иногда качество можно заменить количеством. Да и имея соотвествующие технологии, заранее изготовить необходимое оборудование проблемы нет.


Я ответил лишь на фразу Alex_Sr:


что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.


Жаль, что некоторые Сеньеры не могут отличить упоминание новости на тему от реальной возможности сделать это на данный момент.

Биткойн, конечно, защитит вас и от того, и от другого.
Не будет ни театра, ни кино. Один сплошной биткойн.

Общемировой тренд наблюдается к ужесточению и принудиловке, в современном мире любое государство гнобит своих жителей в разы сильней чем какие то соседние хотя может Абама у вас до сих пор платные дороги делает  


Простой вопрос кого вы больше боитесь   родного полицеского или натовского солдата? Медицина?   Не заплатишь сдохнешь   Образование? 10 лет отупления и подгонка в шаблонные рамки, учат быть послушным рабом, или в лучшем случае надсмотрщиком полицейским. А политики не просто неэффектиыны а настолько ненужны что если просто без охраны к народу выпустить порвут голыми руками.

Буквально 5 лет назад банкстеры и остальная "власть" пыталась уничтожить крипту всеми силами   но как говорится ничто не забыто никто не забыт, так что это не шевеление а судороги только ускоряющие затягивание петли, такие же как блокировки счетов физиков и лириков.


Следующая стадия это отторжение, какой смысл платить государству за то что оно тебя мучает и ухудшает жизнь
Хотите как во Франции?   комфортное проживание на территории  



А можно список таких эффективнх государств которые захватили менее эффективные? А то это похоже на подготовку к позапрошлой войне. По факту корпорации давно захватили всё и везде, простой факт что бензин в РФ стоит столько же сколько в США доказывает это. Война идёт между централизацией и свободой, между центральной трубой и индивидуальной автономной энерго установкой обеспечивающей потребности.

В реальности технологии на порядок развиваются быстрей чем осознание происходящего "властью" уже сегодня любой недовольный может купить дрон и отправить боевое отравляющее вещество на дачу к любому "властителю" просто потому что он голосовал против   всё можно купить в даркнете за крипту  

А политики не нужны, нужны средства доставки   товаров  



По факту - все нынешние государства это надсмотрщики за рабами, а всё шоу в виде войн революций и всяких новостей с саммитов это шум для отвлечения внимания толпы.
И доказательство что всё уже давно глобально и трансгранично это цена на бензин по всем странам со значительным количеством населения она примерно равна, а где не равна там уравнивают  
И яркий пример это 2014 год когда был рост курса $ в РФ как быстро подняли цену до мировой?

Тем временем мы дошли до 8200$. Объем торгов КМК вообще фантастический рисует:


Пруф: https://coinmarketcap.com/


У меня аналогичные мысли. Как происходило объединение в государства? Жили себе люди не тужили, но тут появились разбойники. Грабят, убивают. Приезжают витязи и говорят: мы защитим вас от разбойников и варваров, а вы нам за это будете платить (одним словом за "крышевание"  ).

Потом самые удачливые витязи стали князьями(фараонами, шейхами) и основали государства. Плату за "крышевание" стали называть красиво: подать, дань, десятина, налог 

По факту - все нынешние государства - это бандиты витязи которые защищают нас от других бандитов (преступников, экстремистов, террористов). И те государства где высок уровень этой защиты, при разумной плате (налогах и сборах) имеют более высокие шансы выжить в нашем бурно развивающемся мире.

Вот, на счет государств не уверен, что они вымрут. В первую очередь государство создавалось для безопасности его жителей, в некотором роде это добровольно-принудительное объединение людей, причем в разных местах по разному, где-то больше добровольно, а где-то больше принудительное.

А потому такая услуга как безопасное существование человека и обеспечение его медициной и образованием будет существовать. Другое дело, что текущие политики неэффективны.

Посмотрите, что сделал биткоин, он в первую очередь приносит эффективность в финансы сокращая издержки и заставляя тостожопых банкиров шевелиться.

Следующая стадия это политики, их решения зачастую неэффективны и их деятельность обходиться дорого, именно здесь и будет проходить новая замена старым политикам на что-то новое и именно из за этого и претерпят изменения государства.Так как главная функция государства - это сервис, который включает в себя безопасное и комфортное проживание на территории.

Те же государства, которые превращают своих граждан в скот со временем вымрут или будут захвачены более эффективными государствами-корпорациями, так как главная ценность будет не количества рабов и рабочих рук, а наличие высокого интеллекта у граждан, т.к. все больше и больше он становиться востребован и богата страна не та у которой ресурсы, а та у которой высокоинтеллектуальные разработки и новейшие технологии.

Что?

Ладно ньюб бы написал это, но не Фулл же.
Если бы такая возможность была - то какая бы была цена биткоина? (это самое простое). При условии, что можно провести атаку 51% на сеть биткоина и эта атака будет успешной.

Технически, FontSeli - у вас есть возможность расщепить атом в домашних условиях.

А то что чешет CZ - это его работа. Жаль, что "технически" подкованные Фуллы воспринимают его слова как истину в последней инстанции.

Ну, как говориться, "хотеть - не значит жениться"   Откат сети крайне негативно повлиял бы на перспективы биткоина стать полноценной резервной валютой. И то что этого не произошло - дополнительный плюс!

Атака 51% физически возможна, вопрос только где взять такие мощности и во сколько это обойдется.


Недостаточно просто больших компьютерных мощностей. Нужны мощности заточенные под работу с алгоритмом SHA-256. А это уже специализированное майнинговое оборудование.

Если чисто технически рассуждать, то такая возможность есть. Причем те же США обладают приличными компьютерными мощностями и при желании вполне могли бы попробовать.
Вот CZ совсем недавно рассматривал возможность отката сети Биткоина.