Pages:
Author

Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 6. (Read 8204 times)

legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Quote
Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.

Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.


Или наоборот, будут уходить в глухую оборону, в анонимные монеты. У них слабое место - неразвитая инфраструктура смартконтрактов. Даже дексы не распространены. Я единственно слышал только про одну монету анонимную, у которой есть смарт-контракты с нулевым разглашением. Это анонимная валюта Secret. Там у них и смарт-контракты есть, но монетка не на слуху, но перспективная, у неё вроде как , получается вообще конкурентов нет.
    Понятно, что момент вывода в фиат - это момент истины, но этот вариант прокатит, если будет хорошое, четко отработанное законодательство по крипте. Сейчас оно мало где есть. Слишком сфера инновационная и опередившая время фактически. Законодатели за этим не успевают.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
   А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.

Тут есть несколько подходов.

В отношении криптовалюты можно ввести три вида налога -

1) налог на имущество

2) налог с продаж

3) налог с прибыль

Налог на имущество, вводится в отношении какого-то имущества, вне зависимости от того, как вы его используете. При этом налогоплательщик должен задекларировать все своё имущество, а потом платить например 1% в год, от рыночной стоимости этого имущества.

Налог с продаж вводится в отношении продажи этого имущества. Например, в отношении криптовалюты, это может быть продажа криптовалюты за фиатные деньги. Продаешь криптовалюту на 10.000 руб. Ставка налога 10 процентов, декларируешь соответствующую сумму и уплачиваешь её в бюджет. Это на мой взгляд самое разумное в данной ситуации вид налога.

Налог на прибыль, подразумевает расчёт прибыли, то есть не только доход, но и расход. В отношении криптовалюты расход очень определить сложно. Поэтому, на мой взгляд это не очень хороший способ взимания налогов.

Самый лучший вариант это брать налоги с продаж, не заморачиваясь вопросами, откуда у человека криптовалюта.

Продал криптовалюту, получил фиатные деньги, заплатил налог, купил недвижимость. Под такие условия, очень многие начнут платить налоги добровольно.

legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.
И доход и прибыль в крипте , думаю, всё равно придётся оформлять как-то по-особенному. Во-первых, имеет значение, каким, собственно, образом этот доход и прибыль в крипте получилась? В случае с майнингом более-менее понятно. Фактически, это классический бизнес. А что касается, к примеру трейдинга? Насколько я понимаю, у нас даже в законодательстве нет такого понятия как трейдинг. Читал несколько историй на эту тему от трейдеров. Даже на фондовом рынке налоги проще платить через брокера.
   А уж в крипте непонятно что платить, если крипта до конца не легализована и обладает неопределённым статусом.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов.
С нулевой прибылью понятно, что это не вариант, тут речь шла о вполне функционирующей компании.

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.
В этом случае списывается много средств на всевозможные командировочные, проведение каких то переговоров, питание, проживание. Мне кажется что если фантазия и возможности позволяют, тот тут можно очень много списать.

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например
Я об этом и писал.

Налоговые органы сейчас тоже не дремлят. Они используют современные технологии, например технологию big data. Понятное дело, что у налогового органа скапливаются огромные массивы различной информации. И они постепенно научились её обрабатывать.

Так они определяют среднюю рентабельность компании в определённой отрасли. То есть у них уже есть понимание, какие доходы и расходы получают те или иные компании. Поэтому очень сильно мухлевать сейчас тоже не получится.

Руководителя такой организации вызовут на убыточные или ситуационные комиссии. Вежливо пригласят побеседовать. А там он встретится с представителями всех контролирующих органов, который поинтересуются, почему у его организации убытки и когда он намерен показать прибыль. Ну и другие ему вопросы будут.

Процедура эта неофициальная, и в налоговом законодательстве она не прописана. Тем не менее у контролирующих органов вполне достаточно полномочий, чтобы строптивого директора проверками замучить. Поэтому показывать в учёте убытки, или маленькую прибыль - это тоже не вариант. Контролирующие органы найдут способ, чтобы тебе мозги сожрать.
hero member
Activity: 910
Merit: 847
В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов.
С нулевой прибылью понятно, что это не вариант, тут речь шла о вполне функционирующей компании.

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.
В этом случае списывается много средств на всевозможные командировочные, проведение каких то переговоров, питание, проживание. Мне кажется что если фантазия и возможности позволяют, тот тут можно очень много списать.

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например
Я об этом и писал.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

В бизнесе есть такая тема, что им занимаются юридические и физические лица. Юридические лица это всякие ООО и акционерные общества.

Но юридические лица не живые организмы и им кушать и удовлетворять другие потребности не нужно.

Поэтому если вы участник какого - нибудь ООО, то рано или поздно вам захочется вывести деньги из организации на свой расчетный счёт (а впоследствии и себе в карман, чтобы тратить в свое удовольствие).

Вот на этом этапе перемещения денег от юридического лица физическому лицу и платятся налоги. Это НДФЛ (налог на доходы физических лиц). Он платится с дивидендов, которые физическое лицо получает от юридического лица.

Но конечно есть всяческие схемы ухода от этого - например, когда участники пользуются ноутбуками, автомобилями, оформленными на свою компанию, например
legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.

В органах тоже не совсем идиоты сидят, и покупка гироскутера для бухгалтерской конторы с нулевой прибылью их может заинтересовать особенно, так что схемы вполне могут потом принести больше проблем, чем прямая уплата налогов. А по физическим лицам налоги вообще рассчитываются не по тем же принципам, что и для организаций. Никакого оборота, в общем-то, в этом плане не существует. Grin
hero member
Activity: 910
Merit: 847
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
Интересный вопрос, если даже в бизнесе можешь не платить налоги, пока средства обращаются в обороте, то рано или поздно прибыль нужно будет вывести и с вопросом дохода придется столкнуться. Или выдумывать схемы, когда прибыль будет реализована, как имущество предприятия, им будешь пользоваться но оно как бы будет не твое по документах. Но не у всех есть безнес для этих целей.
legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin

Если нет какого-то достаточно продуманного регулирования, то так зачастую и происходит, что не просто доход, а вся прибыль считается по переводу крипты в фиат, предыдущие покупки крипты не учитываются. Там, где есть какие-то представления о регулировании, можно приложить какие-то документы о приобретении крипты и как-то обосновать предварительные расходы, но как оно будет работать на практике, надо смотреть в каждой конкретной юрисдикции, потому что пока что тут кто во что горазд!
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Quote
Если же они захотят взымать налог и с той части, которая в биткоине, то каким образом должен быть рассчитан фиатный эквивалент?
Скорее всего будет какой-то официальный курс биткойна от ЦБ. Что-то вроде индексного среднего с разных авторитетных бирж.

Quote
В качестве временных мер некоторые государства пока никак не облагают полученный в крипте доход. Ну, и вариант тотального запрета. Государства экспериментируют со всеми вариантами, так что те или иные варианты контроля они отрабатывают.

Тут проблема в том, что понятие "полученный в крипте доход" сложно определить. Конечно, доход - это не прибыль, которую вообще можно определить только по регулируемой бирже.
  А что считать доходом? Если только любую конвертацию "крипта-фиат". Хотя прикол, что этот "доход" может происходить при конвертации явно тебе в убыток.  В бизнесе вроде ты можешь не платить налоги, если не заработал прибыль, дахе если у тебя есть и доход. А здесь у тебя может быть доходный убыток, но тебя подталкивают к уплате налога. Grin
legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
в большинстве стран прямое использование крипты для платежей запрещено
А это субъективное впечатление, или есть статистика какая-то?

Субъективное, на основании того, что во многих странах мира действует запрет на использование денежных суррогатов. Соответственно, покупать, продавать, хранить там, где это не запрещено, в общем-то, можно, а вот использовать напрямую в качестве денег, если есть запрет на денежные суррогаты и нет отдельного разрешительного регулирования для криптовалют, запрещено. Кто бы это отслеживал, не видел, обычно статистику собирают по конкретному законодательному запрету криптовалют, а не по тому, насколько легально использовать криптовалюты в качестве средства платежа. В том числе потому, что обычных пользователей это не интересует, а бизнесмены, планирующие приём платежей, самостоятельно изучают конкретную юрисдикцию, в которой работают.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
в большинстве стран прямое использование крипты для платежей запрещено
А это субъективное впечатление, или есть статистика какая-то?
legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
...
Каким образом будет происходить конвертация биткоина в фиат и как это будет регулироваться? Пока что на эти вопросы ответ найти крайне сложно. Это одна из причин, я думаю, почему государство еще не может контролировать криптосферу.

Разные подходы бывают, проблемы с подобным определением обычно возникают не у государств, а создаются налогоплательщикам. Grin

Один вариант это уплата налогов в момент перехода в фиат. Соответственно, уплата налога происходит с полученной в фиате суммы (в частном случае оплаты товаров или услуг в крипте, если она вообще разрешена, налог либо по фиатной цене товаров или услуг, либо по официально установленному курсу, но в большинстве стран прямое использование крипты для платежей запрещено).

Второй вариант это уплата налогов по курсу на момент получения криптовалют, либо с выгрузкой всех транзакций отовсюду, либо с момент перевода криптовалют с биржи, из обменника, от третьего лица и т.п. на собственный кошелёк.

В качестве временных мер некоторые государства пока никак не облагают полученный в крипте доход. Ну, и вариант тотального запрета. Государства экспериментируют со всеми вариантами, так что те или иные варианты контроля они отрабатывают.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
  Займёт ли, хотя бы отчасти, её место в расчётах биткойн? Сложно сказать, это очень специфичная история. Всё же продавец крупных покупок (регистрируемых) должен заплатить налог в фиате. Тогда либо часть платежа он должен получить в фиате, либо продать часть битков, что не всегда удобно, если сумма большая.

Тут для меня очень остро становится вопрос курса продажи. Как именно он должен фиксироваться? Если я получаю часть платежа в фиате, то я могу и налог в фиате платить исключительно из этой суммы. Но ведь это явно не то, чего бы хотело от меня государство, знай оно, что основная часть платежа произошла в биткоине. Если же они захотят взымать налог и с той части, которая в биткоине, то каким образом должен быть рассчитан фиатный эквивалент? Ведь налог в биткоине я заплатить не могу, так как все налоги рассчитываются в национальной валюте. Сегодня биткон 30 тыс, завтра - 27 тыс. Мне же выгоднее подать в декларации курс ниже, чтобы заплатить меньший налог. Каким образом будет происходить конвертация биткоина в фиат и как это будет регулироваться? Пока что на эти вопросы ответ найти крайне сложно. Это одна из причин, я думаю, почему государство еще не может контролировать криптосферу.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Кто-то берёт по глупости, но в то же время нельзя не отметить, что многие берут от безысходности. Допустим, периодически летит крупная бытовая техника или надо ремонтировать автомобиль. Да мало ли какие периодические вынужденные крупные траты в жизни бывают. Все не упомнишь. Но их объединяет одно: одномоментно-разово нужна крупная сумма. Ну или взять кредит на решение этой проблемы. Где-то даже попадалось на глаза, что многие мамы берут кредиты на то, чтобы собрать детей к школе в РФ.  Это явно от безысходности, а не от того, что у населения низкая финансовая грамотность или траты на лакшери.
         Т.е. вы хотите сказать, что низкий уровень финансовой грамотности тут не играет никакой роли? Я с этим моментом не согласен. Если мамы правильно умели распоряжаться деньгами и начали инвестировать несколько лет назад до того, как ребенок пошел в школу, то не пришлось бы им брать кредиты на то, чтобы собрать ребенка в школу.
         К тому же, многие из них и не только не живут по средствам, а желают жить так, как средний класс хотя бы. Вот и происходит неимоверный расход денег, которые часто берут в кредит.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Да, в Украине ещё остались благословенные времена расцвета и благоухания налички. Мы в этом плане действительно шли по европейскому пути, нас толкали на постепенное изъятие налички из всех сфер жизни. Во многих странах, скандинавских в частности, доля налички в обороте вообще упала до критических цифр. Но а РФ традиционно не доверяют государству, здесь распространена низовая децентрализация и сопротивление огусодарствлению и контролю. К долларовой наличке нас приучили ещё в 90-х, а рублёвая пользовалась приоритетом для покупки машин и недвиги всегда.
  Займёт ли, хотя бы отчасти, её место в расчётах биткойн? Сложно сказать, это очень специфичная история. Всё же продавец крупных покупок (регистрируемых) должен заплатить налог в фиате. Тогда либо часть платежа он должен получить в фиате, либо продать часть битков, что не всегда удобно, если сумма большая.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Мы же тоже не ищем новые пути, как солить борщ, пока старые схемы работают, так и банки, в среднем, продолжают выбирать стратегии, которые обычно работают, и иногда даже тогда, когда уже видно, что не работают. Кто успевает адаптироваться и перестроиться, тот и выживает. Нокия начинала как бумажная фабрика, но адаптировалась, изменялась и как-то выжила, а многие бумажные фабрики, которые остались бумажными фабриками, с тех пор давно загнулись.
         Со своей адаптацией приходят и новые способы отъема денег у людей. Ну не могут банки работать по-другому. Они изначально, как вы написали, работают уже по проверенной годами схеме. Исходя из этого, можно уже понять за многие годы, что не будет никак иначе. Всего лишь измениться обертка, а принцип останется тот же. Это же вроде простая мысль, а выводы ещё проще.
          Да, во многом нет понимания финансовых процессов даже на самом поверхностном уровне. По этой причине мы наблюдаем такую огромную закредитованность населения. Берут деньги не на лакшери жизнь, а по причине низкого уровня дохода и пенсионного довольствия.
Кто-то берёт по глупости, но в то же время нельзя не отметить, что многие берут от безысходности. Допустим, периодически летит крупная бытовая техника или надо ремонтировать автомобиль. Да мало ли какие периодические вынужденные крупные траты в жизни бывают. Все не упомнишь. Но их объединяет одно: одномоментно-разово нужна крупная сумма. Ну или взять кредит на решение этой проблемы. Где-то даже попадалось на глаза, что многие мамы берут кредиты на то, чтобы собрать детей к школе в РФ.  Это явно от безысходности, а не от того, что у населения низкая финансовая грамотность или траты на лакшери.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Прекрасный пример того, как репрессивная система, внедряемая банками, выходит самим банкам боком, как только появляется децентрализованная альтернатива. Да, псевдостейблы это не крипта и не децентрализация, но это всё равно следствие появления альтернативы. Банки, разумеется, пытаются с новой системой бороться, но они же будут вынуждены перестать так гнать в плане повышения уровня контроля, блокировок и запретов, и придётся начинать активнее думать о повышении уровня комфорта пользователей. А то монополия их чересчур расслабила.
        А до этого чем думали эти монополисты? Huh Как всегда тем местом, на котором сидят? Я её понимаю, если бы на сегодняшний день не было никаких других инструментов, например, для инвестирования, то тут ещё можно так "давить" на людей. Времена давно изменились и достаточно большое количество людей осознали, что банковские депозиты не приносят никакой прибыли. Даже не способны перекрыть уровень инфляции.
         Да, слишком расслабились. Пора поднимать пятую точку и делать условия наиболее приятнее, выгоднее.

Банковские депозиты вовсе не так бесполезны.

Возьмём к примеру следующую ситуацию. Вы хотите купить недвижимость в стране. Для этого вам нужно аккумулировать на счёте в определённом банке очень большую денежную сумму. Если у вас уже есть депозит в этом банке, или в каком-нибудь другом. то задача собрать денежные средства в одном месте,  на одном счёте в определенном банке, это абсолютно тривиальная задача. Другое дело, если у вас нет депозита в банке, а есть например Биткоин, или какая-нибудь другая криптовалюта.

Во-первых вам нужно этот bitcoin продать за фиатную валюту. Это уже сама по себе не банальная задача. Суммы-то большие.

Во-вторых вам ещё нужно, чтобы эти денежные суммы, что появились на ваших счетах в банк. И чтобы банк не начал задавать вам вопросы, откуда у вас вообще появились эти деньги ни с того, ни с сего. А банк может задавать такие вопросы, тупо ещё при этом и блокируя ваши денежные средства. Поэтому если у вас есть депозиты на большую сумму, то вы можете недвижимость покупать, делать другие крупные покупки. А собственно деньги нужны для того чтобы их тратить.

Поэтому логика в том, чтобы взаимодействовать таким образом с банком - она есть.
Pages:
Jump to: