Topic: Три ошибочных постулата Сатоши Накомото - page 2. (Read 2046 times)

Вообще срать что там в Австрии делают. Страна, которая когда то была передовой империей и а сейчас среднее захолустье по экономическим показателям, уступает той же Польше. Если завтра услышу новость что у них в больницах ввели уринотерапию - не удивлюсь.


Lightning вышел в мейн нет. Все, этой новости хватит чтобы убить все те Рипплы, Даши, хуяши, лайты. Выживет только Эфир (за счет своей внутренней ЕВМ) и Монеро (за счет анонимности). Все остальное канет в небытие.

Благодарю за ссылки, прочитал. Что сказать? Топовые альты давно используют как способ оплаты за услуги...не одним Биткоином единым.
А знаете почему?
Далеко не в каждого даже крипто энтузиаста есть BTC, но вот топовые альты (совсем немного) пылятся практически у всех. Вот поэтому ресурсы и используют разнообразные методы оплаты, ведь при этом шанс того, что человек приобретет товар или услугу, в несколько раз выше. Сказал бы что это обычный подход...он наверное еще с мира фиата пришел.

А как должны выглядеть "значимые новости"? В соседних темах практически каждый день обсуждают разнообразные темы, посмотрите там.
И немного не понял как BTC должен развиваться: технически или "социально"? Я не криптограф и имею только теоретические представления о коде Биткоина, поэтому по технической части ничего не могу сказать. Но если обсуждать внедрения BTC в обычную жизнь...ну это реально философский вопрос...одни "за", другие "против", третьим пофиг...спорить можно вечно

А как же Лайтнинг на который наяривали как на суперпрорыв? 

Ну почему же сразу "никому не нужны"?
https://dashnews.org/over-1000-have-paid-with-dash-for-car-parking-at-venezuela-shopping-mall/
или
https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/
Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет.

Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год?
Их нет.  Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет,  и эта фора может быть бездарно просрана.

Ну форки были, есть и будут,..вот только где большинство из них? Ну пускай Лайт, Кеш...что дальше? Кто их использует кроме торговли на биржах?
Или скамина Райта? Нет, форки это конечно хорошо в некотором плане, ведь люди постоянно ищут идеальные технические решения для "исправления проблем предыдущих версий", тем самым толкая технологию все дальше и дальше. Но эти форки совсем никому не нужны, они на самом деле пустышка.

для этого и придуманы форки чтобы избавить криптовалюту от этих ошибочных постулатов

Не читал всю ветку ответов, но всёж внесу ясность:

1)качают таки транзакции, а не блоки целиком, ибо есть в протоколе команды которые запрашивают кусочки дерева меркел и сжатые куски того что есть в vtx
2)есть такая крипта Cryptonite которой пофиг на всю историю цепочки, достаточно последних 10к блоков, и моментальные платежи там изящно реализованы аж с 2014 года, но кому оно надо, нам мейнстрим подавай - свопы, хуёпы...
3)есть мысль что цель  = майнинг новых монет гораздо хуже цели = сохранение старых

Вопрос - если у тех кто уже в секте отнять знание того кто получит награду, но дать знание что если не принять участие то их баланс обнулят что тогда будет?

Там же вообще хотели сразу на сайте бинанса вывесить приватники от хакнутых адресов. Это довольно специфическая ситуация. Некомфортная именно для злонамеренной деятельности. Даже если какой нибудь пул решит воспользоваться, то скрыто это не сделать. В принципе, общество ("розничные" майнеры) может поддержать такое начинание, а пул допустим, 50% от тех 7к битков заберет себе, а 50% вернет бинансу. Справедливо потому что бинанс тоже неправ - у него дыра и через нее сперли.

Скорее даже биржи шпионят за пулами и майнерами - они первыми встанут под удар если не заморозят вывода. Раньше кажется у мтгокса был свой закрытый пул, и теперь понятно зачем. Не знаю, можно ли было до стратума заметить простому майнеру неладное, наверно нельзя было.

Почему кто-то должен майнить в убыток? Чтобы показать альтруизм? Никто никогда не будет делать ничего в абсолютный убыток себе, так как это противоречит инстинкту самосохранения.

Но у меня вот есть двое знакомых майнеров. На Эфире правда, но все же. Как только майнинг стал убыточен, они не выключили свои фермы а продолжили майнить. Я говорю "Зачем?", а они отвечают похожее: верим в перспективу.
Один еще сказал, что так сеть будет устойчивее, транзакции будут проходить быстрее, а значит экосистема Эфира будет привлекательнее, а это гарантия роста цены.

ой ой, нет альтруизма, все хотят нажиться! Так Сатоши в своем вайтпейпере это и описывал, когда к примеру объяснял почему 51 атаку делать не выгодно: жажда наживы, жажда стабильной прибыли.

По сути, вроде бы "плохие" моральные аспекты заставляют людей делать полезные дела: майнить, строить красивые дома, строить удобные машины, самолеты и параходы, организовывать качественную медицину. А все в погоне за прибылью.

Вы опять путаете логику и понятия "всеобщности" и "существования".
Сатоши сказал: "будут существовать ноды работающие на энтузиазме".
Если под словом "работать" подразумевать "майнить" - то для того чтобы
подтвердить верность этого утверждения достаточно будет показать хотя
бы одну ноду, которая майнит "в ноль" или "в убыток". Покажите?

А, вот ещё. Тут вопрос - может имелось в виду "включать в блок транзакции с нулевой
платой майнеру"? Ну, это пока что выпилили. Мягко. То есть такие транзакции
не пересылаются (на самом деле пересылаются, ибо есть нестандартные клиенты).
Но по-моему их никто больше не включает в блок. Ибо всем лень править дефалтовые
настройки.

В общем, я бы не сказал, что у "пророка" тут существенный изъян в логике. Некритично
это кмк.

Все правильно сделали, дали возможность людям, которые желают держать фулл ноду (хранить блокчейн и верифицировать его) выбирать: нужно ли им майнить или нет. Грузить или не грузить ресурсы компьютера. Хочешь майнить? В путь дорогу, ставишь майнинг ноду и поехал. Не хочешь майнить, но хочешь ноду? Ставишь ноду.
Не хочешь грузить комп? Ставишь легкий клиент.
Дурачек? Пользуешься онлайн кошельками.

Выбор и разнообразие это всегда отлично. Это ускоряет принятие и развитие.

Ну, в принципе, любая фулл-нода обрабатывает транзакции бесплатно. Или обрабатывать - значит
майнить? Опять же - можно считать, что любая нода майнит с хэшрейтом 0 хэш/год. На процессоре.
Но к черту словоблудие. Майнинг из кода клиента выпилили, из него сделали бизнес. Да, можно считать,
что бесплатно никто не майнит. Хотя есть кексы, которые майнят блоки в тестнете или различные
говнокойны даже не бесплатно, а с убытком для себя. Но это так, игрушки. От нечего делать или для
прикола.

Нашел еще 1 ошибочный постулат Сатоши:

Биткоин v0.1 выпущен
Где они?

Ну децентрализация же 

Это слишком стерильная теория, когда игроки (назовем их "жертва", "хакер" и "майнеры")
условно говоря, сидят за одним столом и имеют мгновенные каналы обмена информацией и
мгновенно принимают или меняют свое решение. В реальности же, "жертва" может через
"общественное мнение" и используя штатные каналы связи договариваться с "майнерами",
но время работает на "хакера", который вообще говоря не имеет хорошего канала связи.
Эпопея с ДАО в кефире показала в принципе похожую ситуацию.

в теории если биржа платит N битков за аренду хэшрейта, то грабитель заинтересован перебить их ставку N+1. Так грабитель получит награбленное - (N+1), в противном случае 0 бтс. На эффективном рынке торги будут длится до тех пор, пока все награбленное не уйдет к майнерам.
кроме того у грабителя есть преимущество "честного майнинга". Подкуп от грабителя это подкуп + награда за честный майнинг. Подкуп от биржи это подкуп - награда за майнинг необходимого числа блоков в конфликтующей цепи.
а так произойти может все. Не факт что участники рынка рациональны, а значит не факт что рынок эффективен.

В принципе, ничего не остановит. Даже общественное мнение. Большинство
обывателей будут даже согласны на такое действие. А если по телевизору еще
показательно казнят злоумышленника - толпа вообще будет в восторге.

Не очень понятно, правда, зачем в светлом битковом будущем биржа - что
на ней меняют, если других денег нет, а биткойн и так гарантирует все
товарно-обменные операции?

Вы стоимость атаки измеряете в баксах, а попробуйте в битках...
Допустим насупило светлое будущее биткоина, весь мир перешел на расчеты исключительно в битках, про рубли и баксы бабушки рассказывают своим внукам как сейчас про Ленина...

Итак, допустим в этом будущем будет биржа Хренанс.
Допустим у биржи в собственности будет биткоинов столько, сколько хватит чтобы арендовать весь хэшрейт биткоина на месяц.
Допустим у биржи слямзили биткоинов столько, сколько хватит на аренду всего хэшрейта биткоина на неделю.

Что остановит биржу от того, чтобы переписать блокчейн?

атаку можно сделать быстро, но бабло вы быстро не получите. А после атаки не получите его никогда. Публиковать левую цепь можно только после вывода фиата, это дни в лучшем случае. Наверняка такая сумма зависнет на недели. Все это время нужно как минимум оплачивать майнеров, что бы они не бузели громко и не свалили. И то, хомяки и без майнеров раздуют истерику мирового масштаба. Это уже разговор о десятках если не сотнях миллионов $

Я бы не стал в данном конкретном случае все сводить к подкупу майнеров.
Если бинансе может открыто об этом высказываться, пусть даже вызывая у всех смех,
то хакер имеет специфическую проблему - ему в Нью-Йорк Таймс давать объявление
или в Жэньминь жибао? Или на реддите писать? Шанс быть неуслышанным или неправильно
понятым высок.

Да и вообще - это частный случай.
Я об общем случае размышляю и говорю. Фактически, с введением фьючерсов и опционов
на обычных биржах возникает возможность наварить профита не связываясь с крипто-биржами
и мелкими обменниками.

А "соглашение" было бессрочное. Нет ни третьей, ни по сути дела "второй" стороны. Либо
вы в деле, либо крестик в углу окна. Предлагать новые правила консенсуса можно, но учитывайте,
что не все на них могут согласиться. Биткойнеры - они настолько "последовательны" в своих
убеждениях, что предпочитают "и вашим, и нашим" - то есть получить монеты в обоих форках.

Ещё раз повторяю - атака-51 делается достаточно быстро. Никто не заметит ни снижения хэшрейта
на несколько часов, ни уменьшения выплат, ибо выплаты будут теми же. Единственный способ
обнаружить атаку - владельцам асиков снифать трафик с пулом и смотреть на аномалии - когда
блокэксплорер показывает mainchain, а асик почему-то майнит другую ветку. Заметить такое
можно, но что делать дальше? Кричать на форуме? Да и поздно уже будет.