Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 18. (Read 12334 times)

Тут, мне кажется, снова возникает вопрос о том, что рост альткоинов нужно считать относительно BTC, а не относительно доллара США.

Ну вырос альткоин относительно доллара США на 30 процентов, и что нам даёт эта информация? Может за это время Биткоин вырос на 50 процентов? И по сравнению со стратегией Ходл у нас убытки, а не прибыль...

Вот к примеру, Монеро, ходит по большому коридору от 0,0045 BTC до 0,009 BTC. Но это же в Биткоинах всё считается. Два икса туда-сюда. Вот это серьёзно.  Потому что имеет значение один у вас Биткоин или два Биткоина. Если с помощью альтернативных криптовалют, вы сможете удвоить количество ваших Биткоинов, то это очень даже круто. Да даже на 30 процентов увеличить количество Битка это весьма, на мой взгляд, неплохой результат.

Я в своё время пытался торговать альтернативные криптовалюты в долларах США, и как раз с ориентиром на десятки процентов. Были даже удачные трейды, однако всё-таки я пришёл к выводу, что это суета.

Если нет иксов, то не уверен, что этим стоит заниматься. По крайней мере, для себя я так решил, только какие-то комбинации нацеленные на получение иксов, что-то решали.

А получать иксы на альтернативных криптовалютах, это нужно либо с нулевого цикла инвестировать, либо иметь какие-то совсем уж титановые яйца, ну либо верить в альтернативную криптовалюту, то она надёжна, как например я верю в Монеро.

Как раз по альтах чаще наблюдаю ситуацию, когда после пампа происходит откат, чаще но не всегда. В таком случае можно и откупить на падении. Но если не продавать то это больше похоже на холд альтов. В принципе и с биткоином можно делать тоже самое, если видишь по рынку, что можно продать, чтобы откупить, то продаешь, если нет то холдишь дальше. То есть можно иметь какую то часть битка на долгосрок и какой то торговый депозит с битком.

Немного не так. Скажем по-другому: рост на уровень 30% примерно и выше является для меня достаточным основанием для того, чтобы внимательнее присмотреться к этому альту в плане продажи. Но тут ведь в чём прикол. Если альт вырос на 30-50%, то это вовсе не значит, что он сразу же после этого упадёт. Он вполне может вырасти и до х2. Или до +70%. Поэтому нужен довольно придирчивый анализ дальнейшего движения данного альта. Я стараюсь сделать так, чтобы эти альтом потом можно было перезакупиться.

Согласен, рост на несколько десятков процентов это более ожидаемо, чем х2. То есть вы мониторите альты из портфеля и если какой то вырастает на 20%-30% вы его продаете?

А вы битком так же торгуете, или есть какая то часть портфеля биток/альты на долгосрок?

Может и так, один раз с ноября сделал х2, то есть вырос на 100%, или за это же время несколько раз вырастал и падал сделал может немного больше чем 5 раз по 20%, но при этом нужно было каждый раз угадать точку входа и выхода, чтобы каждый раз получить эту прибыль, на практике это может быть не так просто. Хотя я тут согласен, каждому свое, у кого что лучше получается.

Как по мне, ловить по одному проценту - это зашквар). Это явно не моё. Так-то это подразумевает внутридневную торговлю и длительные высиживания за компом. Рано или поздно превратишься в красноглазика. Всё-таки это подходит мало кому, только вначале торгового пути чаще, когда есть энтузиазм для просиживания за компоми драйв от того, что ты получил один процент прибыли.
   Я обычно стремлюсь к профиту в несколько десятков процентов. Такие потенциалы случаются намного чаще, чем х2. Вот биток, к примеру, этим летом сделал х2 от ноябрьского дна и на это у него ушло полгода. А движения на несколько десятков процентов за это время было в несколько раз чаще. Но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.

+30% тоже не так просто, или вернее сказать не так быстро, можно такого движения ждать долго. Я как то еще раньше видел обсуждали, по-моему в последнем вагоне обсуждали что случится быстрее, должать роста 100%, или пытаться ловить каждое движение +1%, чтобы в итоге поймать тех же 100%. Так вот заключение было таково что по одному проценту можно быстрее дойти до цели.

Я не проверял, и тут снова от монеты будет зависеть, но так же это можно и на биткоине делать, только нужно подумать о том сколько будет потрачено она комиссии если ловить каждое движение +1%. Мне мониторить такое большое количество токенов сложно, тем более тратить на это по нескольку часов в день.

Лично я мониторю плотно около 30 альтов из своего портфеля. Раза 2 в неделю просматриваю топ-100 по крипте и даже мельком пробегаю топ-200 (выборочно). Каждый день по нескольку часов. Смотрю и прикидываю сценарии. Приблизительно намечаю план действий. Могу сказать, что не все движения можно торговать на альтах, а только более-менее предсказуемые. У каждого есть излюбленные сетапы, которые он торгует. Зачастую логичнее и правильнее будет спрогнозировать и  фиксануть +30%, особенно если паттерн гармоничный, чем ждать х2, который может быть безобразным и неоганичным и который хер спрогнозируешь. Частая ситуация, кстати.

Да, способов на самом деле не очень много.

Во-первых, Bitcoin можно покупать на фиатные деньги. Эти фиатные деньги можно зарабатывать на работе или получать в виде дохода от бизнеса. Можно также взять какой-нибудь другой инвестиционный актив, который на данный момент оценивается как недостаточно перспективный, продать его и вложить деньги в Bitcoin. Это кстати может подсказать нам, когда Bitcoin снова начнёт расти. Когда на других инвестиционных рынках будет сложнее получать прибыль, тогда деньги могут прийти в криптовалюту. Ведь капиталы перетекают из одних рынков в другие.

Во-вторых, Bitcoin можно получать в виде вознаграждения за проданные товары, работаю услуги. Это возможно не так часто случается, тем не менее продажа различных услуг в виртуальном пространстве вполне возможно за Bitcoin. Особенно это удобно при трансграничных платежах. Bitcoin вообще очень удобен для международных расчётов. И труд, например условного программиста или маркетолога из другой страны, вполне можно оплачивать Биткоином.

Третий способ умножить свои Биткоины, это торговля Биткоином против доллара США. Есть бычьи и медвежьи рынки, то есть Bitcoin иногда растёт, а иногда падает. Есть большие циклы, есть маленькие циклы, на всём этом вполне реально зарабатывать, в смысле, именно увеличения количества своих Биткоинов.

Ну и наконец четвёртый способ, это вот как мы говорили торговля альткоинами с целью приумножения количества Биткоина. И действительно даже недавно можно было купить ripple, потом продать его за Bitcoin, и увеличить своё количество монет. Ripple вообще интересная монета, она иногда ведёт себя по-особому. Что и подтвердили недавние события.

А еще мне довольно часто приходилось слышать, что альты были придуманы, чтобы отобрать у криптанов все битки. 

Кстати да, кто трейдил бито к в паре с хрп, тот мог нормально так преумножить свои биткоины в свете недавних событий.


Тут я согласен, цель должна заключаться в увеличении количества биткоина в портфеле. А то каким способом это будет происходить, так это как говорится, кто на что горазд, кто то будет торговать, кто то будет докупать.

Альтернативные криптовалюты изначально были придуманы для увеличения количества Биткоинов. Опытный и умелый трейдер, торгуя альтернативными криптовалютами, у которых волатильность была больше, чем у Биткоина, приумножал своё количество Биткоинов. И был соответственно молодцом.

Так было ещё в 2016 году, когда я в 2017 году пришёл на форум, то все этот момент отлично понимали. Сейчас похоже этот лайфхак уже утерян.

Альтернативные криптовалюты не подходят для холда, так как со временем обесцениваются относительно Биткоина.

Основная стратегия тру криптана состояла в следующем - увеличить свой депозит в биткоинах, торгуя альтернативными криптовалютами. При этом цена биткоина росла с течением времени. Если всё это переводить в доллары США, то получался своеобразный мультипликатор. Рост цены Биткоина усиливал успех от торговли альтернативными криптовалютами.

Что касается владельцев криптовалютных бирж и разработчиков, то у них понятно стратегия была другая, - посредством выпуска новых альтернативных криптовалют они отнимали Биткоины у прежних инвесторов.

Таким образом, происходило перераспределение Биткоинов на криптовалютном рынке.

Наверное поэтому говорят, что альткоины хороши для трейдинга, зачастую трейдер пытается зафиксировать прибыль и для трейдера х2 это хороший результат, но чтобы не пытаться найти те альткоины, которые вырастут, а которые нет, то можно с тем же успехом трейдить биткоин, ведь какой то альт обгонит, какой то нет, но в среднем может получится тот же результат что и с биткоином.

В общем альты это сложно, может если еще выбрать несколько и постоянно их мониторить, то еще как то можно вникнуть в них, но если счет идет на десятки, то я не представляю как их мониторить. И тут по каждому нужно представлять приблизительную точку выхода, чтобы не передержать их.

Биткоин в этом плане хорош, х2 сделал и держит, а по альтам действительно есть не мало тех кто вырос и откатился.

В принципе, можно и альты усреднять, хотя, как ты правильно заметил, идея это рисковая. Здесь нужно поэтому жёстко ограничивать риски. Самое главное - резко повысить шаг усреднения. Например, если альт достаточно волатильный, то, допустим, усредняться при каждом последующем падении в 10 раз. И при этом устанавливать лимит на усреднение. Ведь основная опасность при сильном падении - скам монеты. Или впадение её в анабиоз. Не очень приятно держать в портфеле анабиозную монету, у которой низкий объём торгов, которая делистнута по этой причине с ряда бирж, разрабы снизили свою активность до минимума и вот-вот откажутся от дальнейшей разработки.

Когда каждый третий альткоин обгоняет по доходности Биткоин это на самом деле очень плохо (хотя тут же выясняется и другая неприятная вещь - на самом деле и не обгоняет).

Конечно если у каждого третьего Биткоина доходность в 800 процентов, а у Биткоина доходность в 100 процентов, то это хорошо и в альткоины можно смело инвестировать.

Однако если альткоины обгоняют по доходности Биткоин на десятки процентов  - то это провал, потому что вероятность выигрыша в такой игре меньше 50 процентов.

Я кстати прочитал сегодня, что Риппл растёт против Биткоина. Что намекает на другую стратегию инвестиций в альткоины, - пока Биткоин стоит, как вкопанный на уровне в 30 000 долларов США, альткоины скорее всего будут попеременно пампиться.

Какие именно альткоины? Понятия не имею ... Но если увидел такое движение вверх, то можно в них заскакивать и ехать на них вверх. Пока Биткоин стабилен такая тактика заработка, достаточно надёжна, если действовать быстро и держать ушки на макушке.

Информация о том, что каждый третий альткоин был профитнее, чем Биткоин, не позволяет говорить о шансе сформировать портфель альткоинов, который обгонит по доходности Биткоин.

А тайминг, что тайминг? Вот сейчас мне покупать Fetch.ai ? А через 2 месяца ? Как я об этом узнаю ?

Усреднение это тоже не панацея, какой - нибудь альткоин может падать в ад, а я постоянно буду его покупать и покупать, а потом он подрастёт незначительно.

Диверсификация тоже не панацея. Вот есть 500 альткоинов, всего каждый третий из которых обогнал по доходности Биткоин. И чем тут поможет диверсификация? Просто купить все 500 альткоинов? Это не сработает. А какие покупать? Которые обогнали по доходности Биткоин? Которые не обогнали по доходности Биткоин? Все подряд? Тут больше вопросов, чем ответов.

Теханализ тоже не понятен, ну увижу я там треугольник - и что мне это о будущем альткоина расскажет - его цена или упадет или вырастет. И что мне делать с этой информации. Я в свое время внимательно следил за теми графиками, которые чертил Пимен, они были красивыми и разноцветными конечно, но из них абсолютно было непонятно будущее актива, а Пимен никогда не угадывал, когда пытался предсказывать цену.

Всё верно. Стратегия может появиться тогда, когда мы к альткойнам присоединяем то, что называется таймингом. Вспоминается старая, банальная поговорка, что в случае с альтами важен вопрос не что, а когда. Да и в целом вопрос что можно погасить простой альтовой диверсификацией. А вот вопрос когда погасить сложнее). Если совсем не ориентироваться на теханализ, то тогда остаются, пожалуй, стратегии. основанные на усреднении стоимости.
  Если сформировать портфель из альтов, каждый из которых был куплен не сразу, а путём усреднения на медвежьем рынке, то возможно и будет шанс.

Я понял, о чём вы говорите. Для примера, можно взять Эфириум. Эфириум - это революционная криптовалюта, которая привела фурор из-за инновационной системы смарт-контрактов. Это действительно было круто!

И рост Эфириума безусловно можно назвать органичным, он проистекал из как раз этой фишки - смарт - контрактов. На основе неё возникли такие масштабные хайпы, как ICO и DeFi, и ещё куча более мелких.

Я уже рассказывал как заработал на криптовалюте EOS. Ну заработал я на ней, потому что целенаправленно искал новый Эфириум.

А потом был NEO, чуть позже Solana и т.д.

То есть речь идёт именно о чём-то грандиозном, или хотя бы вторичным к грандиозному.

Я думаю это возможно будет, но это нужно искать. Чтобы найти на ранней стадии нужно большое понимание, и не только в области криптовалют, но и в других областях, которые возможно кажутся вам не важными.

Интерес к жизни должен быть огромным, настолько огромным, чтобы понимать тренды! Чтобы быть в тех местах где они зарождаются, чтобы общаться с теми людьми которые их осознают.

А иначе, максимум что вам светит, это заработок уже на вторичных продуктах по сравнению с продуктами Великими. Что в общем тоже неплохо.

Было бы интересно посмотреть статистику альтов, которые дали хотя бы как биток 100% с начала года, то есть посмотреть какой процент проектов из всех действующих альтов повторить успех BTC, сколько их них показали результат ниже этого роста, и так же посмотреть сколько проектов смогли показать рост который превысил эти 100%, или выше.

Тогда можно было хотя бы понимать приблизительную вероятность успеха с альткоинами. Всегда были альты которые росли больше биткоина, были которые падали так же хорошо, но альтов слишком много, а биткоин один и он по прежнему растет и будет расти.

Я имел в виду может ли без вбросос, пампом/дампов, махинаций и тд, альткоин вырасти в цене в 50-100 раз? Есть ли на рынке сейчас что-то, что может быть перспективным и востребованным, или все темы уже избиты и рост может дать лишь тот альткоин, в раскрутку которого вложили большие деньги? Например Monero - один из самых конфиденциальных альтов показал рост за счет своей особенности. А тот Shiba Inu или PEPE показали рост потому что их просто раскрутили и пропампили. Как думаете, ждет ли нас что-то революционное, что вырастет в цене? Или ловим новые аналоги dogecoin, PEPE, SHIB и тд?