Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 10. (Read 8204 times)

Ты всё напутал. От золотого обеспечения в США не отказывались в 1933. Отказались от "золотого стандарта", при котором курс доллара к другим валютам устанавливался на основе золотого обеспечения. При этом доллар продолжал быть обеспеченным золотом. Например, в июле 1944 года была принята Бреттон-Вудская система. При ней вводился золото-долларовый стандарт. Устанавливался фиксированный курс валют к доллару, а последнего к золоту (то есть золотое обеспечение сохранялось). Бреттон-Вудская система продержалась до 1971 года.
--
О золоте как о "свободном активе" тоже можно было говорить лишь условно, ведь в 1933 года Ф. Рузвельт подписал указ о конфискации золота у населения.

Золото существует и в виде фьючерсов, то есть, так сказать, в абстрактно-цифровом виде. Внутри государств обычно регулируется обмен физического золота, но цену ни на физическое, ни на "абстрактное" золото никто не регулирует. Во всяком случае, официальные программы регулирования цен на золото лично мне неизвестны. Если ты их знаешь - поделись). Золото подчиняется рыночным законам точно также, как и биткоин.

Цифровой эре конечно немного лет, действительно несколько десятилетий, но пока по крайней мере цифровизация всего и вся это абсолютный тренд. Мы идём по этому тренду и никуда не сворачиваем.

Я бы может быть добавил скепсиса в отношении Биткоина, предположив, что новые цифровые сущности, например нейросети затмят первую криптовалюту и отодвинут ее на второй план. Вот это более вероятный, на мой взгляд, вариант.

Биткоин потихоньку становится очень понятным и общеизвестным классом финансовых активов. И в некотором смысле и в некоторых ситуациях, он лучше других активов.

Если не рассматривать крайних ситуаций - когда мы вернёмся в пещерный век, Биткоин будет на мой взгляд востребован во всех вариантах развития цивилизации.

Даже если к примеру CBDC будут повсеместно введены, даже если мировая глобализация будет полностью разрушена - все равно в Биткоине есть смысл и польза.

США отказались от золотого обеспечения доллара в 1933 году, то есть можно считать что с этого времени золото получило статус свободного актива, и фактически цена золота с этого момента зависела только от количества напечатанных бумажных денег, верно? Я не силен в том в каком количестве дальше происходила печать долларов, но думаю тут можно будет проложить логическую цепочку, если сложить закономерность с напечатанными долларами и ростом цены на золото.

Дальше вы (или Julien_Olynpic) говорите о выходе золота с медвежьего рынка, но я все так же провожу параллель с печатным станком и ростом цены, пусть даже эффект был запоздалым. Далее мы видим рекордный рост денежной массы в 2020 году когда США напечатали четверть всех существующих долларов, не сложно догадаться как это отобразится на цене золота, возможно этот процесс мы наблюдаем прямо сейчас. 

Спрогнозировать что будет дальше не сможет никто, поскольку возможно мы живем в эпоху когда экономика будет меняться очень быстро, возможно мы уйдем от фиатной системы и это произойдет быстрее чем мы можем себе представить, это не будет растянуто на годы. Но я как игрок старой закали верю, что золото сможет сохранить свое место на этой "шахматной доске", все таки актив который переживал века не может просто так уйти с мировой арены.

В теории, она может и превышать это значение, по ряду причин. А вот на практике это очень маловероятно, по множеству причин.

Цифровой эре всего ничего, и какой она будет на самом деле, пока очень рано судить. Если чему-то всего несколько десятилетий, это может даже полностью откатиться. И из всего многообразия прогнозов выбирать только приятные... ну, каждый, конечно, делает в пределах своего разумения.

Мне тоже кажется, что говорит о медвежьем рынке длительностью в 30 - 40 лет в отношении Биткоина это перебор. Всё-таки золото это немного другой актив, у которого позади длительная история, и к XXI  веку этот актив немного устарел.

Сейчас настала цифровая эра, эра виртуальной реальности в тренде Интернет, ноутбуки, смартфоны, нейросети и т.д.

И Биткоин тут абсолютно в тренде.

Золоту как раз сейчас сложно расти, из-за того, что оно слишком тесно связано с физическим миром. Например, оно достаточно широко используется в микроэлектронике. И понятно, что цены на него стараются регулировать, не допускать неконтролируемого роста его цены.

А цена Биткоина ничем не ограничена. В теории его капитализация может равняться капитализации всех активов планеты Земля.

Однако это нарастание динамичности неоднородно, и приведённый Julien_Olynpic'ом в качестве примера медвежий рынок для золота закончился менее четверти века назад. О каком-то устойчивом изменении характера рынка говорить на такой короткой перспективе довольно сложно. Скорее всего, какие-то переломные моменты с изменениями качеств рынка ещё будут неоднократно происходить, и пока за всю историю найти примеров стабильных характеристик для рынка хотя бы на несколько сотен лет не так уж и просто. И когда произойдёт очередной перелом, предсказать сложно.

Ну вы привели пример золота, поэтому и стоит думать о диверсификации. В период больших кризисов что то умирает, что то остается, что то появляется, если не выжил один бизнес нужно адаптироваться и думать что то другое, решение есть всегда. Поэтому я написал что доллар был хорошим вариантом в кризисы, потому что у вас был капитал с которого можно что то начать. А на счет золота, по моем вы когда кидали ссылку на статью, где описывалось что золото это хороший способ пройти огненную реку, что то вреде того. Медвежьи рынки по 30-40 лет, не знаю, мир становится на много динамичнее, мне кажется что тенденция наоборот идет к сокращению циклов.

Я бы не сказал, что любые медвежьи рынки можно пересидеть. Это очень большая ошибка. Она вытекает из всеобщего оптимизма, который является следствием потрясающего роста всех рынков с 2008 года. И мы крупных медвежьих рынков на крипте пока ещё не видели. Из чего следует наивный вывод, что их не будет никогда.
   Но достаточно посмотреть на пример, который я всегда люблю приводить. 20-летний медвежий рынок золота с 1980 года по 2000-ый. Если же окончанием медвежьего рынка считать выход "хаёвщиков" в безубыток, то этот рынок длился даже до 2008 года, то есть 28 лет. Его пересидеть, конечно, можно было, но нужно ли было и разумно ли это было? А что, если когда-то медвежьи рынки станут 30-летними или 40-летними? Что, если биток начнёт с ними коррелировать?

Ты веришь этой херне? Сколько по твоему было опрошено людей? Это 7% из тех людей кто участвовал в опросе. Сколько их там был опрошено, тыща или 10 тыщ? А если брать 140 лимонов населения, то это будет чуть меньше 10 лимонов. Они всех опросили 10 лимонов? И еще, кто из настоящих криптанов озвучит, что он занимается криптой? Один или десять на лимон? Вот ты скажешь, если тебя спросят что ты занимаешься криптой? Вот именно. Настоящие цифры криптанов никто не знает и не узнает никогда. Все эти опросы блевотина самая натуральная.

Пересидеть можно, но тут главный вопрос в чем их пересидеть, чтобы не просто остаться при своем но и получить прибыль. Доллар в кризисы был таким инструментов, что позволял сберечь свое,  как говориться, но сейчас инфляция и до него добралась, хотя он все еще выглядит значительно лучше многих нац валют. Биткоин же позволяет не только остаться при своем но и рассчитывать на прибыль, только это что то новое и для многих не понятное, поэтому этим вариантом пользуются пока что не многие.

         Что-то такой заинтересованности не видно среди тех людей, которые проживают в РФ. Такое малое количество граждан (7%) покупали криптовалюту:

---------------------
"Опрос: Всего 7% россиян покупали криптовалюты.
Российский центр интернет-технологий (РОЦИТ) провел опрос среди россиян об их опыте работы с криптовалютами. Оказалось, что цифровые активы покупали 7% респондентов, а майнингом занимались всего 4%. Как оказалось, подавляющее большинство россиян — 90% — хотя бы слышали о криптовалютах. Большинство из них — мужчины 25-34 лет из крупных городов с высшим образованием и хорошим заработком. Среди тех, кто не слышал про криптовалюты, чаще встречаются женщины, жители села и люди с небольшими доходами".
---------------------

          
          Вот тебе и пирожки с котятами. Можно о какой-то стабильности, связанную с крипто проектами, даже не упоминать на этой территории многие годы. Самое удивительное то, что для чего-то покупаются аппаратные кошельки. Может быть думают, что это новый вид флэш-карт с таким прикольным дизайном?

Кто как. Я, например, обычно смотрю на то, где у меня больше биткойна осядет на кошельке. Потому что я пока что, скорее, оптимистично настроен относительно возможного роста биткойна в перспективе, поэтому предпочитаю, чтобы в итоге у меня копилось больше сатошиков. А доллары — это, конечно, тоже неплохо, но они точно уже не вырастут, как не растут никогда. А то, что нужно тратить прямо сегодня, все равно потратится, вне зависимости от курсов.

В основном да, привязка идет к доллару, просто потому что все привыкли считать в долларах. Есть менеджеры которые ставят оплату в сатошах, но автоматически смотришь на цену биткоина и высчитываешь сколько это будет долларов. Биткоин вполне может быть средством сбережения, только если правильно подходить к его покупке, ведь те кто купил по 50-60к, сейчас немного в шоке от медвежки, если еще не продали, а если понимаешь цикличность то приблизительно можно выбрать хорошее время для покупки и в таком случае, биткоин будет отличным средством сбережения.

Так это для того, чтобы не переплатить.... Проекты (казино, миксеры, агрегаторы и т.д.) составляют свои бюджеты в фиатных валютах, а не в Биткоине.

Потому что расходы они несут именно в фиатных валютах. И им абсолютно не улыбается, что Биткоин вырастет в цене до 100 000 долларов США, расходы на продвижение проекта при этом вырастут многократно. Так что я вполне понимаю почему все привязывается к доллару США

Традиционная финансовая система ещё никуда не делась. Она существует параллельно с новой финансовой системы, которая ещё только зарождается.

А медвежьи рынки можно пересидеть всегда. И сберечь денежные средства. По крайней мере раньше всегда так было. Хотя разумеется депрессивные настроения на медвежьем рынке запоминаются очень надолго.

Но это скорее искажение восприятия.

Подозреваю, что тут больше не в рядовых форумчанах дело, я бы и сейчас запросто носил подпись, оплата которой бы была выражена напрямую в биткойнах, несмотря на его волатильность. А вот проекты на фоне постепенного роста биткойна в разы решили, что они не хотят переплачивать, и поэтому перешли к долларовому стандарту, потому как, по счастью, доллар инфляционен, но да, большинством воспринимается достаточно стабильным, чтобы это не вызвало особого возмущения.

Да, функцию меры стоимости всё равно лучше всего выполняет фиат вообще (из-за меньшей волатильности), мировые деньги в частности и конкретно доллар США. Что там говорить, даже сейчас на этом форуме оплата подписных часто проводится в битке (платёжное средство), но мерой стоимости чаще всего всё равно выступает доллар. Хотя, казалось бы, наш форум - это то место, где концентрация биткойн - максималистов должна была бы зашкаливать.
   Насчёт средства сбережения... всё сильно зависит от того, какой отрезок брать для рассмотрения. 2014, 2018 и 2022 продемонстрировали в полной мере возможности битка сберегать).

Насколько я понимаю, платёжную функцию bitcoin не может выполнять чисто технически. Ежедневных транзакций не превышает 300.000 транзакций в сутки (Если я правильно помню цифры). И это уже техническое ограничение.

А для 8 млрд людей, которые живут на планете Земля, этого явно недостаточно. Похоже bitcoin не суждено стать общечеловеческой платёжной системой.

Да и конкуренты у него очень сильные. Я имею в виду CBDC.

Функцию сбережения bitcoin выполняет, тем не менее я бы не рассматривал его исключительно, как спекулятивный актив. В этом, мне кажется, кроется очень большая ошибка.

А вот средство учёта и мера стоимости, функция, которую можно также назвать функцией резервного актива - вот это, на мой взгляд, очень перспективно.

И тут, как мне кажется, не нужно ждать 1.000 лет. Всё будет реализовываться намного быстрее, учитывая что живём мы в цифровую эпоху, эпоху скоростей.

Платежную функцию он выполняет, но люди не стремяться пользоваться этой возможностью из-за функции сбережения. Биткоин выполняет ее настолько хорошо, что становится просто невыгодно раскрывать другие возможности, потому что все они мешают максимизировать прибыль. Есть еще одна важная функция помимо средства сбережения и обмена: средство учета или мера стоимости. Эту функцию невозможно реализовать с высоковолатильным активом, потому что учет требует относительно стабильной цены, которую можно обеспечить либо тотальным контролем, либо стабильность обеспечивается свойствами самих денег. Примером могут служить доллар и золото. Биткоин обладает некоторыми свойствами присущими золоту и даже во многом превосходит его, но этого мало для обеспечения стабильной цены. Ждать тысячи дет для набора очков репутации как в случае с золотом человечество не может, так что здесь поможет только массовое распространение и внедрение биткоина во все сферы жизни.

Биткоин это же не просто спекулятивный актив это деньги. Можно конечно дискутировать насколько хорошо он выполняет платёжную функцию, а насколько хорошо функцию сбережения, но факт, что выполняет обе эти функции. Особенно хорошо, на мой взгляд, он выполняет функцию сбережения.

Это отличный потенциальный резервный актив. И я уверен, что его цена будет расти. И мы только в начале пути.

Это вопрос не закономерностей на графике, это вопрос фундаментала.

В условиях краха глобализации, что то же должно объединять разных людей на разных континентах. Даже если самолёты перестанут летать, все равно Биткоин нужен.

Торговля это базовая потребность людей. Ее не сегодня придумали. А если есть торговля, то нужны и международные деньги, а не только национальные деньги.

Мне бы хотелось верить, что в итоге просто будет постепенно снижаться волатильность, и биткойн будет становиться наиболее стабильным немного постепенно дорожающим активом. Но в коротком промежутке времени, в принципе, возможно многое, включая штормление из-за выхода каких-то крупных игроков, которым интересны только игры на высокой волотильности. ИМХО всё это должно пройти достаточно быстро, а заинтересованных в стабильном активе должно быть больше.