Pages:
Author

Topic: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? (Read 20927 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Кто знает, может быть на нашем веку это парадигма разрушится и перелив случится из золота в биткоин.

Сначала, было, хотел сказать, что люди всё равно склонны отдавать предпочтения физическим объектам, а потом вспомнил судьбу книг: сейчас в значительной мере люди избавляются от накопленных ранее бумажных домашних библиотек в пользу цифровых версий, а новые книги уже давно издаются весьма скромными тиражами. И новое поколение уже сильно меньше склонно стремиться к обладанию и гораздо в большей степени принимает новую концепцию пользования. Так что да, может статься, что и цифровые инвестиционные активы вида биткойна со временем перетянут на себя одеяло от физических типа золота, со сменой поколений на те, у которых уже совсем другой взгляд на жизнь.
hero member
Activity: 910
Merit: 636
Рано или поздно биток достигнет такой капы, когда утверждение "За какую сумму бы btc не купили, в любом случае будете со временем в плюсах" станет очень относительным. Вырастеть-то вырастет со временем, другой вопрос - на каком таймфрейме, то есть на каком временном промежутке. И если речь будет идти о временном промежутке в 75-100 лет для 3-4 иксов, то вряд ли кого такой рост будет привлекать.
   Биток станет таким же инерционным, как золото или даже более инерционным, учитывая как быстро он абсорбирует всютекущую ликвидность планеты.
Вы сказали про 75-100 лет и я офигел, я боюсь думать что с битком будет в ближайшие 10 лет) А за золотом я наблюдаю периодически, и с тем вялым ростом которое оно показывало последние годы мне абсолютно не хотелось его касаться, в отличии от биткоина. Меня посещали мысли что как можно в золото вообще инвестировать если есть биток, который превосходит его во многих вещах, но потом мне стало ясно что это история про консерватизм с историей в сотни лет. Кто знает, может быть на нашем веку это парадигма разрушится и перелив случится из золота в биткоин.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
И если речь будет идти о временном промежутке в 75-100 лет для 3-4 иксов, то вряд ли кого такой рост будет привлекать.

Я уже в других темах говорил: со снижением волатильности просто сменится категория заинтересованных инвесторов, и биткойн из актива для любителей заработать побольше на активе с повышенным риском перейдёт в категория респектательного актива для консервативных инвесторов, стремящихся сохранить капитал с минимальными рисками и с минимальными возможными потерями. Так что и такой рост, и даже меньший найдут своих заинтересованных инвесторов. Главное тут чтобы тот рост был.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
ИМХО в BTC нет хаёв, есть только те, кто раньше запрыгнул в поезд, а кто на следующей остановке...
За какую сумму бы btc не купили, в любом случае будете со временем в плюсах. Помню как относительно недавно, ржали с тех кто за 40к btc покупал...

Если объёмы небольшие, то там можно было раза в 2-3 больше биткойнов купить за те же деньги, если купить не по самой высокой цене, так что смеяться над кем-то или нет, это вопрос воспитания, а выбор наилучшей стратегии это вопрос DYOR, но при не сильно влияющих на рынок масштабах закупаться на долгосрок в разгар бычьего ралли может быть не самой дальновидной стратегией. А вот когда речь идёт о крупных покупках, то я не уверен в том, что получится, не разогрев рынок, суметь закупиться на лоях, тут масштабы играют против того, кто закупается, поэтому я бы не оценивал их приобретения со своей колокольни.
Рано или поздно биток достигнет такой капы, когда утверждение "За какую сумму бы btc не купили, в любом случае будете со временем в плюсах" станет очень относительным. Вырастеть-то вырастет со временем, другой вопрос - на каком таймфрейме, то есть на каком временном промежутке. И если речь будет идти о временном промежутке в 75-100 лет для 3-4 иксов, то вряд ли кого такой рост будет привлекать.
   Биток станет таким же инерционным, как золото или даже более инерционным, учитывая как быстро он абсорбирует всютекущую ликвидность планеты.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
ИМХО в BTC нет хаёв, есть только те, кто раньше запрыгнул в поезд, а кто на следующей остановке...
За какую сумму бы btc не купили, в любом случае будете со временем в плюсах. Помню как относительно недавно, ржали с тех кто за 40к btc покупал...

Если объёмы небольшие, то там можно было раза в 2-3 больше биткойнов купить за те же деньги, если купить не по самой высокой цене, так что смеяться над кем-то или нет, это вопрос воспитания, а выбор наилучшей стратегии это вопрос DYOR, но при не сильно влияющих на рынок масштабах закупаться на долгосрок в разгар бычьего ралли может быть не самой дальновидной стратегией. А вот когда речь идёт о крупных покупках, то я не уверен в том, что получится, не разогрев рынок, суметь закупиться на лоях, тут масштабы играют против того, кто закупается, поэтому я бы не оценивал их приобретения со своей колокольни.
member
Activity: 208
Merit: 15
ИМХО в BTC нет хаёв, есть только те, кто раньше запрыгнул в поезд, а кто на следующей остановке...
За какую сумму бы btc не купили, в любом случае будете со временем в плюсах. Помню как относительно недавно, ржали с тех кто за 40к btc покупал...
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Похоже, они одни из локомотивов этого рынка... Хотя. честно говооря, я даже не знаю, откуда они берут столько денег. Да, схема с облигациями. защищёнными биткойном, конечно, интересна. Но ведь там в эту схему заложены огромные риски. И покупая на хаях вы рано или поздно окажетесь понятно где. Конечно, сейчас могут быть лишь средне срочные хаи и рынок скорее всего будет сильно разогреваться. Прошлый трамповский рынок показал себя во всей красе (2016-2027).
   Но если к Сейлору присоединятся люди из Метапланет и, возможно, Майкрософт или кто-то ещё, то на этом рынке будет весело.
Видите, они пытаются плясать от средней цены, но с каждой такой покупкой на хаях, они увеличивают значение средней цены, по моему недавно это было около 39к, сейчас уже приближаются к 43к. Я тоже не понимаю этих покупок на хаях, Сейлор же достаточно умный человек, чтобы понимать принципы рынка, и если он понимает циклы, то мог бы не покупать на хаях, просто собрать средства и купить на очередной медвежке, но может быть он что то понимает лучше моего.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
MicroStrategy приобрела 27 200 BTC, за ~$2,03 млрд по ~$74 463 за bitcoin. По состоянию на 11/10/2024 MicroStrategy владеют 279 420 BTC, приобретенных за ~$11,9 млрд по ~$42 692 за биткоин. Продолжают покупать несмотря на то что биткоин продолжает устанавливать новые АТХ почти каждый день, хотя MicroStrategy и раньше покупали на хаях.

Ну, в этом случае, если продать прямо сейчас, то можно остаться в очень приличном плюсе, и, получается, все предыдущие покупки для них также сейчас в приличном плюсе, не смотря ни на что. А при их объёмах есть риск того, что попытка закупиться на более низких значениях чохом, а не вот так растянуто по времени, тоже бы запустила волну в силу того, что на рынке одномоментно обычно нет очень больших объёмов по низкой цене, их есть ограниченное количество. Поэтому некоторые компании и покупают, в том числе выше рынка, биткойны у оптовиков типа пулов в обход бирж, чтобы не настолько сильно влиять на рынок. Так что, конечно, может, тут и хотелось бы снизить среднюю цену, но насколько бы это фактически получилось, это тоже вопрос.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
MicroStrategy приобрела 27 200 BTC, за ~$2,03 млрд по ~$74 463 за bitcoin. По состоянию на 11/10/20
 MicroStrategy владеют 279 420 BTC, приобретенных за ~$11,9 млрд по ~$42 692 за биткоин. Продолжают покупать несмотря на то что биткоин продолжает устанавливать новые АТХ почти каждый день, хотя MicroStrategy и раньше покупали на хаях.
Похоже, они одни из локомотивов этого рынка... Хотя. честно говооря, я даже не знаю, откуда они берут столько денег. Да, схема с облигациями. защищёнными биткойном, конечно, интересна. Но ведь там в эту схему заложены огромные риски. И покупая на хаях вы рано или поздно окажетесь понятно где. Конечно, сейчас могут быть лишь средне срочные хаи и рынок скорее всего будет сильно разогреваться. Прошлый трамповский рынок показал себя во всей красе (2016-2027).
   Но если к Сейлору присоединятся люди из Метапланет и, возможно, Майкрософт или кто-то ещё, то на этом рынке будет весело.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
MicroStrategy приобрела 27 200 BTC, за ~$2,03 млрд по ~$74 463 за bitcoin. По состоянию на 11/10/2024 MicroStrategy владеют 279 420 BTC, приобретенных за ~$11,9 млрд по ~$42 692 за биткоин. Продолжают покупать несмотря на то что биткоин продолжает устанавливать новые АТХ почти каждый день, хотя MicroStrategy и раньше покупали на хаях.
member
Activity: 35
Merit: 4
Если бы могла купить за центы то да, все было бы другому, а если покупаешь при цене, когда счет идет на десятки тысяч то и отношение совсем другое, падать есть куда и падение будет значительно большим, чем это можно было сделать с нескольких центов.


А если не покупаешь за центы, но всё равно как-то участвуешь? Ну, покупаешь за тысячи, десятки тысяч — я имею ввиду, что если пси-фактор aka «упущенная возможность» вовсе не отталкивает от участия в проекте, а наоборот стимулирует оставаться?
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Это вы так не верите, потому что судя по тому что вы пишите , и не только вашей дате регистрации, вы не застали когда биткоин стоил единицы долларов или центы. Например, моя дата регистрации нулевая, потому что я застал время когда писать на биткоинталк можно было вообще без регистрации. Поэтому собственно, ей и не дорожу. Если бы у вас была возможность купить биткоины за центы, вы бы сейчас так не думали.
Если бы могла купить за центы то да, все было бы другому, а если покупаешь при цене, когда счет идет на десятки тысяч то и отношение совсем другое, падать есть куда и падение будет значительно большим, чем это можно было сделать с нескольких центов.

Ну картинка не самая новая, 3-месячной давности, но все же можно прикинуть корреляцию битка (оранжевая кривая) и золота (синия кривая). Как видим в целом корреляция присутствует, но не идеальная, но понятно что идеального ничего не бывает. Только вот за последних 3 месяца золото вырвалось вперед, а биток потоптался на месте. Тем не менее я думаю что близкая корреляция в целом продолжится, а кому и куда инвестировать каждый сам для себя решит. Золото на мой взгляд немного устарел актив для инвестмента, а биткоин свежий и интересный.


Как падает цена золота на медвежьем рынке и как это происходит у биткоина, разница там очень большая. Если биткоин может сходить с 69к на 15к, то это очень большой размах, у золота я такого не видела. И золото не падает в цене на 20-30% когда кто то кого то начинает бомбить, а для биткоина это может быть запросто. Суть была лишь в том, что когда случится черный лебедь, то биткоин упадет значительно больше чем золото в процентном соотношении.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну, уж меня-то в этом плане всё равно очевидно никто слушать не будет,
Мне это напомнило — «я на выборы не пойду, всё равно за меня решат и перевыберут путина»  Cheesy

Я имел в виду, что разбирать отдельные криптотопики для того, чтобы вычленить мою позицию по этому вопросу, а потом на её базе начинать действовать, это настолько маловероятное стечение обстоятельств, что можно его и не рассматривать. А вот если начнут привлекать криптосообщество для консультаций, хорошо бы я был достаточно анонимен, чтобы меня не стали приглашать, потому что обычно экспертов-то выслушивают, но делают совсем не по их рекомендациям. Grin

Спорить тут не собираюсь, просто мой опыт взаимодействия с биткоином говорит о том, что если не молчать, а наоборот активно участвовать, популяризировать в интернете актуальные «вызовы» битка (которые случаются периодически) — то общее мнение в итоге набирает нихуя себе такую норм силу.

Разумеется, но тут это мой прогноз: PoW и PoS имеет разные заинтересованные группы, а в биткойне их пересечение недостаточно значительно, чтобы они сговорились между собой для реализации полноценного форка.
member
Activity: 35
Merit: 4
А я говорю — пусть попробуют.

Ну, уж меня-то в этом плане всё равно очевидно никто слушать не будет,
Мне это напомнило — «я на выборы не пойду, всё равно за меня решат и перевыберут путина»  Cheesy

Спорить тут не собираюсь, просто мой опыт взаимодействия с биткоином говорит о том, что если не молчать, а наоборот активно участвовать, популяризировать в интернете актуальные «вызовы» битка (которые случаются периодически) — то общее мнение в итоге набирает нихуя себе такую норм силу. И майнеры потом это просто тупо реализуют, они ж технари. Как при решении сколько мегабайтов оставить размер блока, например. Так вот может быть и сейчас, чего резину-то тянуть? Сделать форк битка на POS, и поставить точку в вопросе «а вдруг банки захватят крипту, а вдруг эфир победит биткоин и станет благодаря банкам криптой номер 1» и т.д
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А я говорю — пусть попробуют.

Ну, уж меня-то в этом плане всё равно очевидно никто слушать не будет, так что при решении попробовать попробуют. Но тут заранее не предугадаешь, кто конкретно может решиться на запуск подобного форка, потому что крупных игроков довольно много, и интересы у них совпадают очень уж фрагментарно, чтобы всем вместе сговориться о едином PoS-форке, который бы форсили сразу все. В общем, я по поводу форков биткойна волноваться никак не планирую. Вот регулирование майнеров это более неприятная и уже реально действующая неприятность... хорошо, что до всех майнеров руки коротки дотянуться, но плохо то, что руки дотягиваются хотя бы до достаточно многих...
member
Activity: 35
Merit: 4
Почему не нужно? Это может быть нужно всем для того чтобы поставить точку в вопросе «POW разгромит POS»

Это так не получится, потому что текущие майнеры вряд ли согласятся вдруг отказаться от имеющейся сети биткойна, а новая сеть будет зависеть уже от других форжеров-минтеров, у которых большие накопленные капиталы биткойна, т.е. возникнет отдельный, плохо связанный с имеющимся биткойном проект. Даже если его будут форсить власть предержащие, биткойном такой проект не сможет стать. А достичь консенсуса о переходе с майнерами не получится практически наверняка, у них мало в этом интереса. Ну, и сообщество вряд ли пойдёт на это. Поэтому эксперимент не сможет быть чистым.
Не-не-не! То есть вы считаете, что форку биткоина на POS не быть? А я говорю — пусть попробуют. И обосрутся (или победят). И будет наконец, поставлена точка в этом вопросе. В вопросе что (в случае «обосрутся») — власть-имущие концептуально неспособны уничтожить биткоин». А то таких демагогий много, все эти 14 лет идут. Типа вот придут , всех майнеров загонят в гос-ангар/транзакции отфильтруют/всех верифицируют, грязные биткойны запретят. И тд, это я по возрастанию лет ваши фобии разложил. А тут как раз шанс расставить все точки над i так сказать. Тем более сейчас наилучший момент — тотоальная деградация гос-машин повсеместно куда-то в сторону идиократий... Такого шанса утвердиться у биткоина может потом и не быть... Потом наступит эпоха ренессанса, и умные снова окажутся у власти
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Почему не нужно? Это может быть нужно всем для того чтобы поставить точку в вопросе «POW разгромит POS»

Это так не получится, потому что текущие майнеры вряд ли согласятся вдруг отказаться от имеющейся сети биткойна, а новая сеть будет зависеть уже от других форжеров-минтеров, у которых большие накопленные капиталы биткойна, т.е. возникнет отдельный, плохо связанный с имеющимся биткойном проект. Даже если его будут форсить власть предержащие, биткойном такой проект не сможет стать. А достичь консенсуса о переходе с майнерами не получится практически наверняка, у них мало в этом интереса. Ну, и сообщество вряд ли пойдёт на это. Поэтому эксперимент не сможет быть чистым.
hero member
Activity: 672
Merit: 890
Top Crypto Casino
Я свою позицию не успел распродать в этот раз на 65к и уже вот несколько дней, как ушел снова в холд. Докупать точно не буду, но ценника повыше подожду, как минимум туда же должен еще разочек сходить, а если посмотреть на более широкий график, допустим месячный, то курс способен и до уровня в 68000$ добраться. В ближайшие дни увидим будет ли сценарий на рост или боковик.
hero member
Activity: 910
Merit: 636
Биткоин для этого как раз сгодится как актив с попыткой сохранить свои средства. Пока все будет снижаться в цене, активы типа биткоина, золота, возможно смогут удержаться, но я в этом также не до конца уверен. Однако я думаю что почти гарантировано после окончания войны, либо в процессе, люди начнут осознавать важность таких активов. Инфляция в такие моменты будет и правда огромной, а золото и биткоин как раз призваны защищать от этого. Тем не менее сам вопрос накопления будет стоять ребром, потому что главное это будет выживаемость, и безопасность, еда, тепло и сон будут стоять на первом месте и люди будут готовы тратить просто все ради этого.
Именно что "возможно" как вы уточнили, да золото в этом случае станет спасательным кругом, но вы посмотрите как биткоин реагирует на геополитические обострения, а когда все будет гораздо хуже то и биткоин упадет куда более ниже, не верю я пока что в биткоин как в защитный актив, только золото, может быть еще серебро. Биткоин если переживет то может потом начнет расти (но не во время), но это все время можно будет переждать без него и потом купить дешевле.
Ну картинка не самая новая, 3-месячной давности, но все же можно прикинуть корреляцию битка (оранжевая кривая) и золота (синия кривая). Как видим в целом корреляция присутствует, но не идеальная, но понятно что идеального ничего не бывает. Только вот за последних 3 месяца золото вырвалось вперед, а биток потоптался на месте. Тем не менее я думаю что близкая корреляция в целом продолжится, а кому и куда инвестировать каждый сам для себя решит. Золото на мой взгляд немного устарел актив для инвестмента, а биткоин свежий и интересный.

member
Activity: 35
Merit: 4
Таких форка биткойна сегодня есть два — Bitcoin Cash (BCH), и Bitcoin Satoshi Vision (BSV). Но они оба не на POS. Неплохо было бы получить ещё один форк биткоина на POS. Интересно было бы понаблюдать.

Вы же ничего не теряете, если холдите — после хардфорка, у вас будут биткойны и там, и там. Даже наоборот, биткойны (в более  широком смысле) у вас добавятся.

Это заметных и выживших форка два, а сколько было тех, которые попытались, но у них ничего не вышло! И мне попадались где-то обсуждения того, как кто-то запускал то ли форк биткойна, то ли форк форка биткойна с переводом последующим сети на PoS. Вопрос в том, что это ведь никому не нужно: пользователям настоящего биткойна не нужно, потому что у них уже есть биткойн, а любителям новых блокчейнов не нужно, потому что разница между поднятой с нуля новой сетью и искусственным форком биткойна с технической точки зрения в пользу чистых современных PoS-разработок, а смысла тянуть за собой весь багаж биткойна не особо-то и есть. В итоге и нет никаких заметных PoS-форков, они просто никому не нужны. Появится у кого-то заметного интерес, могут хоть на орграфах запустить форк, но...
Почему не нужно? Это может быть нужно всем для того чтобы поставить точку в вопросе «POW разгромит POS» казнить нельзя помиловать. Чтобы получить чёткий ответ на условный вопрос — вытеснит ли POS-метод ведения учёта, блокчейна когда-нибудь биткоин? Так мы бы чётко понимали  — да да, нет нет. Как с увеличением размера блока, мы понимаем достаточно чётко, что идея раздувания блокчейна до 50мб не сработала. Так и с PoS было бы. А так только гадать остаётся, что-то в роде «биткоин или эфир» (в условном 2035 году останется). Да, и я понимаю что не важно какой бы биткоин выиграл — Pow или Pos, оба исхода означали бы смерть эфириуму. Наверно это и есть причина вашего (многих тут) непринятия факта, что такой Pos хардфорк был бы полезен.


Именно что "возможно" как вы уточнили, да золото в этом случае станет спасательным кругом, но вы посмотрите как биткоин реагирует на геополитические обострения, а когда все будет гораздо хуже то и биткоин упадет куда более ниже, не верю я пока что в биткоин как в защитный актив, только золото, может быть еще серебро. Биткоин если переживет то может потом начнет расти (но не во время), но это все время можно будет переждать без него и потом купить дешевле.
Это вы так не верите, потому что судя по тому что вы пишите , и не только вашей дате регистрации, вы не застали когда биткоин стоил единицы долларов или центы. Например, моя дата регистрации нулевая, потому что я застал время когда писать на биткоинталк можно было вообще без регистрации. Поэтому собственно, ей и не дорожу. Если бы у вас была возможность купить биткоины за центы, вы бы сейчас так не думали.
Pages:
Jump to: