Сегодня все празднуют победу риппла над сек и курс риппла взлетел серьёзно так приближается к 100% грубо говоря.
Биткоин тоже приподнялся на тыщу баксов после этого решения суда по рипплу.
На мой взгляд все таки такая кореляция довольно сильна и зависимость от решения какого то там судьи, пусть даже и важного решения по вопросу статуса криптовалюты пока ещё слишком сильно влияет на биткоин.
Он же был создан как технологическое решение, а его ценность пока ещё полностью в руках каких то личностей из амеровских властных структур. А должна зависит от его добычи, майнеров, стоимости электроэнергии и асиков, а не от того что там порешает некий судья.
И это мне не сильно нравится.
Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 5. (Read 8167 times)
Quote
На миллион долларов США к примеру стройматериалами не наторгуешь, без регистрации ИП или ООО, это будет незаконная предпринимательская деятельность.
Да, начиная ближе к миллиону долларов придётся уже как-то легализовываться, там в целом не до стройматериалов будет. Ну или по миру мотаться как блогер - трейдер Пифагор, к примеру. Покупать уже недвижку по всему миру, периодически перепродавать её и снова в рынок вводить...Но это тоже не всем подходит. Я, к примеру, корни давно пустил в России, мне не с руки по миру мотаться.
Потом с какого-то уровня, это станет ненужным, проще будет налогов заплатить и или как-то легализоваться. Например, вместо битка биткойн-ЭТФЫ купить или акции майнинговые...
Все эти ETF и акции для этого и нужны. Чтобы легализовать свои криптовалютные доходы, чтобы быть белым и пушистым в легальной западной юрисдикции.
Чтобы покупать недвижимость в большом количестве и возможность обосновать свои затраты. Именно для этого всё и создаётся.
И разумеется, такие возможности предлагаются только для белых людей. Для людей из развитых стран, имеющих отношение к финансовой аристократии. Именно так это устроено в мире.
Есть ещё конечно чёрный и скрый рынок, он всегда есть. Но там уже другие риски. И отсутствует возможность легализации всех своих средств. Поэтому тут конечно всегда нужно держать руку на пульсе. Но, к сожалению, мир сейчас становится очень сильно фрагментированным.
Страны закрываются и снаружи, и изнутри. И поэтому количество и качество возможностей конечно уменьшается со временем.
Quote
На миллион долларов США к примеру стройматериалами не наторгуешь, без регистрации ИП или ООО, это будет незаконная предпринимательская деятельность.
Да, начиная ближе к миллиону долларов придётся уже как-то легализовываться, там в целом не до стройматериалов будет. Ну или по миру мотаться как блогер - трейдер Пифагор, к примеру. Покупать уже недвижку по всему миру, периодически перепродавать её и снова в рынок вводить...Но это тоже не всем подходит. Я, к примеру, корни давно пустил в России, мне не с руки по миру мотаться.
Потом с какого-то уровня, это станет ненужным, проще будет налогов заплатить и или как-то легализоваться. Например, вместо битка биткойн-ЭТФЫ купить или акции майнинговые...
Ну как ненужными...
Более правильно говорить - "целевыми", которые изначально покупались, к примеру, для регулярного бартера и обмена на другие нерегулируемые и плохо отслеживаемые товары.
Всё это такое, которое происходит без посредства фиата или даже стейблов. Ведь такие операции придётся проводить через обменники. А там вся инфа о вас складируется и в нужный момент может быть подана куда надо. Возможно, это конспиралогия и паранойя и бигдата по отслеживанию ваших транзакций ещё долго не дойдёт до наших реалий, но может быть всякое.
Крипто адреса часто связаны с множеством ваших связей. К игровым аккам и стройматериалам же нет серьёзного отношения у государства.
Более правильно говорить - "целевыми", которые изначально покупались, к примеру, для регулярного бартера и обмена на другие нерегулируемые и плохо отслеживаемые товары.
Всё это такое, которое происходит без посредства фиата или даже стейблов. Ведь такие операции придётся проводить через обменники. А там вся инфа о вас складируется и в нужный момент может быть подана куда надо. Возможно, это конспиралогия и паранойя и бигдата по отслеживанию ваших транзакций ещё долго не дойдёт до наших реалий, но может быть всякое.
Крипто адреса часто связаны с множеством ваших связей. К игровым аккам и стройматериалам же нет серьёзного отношения у государства.
Имелось ввиду, теми что остались после какой то стройки. или ремонта.
А покупать специально строй материалы, чтобы в будущем менять их на что то, сомневаюсь что так кто либо делает, или будет делать. Тем более что обмен может происходить не только в рамках одного города (что в моих реалиях чаще все и происходит), что опять же со строй материалами усложняет этот процесс. Кроме того регулирование требует четких законов, и скорее всего их действие будет применено с момента их принятия, так что это все пока что непонятно как регулировать.
Тема бартера просто плохо освещена у нас и мы мало пока об этом знаем. А на самом деле - это не шаг назад. Современные бартерные биржи - это шаг вперёд. Там есть что-то вроде денежного эквивалента по типу сертификатов. Это по сути целая непознанная вселенная. Мы утонули в крипте и стейблах в фиате, погрязли в виртуальном мире и не мыслим себя без фиата, а, оказывается, вполне можно обходиться и без него.
Простой гугло-поиск даёт неплохую выборку по бартерным биржам, в том числе у нас, в России. К сожалению, сам в эту тему не окунался, честно скажу. Можно как-нибудь на досуге изучить. В принципе, даже можно отдельный топик по теме создать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бартерных_бирж
https://бартер.рф/
https://barter.coop/
https://barter.do/map/
Простой гугло-поиск даёт неплохую выборку по бартерным биржам, в том числе у нас, в России. К сожалению, сам в эту тему не окунался, честно скажу. Можно как-нибудь на досуге изучить. В принципе, даже можно отдельный топик по теме создать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бартерных_бирж
https://бартер.рф/
https://barter.coop/
https://barter.do/map/
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.
В бартере ещё есть риски обмана со стороны одного из пользователей. Когда речь идёт об обмене цифровых активов, то можно в начале обменять небольшую часть. Посмотреть, как себя ведёт контрагент. Определить, можно ли ему вполне доверять. Затем, можно ещё какую-то часть с ним обменять. И только потом, уже произвести реальный обмен на нужную сумму.
В ситуации, когда один актив меняется на стройматериалы. Возникает вопрос доверия. Например, вы привозите грузовик стройматериалов, непонятно кому. А переведёт ли он вам цифровые активы? Или вы встретите у него на подворье группу бандитов, которые просто заставят вас перегрузить ваши стройматериалы ему в гараж?
Бартер требует физической встречи с контрагентом, а этого не всегда хочется.
С точки зрения развития денег, бартер безусловно это шаг назад. Сейчас абсолютный тренд - это взаимодействие с контрагентом полностью виртуальном пространстве.
А тут предлагается оперировать с какими-то физическими объектами, да вдобавок ещё и лично встречаться. Это не так безопасно, на мой взгляд.
Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.
Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.Мне кажется самое простое это виртуальный шмот -> крипта (УСДТ). Потом по необходимости крипта -> обменник -> карта если мы говорим о маленьких суммах либо крипта -> обменник -> наличка, или даже поездка в Турцию (два раза в год не так дорого стоит смотаться) и крипта -> обменник -> наличка (баксы), а потом дома по необходимости наличка (баксы) - наличка (рубли). Я думаю в любом городе на рынках все знают точки где эта операция делается чуть ли не 24/7.
Понятно что какие-то затраты есть, но это пыль по сравнению с налогами (и опасностями которые они несут, кроме того что в принципе невыгодны) да и если сравнивать с палкой, то может быть даже выгоднее.
Quote
Бартер обычно прописывается в законодательстве всех стран, так что докопаться могут прекрасно и до него.
Чтобы докопаться до бартера надо ещё его обнаружить. Это не так просто, как кажется. Допустим, у меня есть земельный участок под индивидуальное строительство, там, естественно, стройплощадка. Там какие-то стройматериалы. Допустим, на этой площадке стройматериалов прибавилось. Кто и как об этом узнает? Как об этом узнает государство? Ему пофиг. Сделки со стройматериалами же не регистрируются государством, как недвига и авто.Опять же, не менее сложно связать факт привоза мне стройматериалов с некой транзакцией криптой, которая послужила оплатой.
Quote
то нужно чтобы игрок был заинтересован в строй материалах, я чаще всего вижу, как на досках бесплатных объявлений олх (авито), продают аккаунты, игровые артефакты и тому подобное, по все хотят продать его за деньги.
Конечно, к такому обмену нужно готовится. Я же написал, что это решение для задачи "обменять крипту на что-то физическое". Жедательно, чтобы не подверженное инфляции и не нужно чтобы было регистрировать сделку.Quote
Натуральный, физический обмен потому-то и вышел из моды еще в доисторические времена, потому что он неудобный и на него нельзя рассчитывать. Какова вероятность того, что у владельца цифровых мечей, которые вам нужны, будет необходимость в то же время получить строй материалы в таком количестве, которое вы можете позволить себе отдать? Человечество потому и пришло к созданию денег, как к универсальному средству платежа, потому что они закрывают такие неподобный вопросы, как отсутствие товара или желания или возможности обмена.
Я про решение проблемы обмена такого, чтобы не возникало повода уплаты налогов. Понятно, что это неудобно. 
Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.
Это нужно чтобы игрок был заинтересован в строй материалах, я чаще всего вижу, как на досках бесплатных объявлений олх (авито), продают аккаунты, игровые артефакты и тому подобное, по все хотят продать его за деньги. Предполагаю, что с продавцом можно договорится за оплату в битках или юсдт, а вот на счет строй материалов, мне кажется это не так просто, или еще какой либо другой обмен.
Натуральный, физический обмен потому-то и вышел из моды еще в доисторические времена, потому что он неудобный и на него нельзя рассчитывать. Какова вероятность того, что у владельца цифровых мечей, которые вам нужны, будет необходимость в то же время получить строй материалы в таком количестве, которое вы можете позволить себе отдать? Человечество потому и пришло к созданию денег, как к универсальному средству платежа, потому что они закрывают такие неподобный вопросы, как отсутствие товара или желания или возможности обмена. Поэтому абсолютно неудивительно, что большинство людей предпочитают оплату именно деньгами. Даже крипта пока не подходит на замену, так как не все признают и понимают ее «универсальную» стоимость. Ее все еще продолжают рассматривать, как определенный товар, который опять таки не всем нужен, потому что не понятно, что с ней делать дальше. И пока это не станет понятно большему количеству людей, криптовалюта будет оставаться чем-то типа местного, внутрякового средства платежа, ограниченного кругом людей, легитимизирующих ее ценность
Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.
Это нужно чтобы игрок был заинтересован в строй материалах, я чаще всего вижу, как на досках бесплатных объявлений олх (авито), продают аккаунты, игровые артефакты и тому подобное, по все хотят продать его за деньги. Предполагаю, что с продавцом можно договорится за оплату в битках или юсдт, а вот на счет строй материалов, мне кажется это не так просто, или еще какой либо другой обмен.
Да, теоретически можно обменивать любой цифровой товар, как крипту, так и игровой шмот на какие-то физические вещи реального мира, если стоит задача не платить налогов государству и или чтобы был сколь-нибудь анонимный (насколько это возможно) доход. Вполне можно представить, что чел поменял, к примеру, коллекцию игровых мечей или цифровых танков на строй материалы. Последние стоят уже не мало, а регистрировать сделки с ними ещё не нужно. Или подумать насчёт какого-то другого товара из физического мира.
Бартер обычно прописывается в законодательстве всех стран, так что докопаться могут прекрасно и до него. Причём юрлица зачастую не очень-то любят бартер именно из-за того, что оценка стоимости и прочее оформление это само по себе муторно, проще обычно бывает деньгами туда-сюда перекинуться. Подозреваю, что в случае товаров немалых стоимостей вполне могут докапываться. Нередко проще заложить налог в расходы и не так сильно париться. Тут главное, чтобы по биткойну было понятное и прозрачное налоговое регулирование, чтобы потом не оказалось, что налоги заплачены неправильно, а за это и штраф, и преследование. Правда, те же 18%, которые планирует собирать Украина, уже покусываются... с другой стороны, Индия, насколько помню, и вовсе 35% хотела...
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.
Или наоборот, будут уходить в глухую оборону, в анонимные монеты. У них слабое место - неразвитая инфраструктура смартконтрактов. Даже дексы не распространены. Я единственно слышал только про одну монету анонимную, у которой есть смарт-контракты с нулевым разглашением. Это анонимная валюта Secret. Там у них и смарт-контракты есть, но монетка не на слуху, но перспективная, у неё вроде как , получается вообще конкурентов нет.
Ну почему же не на слуху? В свое время неплохо гремели, даже SEC на них наехала после проведения ICO. После провели ребрендинг и пилят потихонечку свои продукты.
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
Наверно все будет по аналогии с операциями с имуществом. И я бы не стал крипту приравнивать к чему-то такому прям супер сложному-невероятному-непонятному. Я, например, и майню и трейжу - но не крипту, а виртуальный шмот в играх. Думаю если до меня налоговики доберутся, то будут сшибать обычный подоходный налог, правда хз как они его смогут высчитать ибо прибыль я могу хранить как в шмоте, так и в фантиках (крипта), а выводить в фиат либо мизер либо ничего.
Quote
Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.
Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.
Или наоборот, будут уходить в глухую оборону, в анонимные монеты. У них слабое место - неразвитая инфраструктура смартконтрактов. Даже дексы не распространены. Я единственно слышал только про одну монету анонимную, у которой есть смарт-контракты с нулевым разглашением. Это анонимная валюта Secret. Там у них и смарт-контракты есть, но монетка не на слуху, но перспективная, у неё вроде как , получается вообще конкурентов нет. Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.
Понятно, что момент вывода в фиат - это момент истины, но этот вариант прокатит, если будет хорошое, четко отработанное законодательство по крипте. Сейчас оно мало где есть. Слишком сфера инновационная и опередившая время фактически. Законодатели за этим не успевают.
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога.
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей. А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
Тут есть несколько подходов.
В отношении криптовалюты можно ввести три вида налога -
1) налог на имущество
2) налог с продаж
3) налог с прибыль
Налог на имущество, вводится в отношении какого-то имущества, вне зависимости от того, как вы его используете. При этом налогоплательщик должен задекларировать все своё имущество, а потом платить например 1% в год, от рыночной стоимости этого имущества.
Налог с продаж вводится в отношении продажи этого имущества. Например, в отношении криптовалюты, это может быть продажа криптовалюты за фиатные деньги. Продаешь криптовалюту на 10.000 руб. Ставка налога 10 процентов, декларируешь соответствующую сумму и уплачиваешь её в бюджет. Это на мой взгляд самое разумное в данной ситуации вид налога.
Налог на прибыль, подразумевает расчёт прибыли, то есть не только доход, но и расход. В отношении криптовалюты расход очень определить сложно. Поэтому, на мой взгляд это не очень хороший способ взимания налогов.
Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.
Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога.
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей. А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток. В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога.
А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
Jump to: