Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 9. (Read 8167 times)

А как быть с неизбежным процессом "потери" биткоинов.
Уже кто то насчитал ~6 миллионов BTC потеряно навсегда. Процесс конечно сильно замедлился при текущих ценах, но он неизбежно идёт все равно. И вполне может исчислятся этими самыми ~ 1,8%.в год.
Ну может чуть меньше. Этот процесс в отличие от фиата никак нельзя не учитывать.

Хочу развеять здесь широко распространённый миф о дефляционной природе биткоина. Биткоин имеет склонность к дефляции (благодаря встроенному механизму халвингов), и то её правильней называть склонностью к прогнозируемому уменьшению инфляции. А так биткоин вообще говоря имеет вполне себе умеренно инфляционную природу. Что как бы вобщем то секрет полишинеля, потому что вознаграждение майнерам за каждый найденный блок ожидаемо и регулярно увеличивает количество биткоинов в обращении, а это именно что инфляция в чистом виде как она есть. Прямо сейчас инфляция биткоина составляет кажется в раёне 1.81% годовых, что вполне себе укладывается во все действующие экономические теории об оптимальном целевом уровне инфляции в рамках стратегии устойчивого экономического развития. Никого не цитирую, потому что это типа такой заметки на полях, к слову.

Теоретически всё же можно себе представить ситуацию, когда биткоин станет истинно дефляционным активом. Это когда лет через сто после овердохуя халвингов вознаграждение за блок станет ноль целых хуй десятых, и если к тому времени выживет или вновь появится какой-нибудь шиткоин с алгоритмом консенсуса пруф-оф-бурн, который сжигает не свои нативные монеты, а настоящие человеческие сатошики - вот тогда биткоин станет дефляционным, то есть количество монет в обращении начнёт устойчиво уменьшаться, и придётся все экономические теории выдумывать заново. Но не раньше.

Кстати трюк с уменьшением объёма, даже если товар качественный вызывает у потребителя негатив, поскольку в какой то мере он чувствует, что его обманывают. Производитель в этом случае пытается сохранить прежнюю цену, поскольку из за инфляции цена на товар растет, а у него цена остается приблизительно прежней, и не все поначалу обращают внимание на объём. В итоге потребитель будет искать альтернативу, того кто не химичит с объёмами, сохраняет качество и пытается быть конкурентным в плане цены.

Тут скорее всего все сохраниться, поскольку как и сейчас будут желающие потратить меньше фиата, а в будущем, как в вашем примере сатошей, тем более когда средств и так не очень много. То есть потребитель не будет покупать более дорогой товар только потому, что ему нужно будет платить биткоином, он так же будет пытаться сэкономить, как он делает сейчас, для многих это будет просто делом привычки выбирать средний сегмент. Производите и сейчас борются за покупателя и конкуренция довольно высокая почти в каждом сегменте.

Дефляция бывает разной, снижение цен на товары может быть вполне естественным следствием использования революционных технологических процессов, которые обеспечивают ту же функциональность, но без потери качества и времени работы. Инфляция, как я уже указал выше, работает наоборот: снижения или стабильности цен пытаются добиться через искусственное снижение себестоимости, это когда в ход идут разные трюки как использование дешевых материалов, уменьшение объема упаковок, уменьшение массы самого товара. Производителям выгоднее выпускать больше товара, но меньшего качества? Я сильно в этом сомневаюсь, так как во всем нужно находить баланс. Потребители могут легко заметить, что товар испортился и сразу начнут искать альтернативы, то есть здесь хорошо работает конкуренция. Есть люди готовые платить любые деньги за поддержание качества и многие производители ориентируются на эту аудиторию. Дефляция и ориентирование на клиента будет хорошо заметны в биткоиновой финансовой системе: дефляционный актив будут использовать в качестве денег менее охотно из-за потенициального роста, но его будут тратить, потому что потребление нельзя отменить. Потребители будут стараться обменивать ценный актив только на наиболее качественные товары, чтобы сделать обмен равнозначным. Производители начнут больше бороться за клиента, а здоровая конкуренция это всегда хорошо для экономики.

Это было бы хорошо, если бы инфляция несла с собой только отрицательные вещи, но это не так. В "Последнем вагоне" я приводил отсылку на работы Милтона Фридмана, который доказывал, что у Великой Депрессии и нескольких последующих экономических кризисов дефляционная природа.
   Вещи, которыми все пользуются многие годы и в идеале - пожизненно - тоже хорошо, но это будет для потребителя снижать импульс к покупке товаров. Что, естественно, будет ударять и по производителю.
   Часть производителей гикнется, часть будет производить только то, что выгодно, а выгодно чаще всего то, что потребляют в массовых масштабах. Если чел будет покупать одну курточку за всю свою жизнь (я знаю 40-летних, которые носят ту же одежду, которую носили в подростковом возрасте), то скорее всего ему придётся заказывать её у местного пошивщика, а не покупать у глобального бренда.

Мне больше запомнился его совет, покупать золотые монеты, позже я видел что он говорил подобное и касательно серебра и биткоина. Я сейчас от него в информационном поле больше всего советов покупать золото и биткоин. И касательно золота он говорит что для многих это может быть не понятным и он советует начать с самого простого, выбрать золотую монету, это будет понятным для каждого. Возможно это так, но поскольку я этого не делал то не могу сказать, как это на самом деле, ведь в конце концов нужно как то убедится, что это не подделка, то есть в итоге это все таки не так просто для обычного человека.

Биткоин тоже не самая простая тема, начиная с покупки и заканчивая хранением, но момент с подделкой отпадает сам. 
А с Кийосаки я согласен, из за того что напечатали очень много долларов, цена на биткоин и золото будет расти, как впрочем на товары и продукты.

Замена дорогих материалов на альтернативы можно объяснить не только прорывами в области технологических процессов, но и банальной инфляцией и желанием снизить стоимость производства. В данном случае, снижение себестоимости может происходить за счет снижения качества и общего времени работы устройства, оно будет выглядеть почти также внешне, даже цена может не измениться, но вот начинка у него будет из дешевых материалов, что быстрее приведет к отказу. Это явление можно наблюдать практически во всех сферах, так как инфляция это явление глобальное и затрагивает каждого производителя и потребителя. Переход на систему, где холдинг вознаграждается призван решить эту проблему: люди будут избавлены от инфляции, будут смелее смотреть в будущее и планировать, будут создавать качественные вещи, которые будут служить долгие годы.

Тут не учитывается одна важная вещь: технологии не стоят на месте и дефицитные металлы с высокой стоимостью могут заменять на альтернативы. В частности нечто подобное было на металлы платиновой группы. Платина, палладий, родий. Есть ещё иридий. Там, по-моему, родий самый дорогой.
Всё это применяется в электродах, катализаторах. Самые дорогие платиноиды  - самые же и качественные для этих целей. Но с ростом цен на них были разработаны технологии, которые позволили заменить их более дешёвой платиной.
    Наверняка новые технологии позволят провернуть то же самое и с золотом и с серебром в электротехнике.
 

Серебро широко используется в промышленности, в частности солнечная энергетика крупный потребитель серебра. Солнечная энергетика в последние годы набирала оборотов и в будущем это направление может развиваться и соответственно потребление серебра может увеличиваться, так как это всего лишь один из примеров его применения, если будет увеличиваться спрос то и цена будет расти.

У золота и серебра, помимо прочего, разница как между хомячком и крысой в известном анекдоте: у золота пиар куда круче. Если вдруг сменится парадигма в Индии и Китае, где сейчас больше всего идёт золота на украшения, что традиционно нужно для понтов, то для курса золота могут настать очень непростые времена. А если вдруг у какого другого металла найдутся такие же верные приверженцы, то есть шанс резкого укрепления и его курса. Объёмы определяют далеко не всё.

А какая разница в 6, в 10 или в 16 ? Там разница в цене на порядки превышает эти величины.

В своё время Роберт Кийосаки отмечал это несоответствие и всем советовал покупать старые серебряные монетки, вилки и ложки, совет по разумности мало превышающий совет Паниковского Шуре Балаганову пилить гири ...

Особенно учитывая то обстоятельство, что в это же самое время цена палладия росла многократно и цена биткоина тоже давала иксы...

Просто Роберт Кийосаки тоже вероятно верил в справедливость установления цен на драгоценные металлы. Потому что он всё-таки специалист по личностному развитию, а не власть имущий, который стратегически всё рассчитывает и определяет, что по какой цене должно продаваться.

Цена золота и серебра напрямую затрагивает очень многие важные сферы.

В частности сферу военно-промышленного комплекса (ВПК). Потому что, золото и серебро активно применяется в микроэлектронике. И никому не нужно, чтобы себестоимость условной ракеты вдруг вдруг выросла в пять раз, потому что серебро и золото стало стоить в полном балансе со своей эмиссией. Гораздо проще создать кучу всяких деривативов, чтобы желающие серебра и золота просто игрались с бумажками. А реальное золото серебро пусть стоит нормальных (небольших) денег.

Смелое утверждение и ещё более далеко идущий вывод. Когда эмиссия небольшая, то, естественно, это не будет оказывать большого давления на цену.

Нет, просто у каждого актива есть свои внутренние долгосрочные и краткосрочные циклы. Находясь в разных стадиях цикла, активы могут показывать какие угодно соотношения между объёмом добычи и ценой.

Они просто были богатыми хомяками с нулевым риск-менеджментом и погорели на фьючах на серебро. Кстати, Банкер Хант умер от рака, а Герберт был долгожителем. Не знаю, умер он или ещё нет.

Я бы не сказал, что цена золота лимитирована. Его мегавзлёт в 70-х как раз говорит о том, что оно подвержено обычной динамике спроса и предлжения.

Это значение больше чем в шесть раз, если верить этому источнику, то: по разным подсчетам за всю историю человечества было добыто около 180000 тонн золота и примерно1800000 тонн серебра, из этого следует, что сейчас количественное отношение объема серебра к золоту в мире составляет примерно 10 к 1. А если опираться на данные из этой статье, то можно увидеть, что: в земной коре находится, в общем, во всех её слоях в 16 раз больше серебра, чем золота.

Что делает серебро недооцененным по сравнению с золотом и по логике цена серебра должна хорошо вырасти, но кто его знает почему сейчас такое положение дел. Биткоина будет только 21 млн, а серебра могут добыть еще очень много, поэтому биткоин по сравнению с драг металлами должен будет дорожать, если конечно в мире ничего не изменится.

Да, но эмиссия золота никак не связана с его ценой. Есть ещё один характерный момент, который очень много говорит о том, как власть имущие научились регулировать цену драгоценных металлов.

Если взять серебро, то объём добытого серебра в мире  всего лишь в шесть раз меньше объёма добытого золота. Однако цена золота значительно превышает цену серебра. Почему это происходит? Всё очень просто. Серебро - это промышленный материал, поэтому власть имущим не выгодно, чтобы оно стоила слишком дорого.

В своё время братья Хант пытались пропампить серебро. Для этого они начали его массовую скупку. Ну им быстро показали, кто на планете хозяин, их компания была обанкрочена, а сами братья покончили самоубийством.

С золотом та же самая ситуация. Актив - это стратегический. Применяется в том числе в электротехнике, а также в космической индустрии.

Цена его лимитирована, ограничена определёнными денежными суммами. И в этом отличие золота от крипты. И большой шанс для биткоина, который во всяком случае в чистом виде не может быть ни для чего более использован, как для роли денег.

Аккредитировать можно что угодно, но это не доказывает, что Ротшильды или кто-то там регулируют цены на золото. Впрочем, всё зависит от того, что конкретно вкладывать в понятие "регуляция".  У золота децентрализованная эмиссия. Его, к примеру, не порегулируешь так, как это делают с фиатом. Не создашь из воздуха, не нарисуешь. Ключевую ставку на него не назначишь, ибо золото - это не доходный актив.
  А стандартизация и нумерация слитков - это скорее учёт, а не регуляция.

Насчёт никуда не сворачиваем, это под очень большим вопросом. Напомню, что развитая Римская Империя имела уровень технологии, который после падения основной её части был утрачен более, чем на тысячу лет. Потому что важны не только центральные для изучаемого вопроса тренды, но и побочные, а те побочные тренды завели европейскую цивилизацию в Средние века, несмотря на то, что не были напрямую антитехнологическими.

Выживание и рост курса биткойна в данном контексте только малая часть идущих процессов.

Ты всё напутал. От золотого обеспечения в США не отказывались в 1933. Отказались от "золотого стандарта", при котором курс доллара к другим валютам устанавливался на основе золотого обеспечения. При этом доллар продолжал быть обеспеченным золотом. Например, в июле 1944 года была принята Бреттон-Вудская система. При ней вводился золото-долларовый стандарт. Устанавливался фиксированный курс валют к доллару, а последнего к золоту (то есть золотое обеспечение сохранялось). Бреттон-Вудская система продержалась до 1971 года.
--
О золоте как о "свободном активе" тоже можно было говорить лишь условно, ведь в 1933 года Ф. Рузвельт подписал указ о конфискации золота у населения.

Золото существует и в виде фьючерсов, то есть, так сказать, в абстрактно-цифровом виде. Внутри государств обычно регулируется обмен физического золота, но цену ни на физическое, ни на "абстрактное" золото никто не регулирует. Во всяком случае, официальные программы регулирования цен на золото лично мне неизвестны. Если ты их знаешь - поделись). Золото подчиняется рыночным законам точно также, как и биткоин.

Цифровой эре конечно немного лет, действительно несколько десятилетий, но пока по крайней мере цифровизация всего и вся это абсолютный тренд. Мы идём по этому тренду и никуда не сворачиваем.

Я бы может быть добавил скепсиса в отношении Биткоина, предположив, что новые цифровые сущности, например нейросети затмят первую криптовалюту и отодвинут ее на второй план. Вот это более вероятный, на мой взгляд, вариант.

Биткоин потихоньку становится очень понятным и общеизвестным классом финансовых активов. И в некотором смысле и в некоторых ситуациях, он лучше других активов.

Если не рассматривать крайних ситуаций - когда мы вернёмся в пещерный век, Биткоин будет на мой взгляд востребован во всех вариантах развития цивилизации.

Даже если к примеру CBDC будут повсеместно введены, даже если мировая глобализация будет полностью разрушена - все равно в Биткоине есть смысл и польза.

США отказались от золотого обеспечения доллара в 1933 году, то есть можно считать что с этого времени золото получило статус свободного актива, и фактически цена золота с этого момента зависела только от количества напечатанных бумажных денег, верно? Я не силен в том в каком количестве дальше происходила печать долларов, но думаю тут можно будет проложить логическую цепочку, если сложить закономерность с напечатанными долларами и ростом цены на золото.

Дальше вы (или Julien_Olynpic) говорите о выходе золота с медвежьего рынка, но я все так же провожу параллель с печатным станком и ростом цены, пусть даже эффект был запоздалым. Далее мы видим рекордный рост денежной массы в 2020 году когда США напечатали четверть всех существующих долларов, не сложно догадаться как это отобразится на цене золота, возможно этот процесс мы наблюдаем прямо сейчас. 

Спрогнозировать что будет дальше не сможет никто, поскольку возможно мы живем в эпоху когда экономика будет меняться очень быстро, возможно мы уйдем от фиатной системы и это произойдет быстрее чем мы можем себе представить, это не будет растянуто на годы. Но я как игрок старой закали верю, что золото сможет сохранить свое место на этой "шахматной доске", все таки актив который переживал века не может просто так уйти с мировой арены.