Биткоин и государства - page 14.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on November 30, 2019, 04:42:59 AM

~
Если станет точно известно, что разработчики какой-либо монеты могут самостоятельно залезать в случайный карман случайного пользователя, это уже явное мошенничество, скам всей монеты.

Тут еще одна ситуация, для примера. Допустим разработчики имеют право "заморозить" транзакцию, у любого пользователя. А также отменить или блокировать транзакцию и это тоже касается каждого.

Можно ли считать, что подобная монета будет являться скамом? И второй вопрос - зная подобные условия - какие будут риски использования подобной монеты?

choppy123

sr. member

Activity: 383

Merit: 250

Quote from: jokers10 on November 30, 2019, 04:42:59 AM

Quote from: choppy123 on November 29, 2019, 11:31:07 AM

~
Думается и что репутацию это не сильно погубит. Не губит же репутацию Риппла очередные вливы монет на рынок со стороны владельцев?

Если станет точно известно, что разработчики какой-либо монеты могут самостоятельно залезать в случайный карман случайного пользователя, это уже явное мошенничество, скам всей монеты.

Ситуация. Поверили вы девам Рипла, решили что их монета может быть биткоином 2.0. Набрали вы этих монет на 10кбаксов (или 1 биткоин). Через месяц девы без всякой причины и придупреждений закидывают на рынок новые 10% монет, цена падает на 50% и там остается. Потери ваши легко посчитать. Это разве нельзя назвать что девы залезли к вам в карман?

jokers10

legendary

Activity: 1932

Merit: 2962

Quote from: taikuri13 on November 29, 2019, 07:38:47 AM

Quote from: jokers10 on November 29, 2019, 06:03:36 AM

~
А постоянно откатывать всю сеть, чтобы изменить одну запись, нереально, такой сетью по доброй воле никто пользоваться не станет.
~

Вот здесь у меня есть очень большой интерес увидеть первую государственную "криптовалюту". Потому что без подобного контроля такая монета не может существовать, в рамках регулятора. Это основная задача той "защиты", которую как бы дает государство гражданам. И хотелось бы посмотреть, как это будет исполнено, на практике.

Так для централизованной криптовалюты с этим как раз проблем нет, потому что есть инструмент навязывания её в виде государственной машины. Просто при прописывании кода сети задаются админские права определённым нодам, чьи директивы могут быть более значимы, чем директивы других нод, например. Или вообще, по принципу DPoS, все решающие ноды ставите в серверной гос. структуры... И вариантов может быть и ещё больше.

Quote from: choppy123 on November 29, 2019, 11:31:07 AM

~
Думается и что репутацию это не сильно погубит. Не губит же репутацию Риппла очередные вливы монет на рынок со стороны владельцев?

Если станет точно известно, что разработчики какой-либо монеты могут самостоятельно залезать в случайный карман случайного пользователя, это уже явное мошенничество, скам всей монеты.

choppy123

sr. member

Activity: 383

Merit: 250

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on November 29, 2019, 06:03:36 AM

~
А постоянно откатывать всю сеть, чтобы изменить одну запись, нереально, такой сетью по доброй воле никто пользоваться не станет.
~

Вот здесь у меня есть очень большой интерес увидеть первую государственную "криптовалюту". Потому что без подобного контроля такая монета не может существовать, в рамках регулятора. Это основная задача той "защиты", которую как бы дает государство гражданам. И хотелось бы посмотреть, как это будет исполнено, на практике.

jokers10

legendary

Activity: 1932

Merit: 2962

Quote from: choppy123 on November 28, 2019, 12:06:32 PM

Теоретически такое может произойти с любой централизованной блокчейн сетью, особенно если там майнинговые пулы контролируются разработчиками самого проекта. Напомню вам историю и с ЕТН, это конечно не одно и то же, но в случае большой нужды могут сделать.

Это теоретически возможно, но далеко не каждая сеть с подобной ситуацией справится так же, как Эфир. А постоянно откатывать всю сеть, чтобы изменить одну запись, нереально, такой сетью по доброй воле никто пользоваться не станет. Это всё по факту разновидность 51%. И даже в случае большой доли контроля девов над майнерами подобный откат губителен для репутации. И вот даже Эфиру этот один-единственный раз по сей день припоминают.

choppy123

sr. member

Activity: 383

Merit: 250

naska21

hero member

Activity: 1358

Merit: 635

Quote from: jokers10 on November 27, 2019, 05:59:56 AM

Quote from: murazor on November 27, 2019, 01:49:05 AM

~
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

Свобода бывает разная. Бывает духовная свобода, она в голове, да, потому что эта свобода может сохраняться и у прикованного цепями невольника. А бывает свобода прикладная, когда ты можешь делать больше или меньше того, чего просто хочешь. И Биткойн позволяет быть более свободным именно в прикладном плане, а не в духовно-философском.

Пока только "позволят" для меня. Чтобы "позволяет" превратилось в прикладную свободу небходимо иметь достаточное количество биткоинов в своем распоряжении и поэтому основная масса биткоинеров все еще в зависимости от государства и поддерживаемой им банковской системы.

jokers10

legendary

Activity: 1932

Merit: 2962

choppy123

sr. member

Activity: 383

Merit: 250

jokers10

legendary

Activity: 1932

Merit: 2962

Quote from: murazor on November 27, 2019, 01:49:05 AM

~
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

Свобода бывает разная. Бывает духовная свобода, она в голове, да, потому что эта свобода может сохраняться и у прикованного цепями невольника. А бывает свобода прикладная, когда ты можешь делать больше или меньше того, чего просто хочешь. И Биткойн позволяет быть более свободным именно в прикладном плане, а не в духовно-философском.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: murazor on November 27, 2019, 01:49:05 AM

~
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

Стоит разделять инструменты для достижения свободы, со свободой. Потому что биткоин будет подобным инструментом, а выбор другой страны, с более комфортными условиями проживания - как раз тем, что определяет свободу человека, а именно его право выбора, личное, а не навязанное другими причинами и обстоятельствами.

Одной философией сыт не будешь и свобода в голове не определит настоящую свободу выбора. Хотя многие вполне могут пребывать в состоянии самообмана, но оно очень быстро разрушается, когда реальность в виде тупых законов и огромных банковских процентов ударит по карману.

naska21

hero member

Activity: 1358

Merit: 635

Quote from: Mr. Ar_Mongi on September 14, 2019, 02:12:10 PM

snip

Государства если и пойдут на такой эксперимент то перед его началом введут налоги на операции с криптой и развернут систему отслеживания техническими средствами таких операций и только когда увидят что принятые меры покрывают их потери из-за перехода на полный расчет в крипте только тогда примиряться с ее существованием, ИМХО. Походу и налоги будут собираться автоматом через какое-нибудь кросс-блокчейновое решение.

murazor

hero member

Activity: 1134

Merit: 523

Quote from: taikuri13 on November 26, 2019, 03:22:38 AM

Но, если брать цивилизованные страны, в которых очень много проходит "по белому", где люди поколениями привыкли соблюдать законы и эти законы принимаются для людей - там все может быть в порядке, даже после замены государственной валюты на биткоин.

Возьми США, цивилизованная страна, а бездомных сотни тысяч, в одном Нью Йорке 80 тысяч человек, все живут в кредит и потеря работы это крах всей жизни. А еще есть такая хуйня как студенческий кредит, это когда ты на обучение берешь бабки и выходя и универа уже торчишь банку. А ты постом ниже про ипотеку пишешь что она говно. Говно в головах не важно где, в РФ, США, Украине или Испании.
Биткоин не поменяет парадигму людей живущих в государствах, не сотрет эти государства с лица земли, он вообще не для этого создавался.
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: madnessteat on November 26, 2019, 05:39:37 AM

~
Только свободному человеку, непривязанному к своему государству и имеющему n-нную сумму средств это пол силу. Например, инвалид или мать одиночка с несколькими несовершенными детьми навряд ли сможет перебраться в другую страну. Да и не каждое государство ждёт таких жителей с распростёртыми объятиями.

Конечно, я понимаю, что под слово "каждый" подходит и инвалид и мать- одиночка. Однако предполагал, что мы обойдемся без крайностей в сравнениях.

Да и кроме госслужащих - я не представляю, кто еще привязан к государству, возможно те, кто полюбил ипотечку и тащит на себе это ярмо. Так здесь больше к банкам привязка, хотя и они могут быть государственными.

Но страны отличаются не только климатом, но и отношением, к биткоину и криптовалютам. Поэтому, если взять обычную семью, 2-3 человека, то варианты найдутся всегда. Главное, чтобы найти в себе силы их искать.

Kepasa

legendary

Activity: 1848

Merit: 1014

При этом мысленном эксперименте биткоин уже нисколько не стоит потому как не придумали еще обозначения таких значений цифрам. Просто начали все путаться в нулях. Дофигалиард дофигатрилиард долларов. Короче за 1 биток можно купить Новую Зеландию. Причем вместе со всеми жителями.

madnessteat

legendary

Activity: 2212

Merit: 1947

Quote from: taikuri13 on November 26, 2019, 03:22:38 AM

Каждый.

Только свободному человеку, непривязанному к своему государству и имеющему n-нную сумму средств это пол силу. Например, инвалид или мать одиночка с несколькими несовершенными детьми навряд ли сможет перебраться в другую страну. Да и не каждое государство ждёт таких жителей с распростёртыми объятиями.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: madnessteat on November 25, 2019, 11:46:02 PM

~
Без государственной власти на какой-то территории начнется хаос, т.к. у государства не только своя национальная валюта, но еще и армия, законы, тюрьмы, и т.д. Общаству в любом случае требуется некий контроль.

Страны то разные, например в одних из них, где существует глубочайшее непонимание той фантастической логики, на основании которой принимаются законы и где государство предпочитает силовые методы подавления всех недовольных - там да, возможно, что граждане попросят ответить за поступки и эти законы.

Но, если брать цивилизованные страны, в которых очень много проходит "по белому", где люди поколениями привыкли соблюдать законы и эти законы принимаются для людей - там все может быть в порядке, даже после замены государственной валюты на биткоин. Ведь по смыслу, для жизни людей ничего не поменяется.

Quote

~
Понятно, что многим не нравятся те или иные законы и правила, по которым приходится жить, но, к сожалению ни каждый из нас может сменить место жительства.

Каждый.

jokers10

legendary

Activity: 1932

Merit: 2962

madnessteat

legendary

Activity: 2212

Merit: 1947

Topic: Биткоин и государства - page 14. (Read 5324 times)