Для инвесторов будущих скамов - page 3.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: Snork1979 on January 29, 2021, 02:06:45 PM

Quote from: imhoneer on January 29, 2021, 01:48:02 PM

Поймите одну простую мысль, что любая государственная или негосударственная, но централизованная система, будет проигрывать в надежности децентрализованной.

И много вы знаете действительно децентрализованных систем в крипте?
Кроме битка и собак (с некоторой натяжкой и того и другого)? Wink

Их немало, на самом деле, просто многие проекты не на слуху. Навскидку из последнего - Free TON. Просто каждый проект децентрализован по-своему.

___________________________

Наткнулся на видео, где обсуждали сильно упавший русский проект СОНМ, который упрекали в скамности.

https://www.youtube.com/watch?v=rVsj8A6TAs8

Есть старый обзор судьбы руских проектов. Не знаю, может есть новее.
https://vc.ru/crypto/46401-god-spustya-chto-sdelali-top-5-rossiyskih-ico-proektov-za-god-posle-sbora-sredstv

Snork1979

legendary

Activity: 2128

Merit: 1396

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: imhoneer on January 29, 2021, 01:48:02 PM

Поймите одну простую мысль, что любая государственная или негосударственная, но централизованная система, будет проигрывать в надежности децентрализованной.

И много вы знаете действительно децентрализованных систем в крипте?
Кроме битка и собак (с некоторой натяжкой и того и другого)? Wink

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: escapefrom3dom on January 28, 2021, 01:41:38 PM

Ближе-то он ближе, но не все госорганы могут себе позволить такое сотворить. Но давайте представим, что так получилось, например, у государственного банка: выгода будет всем – банку за комиссии и пользователям системы – более надежная гарантия стабильности.

Вроде Вы на криптофоруме, а преимущества децентрализации не поняли.

Поймите одну простую мысль, что любая государственная или негосударственная, но централизованная система, будет проигрывать в надежности децентрализованной.

escapefrom3dom

sr. member

Activity: 1932

Merit: 288

Quote from: taikuri13 on January 23, 2021, 01:05:20 PM

Quote from: imhoneer on January 23, 2021, 04:29:38 AM

~
Вот она обратная сторона централизации для всех видов разработчиков и их поделок, вначале радуются контролю и надежности, а также высокой скорости транзакций, а потом плачут, что на них наезжают и они вынуждены ухудшать параметры своей платежки.

Как яркий пример это Рипл.

У всех стейблкоинов весьма мутные истории создания, кроме этого - их "полное обеспечение" фиатными средствами позволяет задуматься, а насколько серьезно они сотрудничают с государством. Логически понятно, что для государтсва гораздо ближе такой же стейбл, но только свой. И многие понимают, что регулятор должен бороться с ними примерно также как это было и с Либрой и с Тоном. И если тот же usdt останется - то лично у меня вопросов станет гораздо больше.

Ближе-то он ближе, но не все госорганы могут себе позволить такое сотворить. Но давайте представим, что так получилось, например, у государственного банка: выгода будет всем – банку за комиссии и пользователям системы – более надежная гарантия стабильности.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: imhoneer on January 23, 2021, 04:29:38 AM

~
Вот она обратная сторона централизации для всех видов разработчиков и их поделок, вначале радуются контролю и надежности, а также высокой скорости транзакций, а потом плачут, что на них наезжают и они вынуждены ухудшать параметры своей платежки.

Как яркий пример это Рипл.

У всех стейблкоинов весьма мутные истории создания, кроме этого - их "полное обеспечение" фиатными средствами позволяет задуматься, а насколько серьезно они сотрудничают с государством. Логически понятно, что для государтсва гораздо ближе такой же стейбл, но только свой. И многие понимают, что регулятор должен бороться с ними примерно также как это было и с Либрой и с Тоном. И если тот же usdt останется - то лично у меня вопросов станет гораздо больше.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: taikuri13 on January 22, 2021, 09:13:04 AM

Государственная цифро-валюта видит в стейблах врага №1, а это значит, что все, что может регулятор будет направлено лишь для одной цели, чтобы заменить USDT на "цифрорубль", например. Поэтому я и писал выше, о том, что у стейблов сейчас слишком мутная судьба и слишком большие риски.

Вот тут соглашусь, стейблкоины в будущим, да уже и сейчас начинают создавать конкуренцию с цифровыми валютами от центральных банков.

Учитывая, что все они централизованы, до загнать их под пол не составит труда.

Вот она обратная сторона централизации для всех видов разработчиков и их поделок, вначале радуются контролю и надежности, а также высокой скорости транзакций, а потом плачут, что на них наезжают и они вынуждены ухудшать параметры своей платежки.

Как яркий пример это Рипл.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: imhoneer on January 22, 2021, 09:01:35 AM

~
В текущий условиях, когда приходит крупняк, Tether уже не так опасен, как раньше. Более того, я считаю и власти в некотором образе осознают такую опасность, а потому скорее всего возьмут под контроль стейблкоины и начнут именно с Tethera, чтобы своим скамом он не нанес каких-то серьезных убытков, если это будет.

От того, что осыпется Тезер - тру-криптовалюта только выиграет. Потому что ее курс к этому "стейблкойну" вырастет в десятки раз. А кроме этого, если такое произойдет, то у людей, которые по привычке фиксят прибыль в Тезере - возникнет очень большая проблема, во что же перелить стремительно дешевеющий актив. И что-то мне подсказывает, что это будет похоже на топ-10 в крипте, а скорее всего несколько первых пунктов.

Государственная цифро-валюта видит в стейблах врага №1, а это значит, что все, что может регулятор будет направлено лишь для одной цели, чтобы заменить USDT на "цифрорубль", например. Поэтому я и писал выше, о том, что у стейблов сейчас слишком мутная судьба и слишком большие риски.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: fxpc on January 22, 2021, 02:38:19 AM

Странный топик, когда весь рынок это один большой скам.
https://habr.com/ru/post/538198/

Так в лесу есть волки и медведи и прочие хищники, но люди туда ходят отдыхать и собирать грибы и ягоды. Cheesy

В текущий условиях, когда приходит крупняк, Tether уже не так опасен, как раньше. Более того, я считаю и власти в некотором образе осознают такую опасность, а потому скорее всего возьмут под контроль стейблкоины и начнут именно с Tethera, чтобы своим скамом он не нанес каких-то серьезных убытков, если это будет.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Julien_Olynpic on January 20, 2021, 12:30:12 PM

~
Тру-холдеры не фиксируют прибыль. Grin

Для них бычий рынок вечен. Grin

На биток можно только молиться. Roll Eyes

Ну если посмотреть на холдеров из 2012-2013 года они уже неплохо намолили на BTC

Да даже те, кто купил в 2016 и начале 2017 года тоже не станут жаловаться. И с их точки зрения, все верно - рынок бычий и всегда, потому что страшно считать проценты прибыли от закупки по 100 долларов (2013). Прошло время, закупка стала 1к долларов (2017 год), следующая в конце 2020 года, по 10к долларов. Как бы все достаточно неплохо видно, по 4-х летним периодам

Конечно я знаю, что гораздо сложнее поднять с 10к до 100-а, чем с 1к до 10к. Но и биткоина больше не становится, наоборот, пропавшими все больше и больше считают. Поэтому до 2024-2025 года я вообще не вижу смысла в каких-либо фиксациях прибыли, дело лишь в увеличении количества сатош на счете, ежемесячно/еженедельно.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Странный топик, когда весь рынок это один большой скам.
https://habr.com/ru/post/538198/

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: taikuri13 on January 20, 2021, 08:14:31 AM

Думаю, что в паспорте она будет Wink

Я Вас понял Cheesy

Quote from: Julien_Olynpic on January 20, 2021, 12:30:12 PM

Тру-холдеры не фиксируют прибыль. Grin

Для них бычий рынок вечен. Grin

На биток можно только молиться. Roll Eyes

Ну иногда и отдыхать нужно от холдерства Grin

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: imhoneer on January 20, 2021, 03:47:56 AM

Quote from: taikuri13 on January 19, 2021, 09:43:12 AM

Для меня риски сидеть в стейблах гораздо сильнее, чем сидет даже в упавшем BTC. Тем более, в связи с новыми движениями государств, для которых стейблы - прямой конкурент.

Так, а куда Вы собрались фиксировать свою прибыль при окончании бычьего рынка?

Тру-холдеры не фиксируют прибыль. Grin

Для них бычий рынок вечен. Grin

На биток можно только молиться. Roll Eyes

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Julien_Olynpic on January 19, 2021, 09:32:28 PM

~
Холдерам битка, наверно, это ни для чего не нужно. А для владельцев оригинальных альтов очень иногда нужно бывает. Бывает так, что ваш уникальный альт торгуется только на каких - то малоизвестных биржах. Там как правило нет верификации, но бывают исключения.
~

Даже не могу представить, насколько это должен быть уникальный альт, чтобы мало того появилось желание его продать/купить, так еще и устроить на нем постоянные торги

Но допустим, что такой нашелся. Как я понимаю, чтобы устроить торги - на нем необходимо обладать объемом, либо в этой монетке, либо в денежных средствах или биткоине. А тут уже дополнительный риск, потому что мелкие биржи гораздо чаще "уходят в закат". А поскольку я не исключаю проверку документов на входе - биржа может увидеть фейк, но дождаться момента, когда у вас будет крепкое депо и...

Про законы разговор может быть очень долгим и в итоге мы останемся при своих, не раз согласившись в нелепости закона о ЦФА, например. Мое мнение - это не навредить и не подставить никого, в различных трактовках.

Quote from: imhoneer on January 20, 2021, 03:47:56 AM

~
Так, а куда Вы собрались фиксировать свою прибыль при окончании бычьего рынка?

Думаю, что в паспорте она будет Wink

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: taikuri13 on January 19, 2021, 09:43:12 AM

Для меня риски сидеть в стейблах гораздо сильнее, чем сидет даже в упавшем BTC. Тем более, в связи с новыми движениями государств, для которых стейблы - прямой конкурент.

Так, а куда Вы собрались фиксировать свою прибыль при окончании бычьего рынка?

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Все можно, даже пакет оригинальных доков, вместе с владельцем, который расскажет все что угодно на камеру, но ради чего так нарушать закон?

Холдерам битка, наверно, это ни для чего не нужно. А для владельцев оригинальных альтов очень иногда нужно бывает. Бывает так, что ваш уникальный альт торгуется только на каких - то малоизвестных биржах. Там как правило нет верификации, но бывают исключения.
Скажем, на китайских биржах чаще всего система из трёх-четырёх уровней верификации. Видеоверификация обычно - это самый верхний уровень. Обычному юзеру чаще всего нет необходимости подниматься выше первых двух уровней. А что там требуют? Стандартные вещи. Паспорт, квитанцию за коммунальные услуги. Очень редко - селфи с паспортом. Всё это не требует больших усилий для создания фейков. Проверяют как правило тоже сквозь пальцы. Если они будут жестить с проверками, то выстрелят себе в ногу и будет отток юзеров на другие биржи- юрисдикции, более лояльные.
Насчёт "нарушения закона" - вещь спорная. Начнём с того, что законы бывают несправедливыми и прямо нарушающими ваши естественные права. Законы создаются людьми. И законы могут быть сколь угодно нелепыми.
Можно издать закон, чтобы вы занимались сексом по графику, утверждённому представителем партии. После прохождения КУС с видеоверификацией. Будучи членом профсоюза. А нарушение этого закона может считаться серьёзным нарушением.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Julien_Olynpic on January 19, 2021, 06:54:20 AM

~
Так это вообще неустранимо нигде. Даже в децетрализованных смарт-контрактах есть баги, которые могут зажать ваш депозит.Но если соблюдать элементарный риск-менеджмент, как-то: много за раз не менять и долго не держать, то всё будет норм.

Если есть подобный баг, то вряд ли я назову эту биржу дексом.

Quote from: taikuri13 on January 18, 2021, 12:54:01 PM

~
И да, я понимаю как можно обойти даже видео звонок, но ради чего?
~

Все можно, даже пакет оригинальных доков, вместе с владельцем, который расскажет все что угодно на камеру, но ради чего так нарушать закон? Отрисовщики работают десятилетиями, еще до всех редакторов и программ на Андроид. И там уровень гораздо серьезней, чем залить фотки с нейросети.

Quote from: imhoneer on January 19, 2021, 05:41:48 AM

~
Считаю нам всем форумам надо это тему изучить, ведь рано или поздно придется фиксировать портфели в доллар для пережидания падения криптовалют и часть этих денег все таки лучше хранить в стейблкоинах и не выводить в фиат.

Для меня риски сидеть в стейблах гораздо сильнее, чем сидет даже в упавшем BTC. Тем более, в связи с новыми движениями государств, для которых стейблы - прямой конкурент.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Момент истины в любых доках начинается с того, как биржа решит зажать ваш депозит, вне зависимости от того, чем вы занимаетесь.

Так это вообще неустранимо нигде. Даже в децетрализованных смарт-контрактах есть баги, которые могут зажать ваш депозит.Но если соблюдать элементарный риск-менеджмент, как-то: много за раз не менять и долго не держать, то всё будет норм.

Quote

И любые фейки тоже всплывут, особенно фотошопные.

Вы недооцениваете силу фотошопа. В ряде случаев, если монтаж сделан качественно, отличить невозможно. Вы можете сказать, что в файл вносится редакция? Рапечатайте снимок и заново отсканируйте. Некоторые реальные снимки мало чем от фотошопа отличаются.

Quote

Почему-то я уверен, что правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы Wink

Строго говоря, любые дополнительные доки легко делаются. Почему вы всё время забываете, что мы живём в эпоху продвинутой полиграфии и фоторедакторов?) Grin

Это если требования биржи разумны. А если нет - то хоть слепок с лица присылайте и ДНК - если захотят не поверить, то не поверят. Но большинство проблем снимается разумным выбором бирж.

Quote

Про видео забыли, когда нужно держать документ в руке и на камеру говорить заготовленный текст.

Технология дипфейк постепенно проникает в массы. Сам не тестил, к сожалению, но, по словам, шерман. кроме того, за умеренную сумму вполне можно найти спеца. Смонтируют вам хоть чёрта с ргами, который по бумажке будет заданный текст говорить. Хоть голосом Путина, хоть Чизета.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: xandry on January 19, 2021, 04:22:25 AM

Quote from: taikuri13 on January 19, 2021, 03:22:37 AM

Почему-то я уверен, что правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы Wink

Про видео забыли, когда нужно держать документ в руке и на камеру говорить заготовленный текст. Так уже в Binance делают давненько и в Paxful при спорных ситуациях могут попросить видяшечку, хотя может и чуть другого характера.

Там мне кажется идет по возрастающей. Вначале говорят, что KYC нет и не будет. Даже на этом форуме все биржи с этого начинают.

Потом он неожиданно появляется и там либо от каких-то сумм, либо для всех сразу.

Потом ставиться специальный софт, который блочит подозрительные сделки и вот уже к отдельным людям начинают пристальное внимание.

В итоге нет никакого смысла прыгать по этим всем биржам и искать идеальную.

Работать стараться надо на DEX или на обменниках.

Теперь по поводу блокировки средств на USDT и USDC.

Я уже говорил, что эти деньги надо стараться держать в пулах, в пулах ещё никого не заблочили и понятно это делать надо по уму, чтобы ваши деньги не превышали скажем 5% от всех денег в пуле, что в случае чего страдало много остальных и был шум и гам.

Недавно нашел новую тему - это Loopring условно это второй уровень и там тоже есть свои USDT и USDC.

Но если это именно уровень 2, то он децентрализован и на смарт-контракте, а потому все те токены тоже по идеи должны быть также децентрализованны.

Считаю нам всем форумам надо это тему изучить, ведь рано или поздно придется фиксировать портфели в доллар для пережидания падения криптовалют и часть этих денег все таки лучше хранить в стейблкоинах и не выводить в фиат.

xandry

staff

Activity: 3472

Merit: 4111

Crypto Swap Exchange

Quote from: taikuri13 on January 19, 2021, 03:22:37 AM

Почему-то я уверен, что правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы Wink

Про видео забыли, когда нужно держать документ в руке и на камеру говорить заготовленный текст. Так уже в Binance делают давненько и в Paxful при спорных ситуациях могут попросить видяшечку, хотя может и чуть другого характера.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Julien_Olynpic on January 18, 2021, 09:42:55 PM

~
А почему обязательно нужно выводить на карту? Криптой и стейблами нельзя, что ли, вывести? Здесь много вариантов. На самом деле, здесь вот что. КУС никому не нужен. Вообще почти никому. Для государства - это просто некрофильский рефлекс. Для бирж - это просто формальная отмашка от регулятора, не более. От КУС они теряют клиентов. Все ваши куси им до одного места. Их изучают сквозь пальцы. На большинстве бирж. А туда, где это просто не так, можно не соваться.
~

В это не просто вполне поверю, а еще и дополню, что для мелких бирж вполне хватает простой почты для регистрации. Но главный момент в том, что именно в фиатном выходе заключается отличие мелких бирж от тех, кто в топе. Крипту на крипту можно поменять и без бирж, просто на обменнике, да и вообще на таких операциях все проще. Но вот где фиат - все и прикрывается, это единственный способ контроля от государств, который может быть применен.

Quote

~
Поверьте, на большинстве средних и небольших китайских бирж насрать на ваши доки. Это чистая формальность, требование регулятора. Если вы не делаете ничего криминального (а мы исходим из того, что вы не торгуете наркотой и не распространяете детское порно), то вы никому неинтересны. Вы просто хотите меньше внимания к вам. Поэтому фейки там на основе фотошопа хорошо пролетают.

Момент истины в любых доках начинается с того, как биржа решит зажать ваш депозит, вне зависимости от того, чем вы занимаетесь. И любые фейки тоже всплывут, особенно фотошопные. Почему-то я уверен, что правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы Wink

Topic: Для инвесторов будущих скамов - page 3. (Read 28491 times)