Pages:
Author

Topic: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? - page 5. (Read 23439 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Не говорят потому что Болгария не обязана делать эту информацию о своих биткоинах публичной, если бы они засветили свой адрес и те же Аркхам могли идентифицировать его как их адрес, то можно было видеть где они, куда перемещаются. А так я понимаю что никакой информации об их адресе нету, так что они оказались самой осторожной страной, а может уже продали давно все, и отчитываться они же не обязаны так что мы о судьбе этих биткоинах можем никогда не узнать.
Если болгары таки сохранили доступ к своим биткам, то они, пожалуй, просто умные ребята и не треплются о своих резервах на каждом углу, что, собственно, похвально и можно рекомендовать делать всем. Если они утратили доступ, то, опять-таки, это их личное дело и что тут обсуждать. Хотя могут быть самые разные варианты. Но в целом, если это действительно потеря доступа, это не всегда легко доказать. Тут может быть и компрометация и самые разные странные варианты. Например такой:
   Некий чиновник или кодер, имевший доступ к биткам в своё время втихушку скопировал сид. Потом было заявлено, что  доступ утрачен. Пройдём какое-то время и кодер пропустит оные битки через миксер и атомарные свопы с Монеро.

Допустим, они очень умные и осторожные, но тогда аналитические конторы лопухи, потому что вычислить адреса Накамото они могут, а конфискованные сотни тысяч биткойнов нет. Там ведь не мелочь со школьных завтраков натырена, там по масштабам биткойна вполне приличный капитал, поэтому какие-то представления о том, что с ним произошло, по логике, у тех, кто отслеживает движения монеток по сети, должны быть. Просто это какая-то неожиданная фигура умолчания. Про Бутан так-то тоже сначала раскрыли те, кто анализирует разные вещи, а уж потом власти страны сначала не опровергли, а потом и частично подтвердили. А с Болгарией какой-то тёмный лес. Grin
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Мы даже про те страны, про которые что-то было известно, на самом деле знаем довольно мало. Так, можно вспомнить Болгарию с её сотнями тысяч биткойнов, про которые никто больше не говорит вообще: а что с этими монетками произошло? Если Болгария их давно слила, почему это не говорят? Если потеряла ключики, то почему всё равно не включают в число холдеров биткойна, если не объявлялось публично о потере ключей? В общем, вся информация довольно поверхностная и мы просто верим зачастую на слово каким-то ребятам, которые заявляют, что они что-то знают, а это всё нередко большая игра на манипулирование крипторынком. И сейчас пока ещё пытаются толкать рынок и дальше вверх.
Не говорят потому что Болгария не обязана делать эту информацию о своих биткоинах публичной, если бы они засветили свой адрес и те же Аркхам могли идентифицировать его как их адрес, то можно было видеть где они, куда перемещаются. А так я понимаю что никакой информации об их адресе нету, так что они оказались самой осторожной страной, а может уже продали давно все, и отчитываться они же не обязаны так что мы о судьбе этих биткоинах можем никогда не узнать.
Если болгары таки сохранили доступ к своим биткам, то они, пожалуй, просто умные ребята и не треплются о своих резервах на каждом углу, что, собственно, похвально и можно рекомендовать делать всем. Если они утратили доступ, то, опять-таки, это их личное дело и что тут обсуждать. Хотя могут быть самые разные варианты. Но в целом, если это действительно потеря доступа, это не всегда легко доказать. Тут может быть и компрометация и самые разные странные варианты. Например такой:
   Некий чиновник или кодер, имевший доступ к биткам в своё время втихушку скопировал сид. Потом было заявлено, что  доступ утрачен. Пройдём какое-то время и кодер пропустит оные битки через миксер и атомарные свопы с Монеро.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Мы даже про те страны, про которые что-то было известно, на самом деле знаем довольно мало. Так, можно вспомнить Болгарию с её сотнями тысяч биткойнов, про которые никто больше не говорит вообще: а что с этими монетками произошло? Если Болгария их давно слила, почему это не говорят? Если потеряла ключики, то почему всё равно не включают в число холдеров биткойна, если не объявлялось публично о потере ключей? В общем, вся информация довольно поверхностная и мы просто верим зачастую на слово каким-то ребятам, которые заявляют, что они что-то знают, а это всё нередко большая игра на манипулирование крипторынком. И сейчас пока ещё пытаются толкать рынок и дальше вверх.
Не говорят потому что Болгария не обязана делать эту информацию о своих биткоинах публичной, если бы они засветили свой адрес и те же Аркхам могли идентифицировать его как их адрес, то можно было видеть где они, куда перемещаются. А так я понимаю что никакой информации об их адресе нету, так что они оказались самой осторожной страной, а может уже продали давно все, и отчитываться они же не обязаны так что мы о судьбе этих биткоинах можем никогда не узнать.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Вопрос с тем, как формировать резервы, если всем уже рассказал, что хочешь формировать резервы - наталкивает на мысль, что резервы уже сформированы. Иначе, как то глупо получается.
Госструктуры США не могут такие резервы формировать скрытно, т.к. все их действия регулируются законами и должны быть публичны. Глупо не получается, просто те финансовые лобби, кто стоит за этой инициативой, уже закупили биткоины и хотят за счет бюджета США заработать, что в принципе стандартная схема в политике США. Интересы США при этом тоже учитываются, Штаты будут держать этот резерв 20 лет и заработают не за счет ловкой покупки/продажи в правильный момент, а за счет длительности владения биткоинами.

Да, скорее всего так и есть. Все Биткоины уже куплены нужными людьми, майнинговые пулы уже созданы. Их цель продать государству, так как это самый мощный покупатель, который может всё оптом у них купить. Да ещё и обеспечить всё с точки зрения законодательства.
Если очень сильно поискать, то всё то все эти организации можно найти. Тот же Биткоин - пул Marа. При этом, и другие государства тоже не стоят на месте, тот же Китай, хотя публично отрицает факт владения биткоинами, но я уверен что Коммунистическая партия Китая занимается и майнингом, и хранением.
ФРС сейчас заявляет, что не планирует одобрять покупки Биткоинов. Это заявление тоже может быть частью долгосрочной игры.
В любом случае, возможно не так важно анализировать все эти моменты, потому что там очень много шума (который только запутывает понимание).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
В США конечно никакой клерк такого не сделает по собственной инициативе или же еще кто-то вроде него. Я представлял что в первую очередь государства, которые могут это сделать, скорее всего к ним относятся не самые богатые и где власть не особо спрашивает совета у народа в таких решениях. Даже в таком сценарий я сам не очень уверен, но такое возможно. Например если США все-таки в начнут формировать резервы в битках и это станет мировой нормой, только тогда начнем узнавать кто накапливал их до этого мейнстрима.

Мы даже про те страны, про которые что-то было известно, на самом деле знаем довольно мало. Так, можно вспомнить Болгарию с её сотнями тысяч биткойнов, про которые никто больше не говорит вообще: а что с этими монетками произошло? Если Болгария их давно слила, почему это не говорят? Если потеряла ключики, то почему всё равно не включают в число холдеров биткойна, если не объявлялось публично о потере ключей? В общем, вся информация довольно поверхностная и мы просто верим зачастую на слово каким-то ребятам, которые заявляют, что они что-то знают, а это всё нередко большая игра на манипулирование крипторынком. И сейчас пока ещё пытаются толкать рынок и дальше вверх.
member
Activity: 194
Merit: 74
Вопрос с тем, как формировать резервы, если всем уже рассказал, что хочешь формировать резервы - наталкивает на мысль, что резервы уже сформированы. Иначе, как то глупо получается.
Госструктуры США не могут такие резервы формировать скрытно, т.к. все их действия регулируются законами и должны быть публичны. Глупо не получается, просто те финансовые лобби, кто стоит за этой инициативой, уже закупили биткоины и хотят за счет бюджета США заработать, что в принципе стандартная схема в политике США. Интересы США при этом тоже учитываются, Штаты будут держать этот резерв 20 лет и заработают не за счет ловкой покупки/продажи в правильный момент, а за счет длительности владения биткоинами.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
У Сальвадора биткойн является одной из двух официально ходящих на территории валют, обязательных к приёму, поэтому это не золото-валютный резерв, а текущий баланс казначейства. А в США такое уже не прокатит, потому что у биткойна там другой статус. И «просто покупать» биткойны можно в личном качестве, а государство должно всё раскладывать по полочкам с развешанными ярлычками, поэтому, если не в официальный резерв, то в качестве чего оно может покупать биткойны и для чего? И с чего парламенту и судам страны разрешать подобные покупки, если они почему-то не одобрят формирование государственного биткойн-резерва?
Да, логика в этом есть, просто так не получится покупать, значит если хочет биткоин резерв тогда либо принять законопроект, либо признать биток законным платежным средством в США. Понятно что второе почти невозможно, потому что они не могут поставить какую то другую валюту на ровне с долларом, тогда стоит лоббировать законопроект с резервом. Трамп кажется весьма пробивной личностью, своего он умеет добиваться, тут главное насколько оно ему нужно. 
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Тут согласен что объявлять о том что будут формировать биткоин резервы не сделав это заранее немного глупова-то.

А как вы себе представляете возможность начать формировать государственные резервы, не объявив об этом заранее? У государства так-то все деньги целевые, если какой-то клерк вдруг решит бюджетные средства направить фиг знает на что, его же в тех же Штатах отправят в тюрьму лет на 500 за растраты. То есть использование биткойна в качестве одного из золото-валютных активов надо сначала провести через все этапы соответствующего оформления, потом провести по соответствующим руководствам в соответствующих ведомствах, а уж только потом начать накапливать. И сделать это всё тайно, чтобы никакие конгрессмены и сенаторы это публично не обсуждали, это из области чего-то фантастического. Grin
В США конечно никакой клерк такого не сделает по собственной инициативе или же еще кто-то вроде него. Я представлял что в первую очередь государства, которые могут это сделать, скорее всего к ним относятся не самые богатые и где власть не особо спрашивает совета у народа в таких решениях. Даже в таком сценарий я сам не очень уверен, но такое возможно. Например если США все-таки в начнут формировать резервы в битках и это станет мировой нормой, только тогда начнем узнавать кто накапливал их до этого мейнстрима.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Но даже если у него не получится ничего с резервом, то ему никто не может помешать просто покупать биток, как это делает Сальвадор, пусть не жертвую для этого золотовалютным резервом, что даже лучше, а биток все равно будет лучше холдить чем доллары.

У Сальвадора биткойн является одной из двух официально ходящих на территории валют, обязательных к приёму, поэтому это не золото-валютный резерв, а текущий баланс казначейства. А в США такое уже не прокатит, потому что у биткойна там другой статус. И «просто покупать» биткойны можно в личном качестве, а государство должно всё раскладывать по полочкам с развешанными ярлычками, поэтому, если не в официальный резерв, то в качестве чего оно может покупать биткойны и для чего? И с чего парламенту и судам страны разрешать подобные покупки, если они почему-то не одобрят формирование государственного биткойн-резерва?
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
MicroStrategy приобрела 15 350 BTC за ~$1,5 млрд по ~$100 386 за #bitcoin. По состоянию на 15.12.2024 MicroStrategy холдит 439 000 $BTC, приобретенных за ~$27,1 млрд по ~$61 725 за биткоин.
https://x.com/saylor/status/1868643218956734876

Продолжают покупать, каждая такая покупка усредняет их цену, только работая на ее увеличение.

Покупка биткоинов совпала с продажей 3 884 712 акций MicroStrategy на те же $1,5 млрд. По состоянию на 15 декабря инвесторам доступно еще $7,65 млрд в MSTR из $21 млрд предусмотренных для реализации.
https://forklog.com/news/microstrategy-priobrela-15-350-btc-za-1-5-mlrd
hero member
Activity: 980
Merit: 947

Тут согласен что объявлять о том что будут формировать биткоин резервы не сделав это заранее немного глупова-то. Хочется предположить что либо как вы сказали это сделано либо это как сказал бы Трамп "фейк ньюс" придуманное для какой-то цели, то ли получения одобрения от аудитории или банальном заработке, но без реальной такой цели.

В случае Трампа все предельно просто, он на своей предвыборной кампании наобещал столько, что реализовать все почти невозможно. Что касается резерва, он и не мог этого сделать заранее, потому что не был президентом и не имел для этого полномочий, собственно такое желание уже оглашено, но даже при этом не факт что он сможет это реализовать, это зависит не только от него. Но даже если у него не получится ничего с резервом, то ему никто не может помешать просто покупать биток, как это делает Сальвадор, пусть не жертвую для этого золотовалютным резервом, что даже лучше, а биток все равно будет лучше холдить чем доллары.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Тут согласен что объявлять о том что будут формировать биткоин резервы не сделав это заранее немного глупова-то.

А как вы себе представляете возможность начать формировать государственные резервы, не объявив об этом заранее? У государства так-то все деньги целевые, если какой-то клерк вдруг решит бюджетные средства направить фиг знает на что, его же в тех же Штатах отправят в тюрьму лет на 500 за растраты. То есть использование биткойна в качестве одного из золото-валютных активов надо сначала провести через все этапы соответствующего оформления, потом провести по соответствующим руководствам в соответствующих ведомствах, а уж только потом начать накапливать. И сделать это всё тайно, чтобы никакие конгрессмены и сенаторы это публично не обсуждали, это из области чего-то фантастического. Grin
hero member
Activity: 966
Merit: 653
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Отвечу последовательно, - кто те лица, которые покупают Биткоин по 103 000 долларов США? Вероятно, те кто его ожидают по 300 000 - 500 000 долларов США.
То что я рассматривал вероятность того, что будет такая цена в следующем цикле, не отменяет сценарий, что она будет в этом. В прошлом цикле я рассматривал два базовых сценария - и при одном действительно цена пробивала 100 000 долларов США и шла дальше, почти до 300 000 долларов США.
Потому что сценарий, что цена уверенно пробьет 100 000 долларов США, а потом выйдет конферансье и объявит - "Все, мы достигли наших целей! Игра окончена", кажется наименее вероятным.
Вопрос с тем, как формировать резервы, если всем уже рассказал, что хочешь формировать резервы - наталкивает на мысль, что резервы уже сформированы. Иначе, как то глупо получается.
Вчера как раз читал новость, как какая то китайская компания, имеющая славу китайских Микростратегов продала все свои Биткоины. Продала? На цене 100 000 долларов США? Ничего себе не оставила? Правда?
Может ей скомандовали продать? Может резервы не только в США формируются.
По теме топика - вероятно будет турбулентно, но я думаю, что инвестировать в Биткоин имеет смысл. Если конечно не будет каких - нибудь Черных Лебедей.
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Сложно сказать что 100к это много или мало...

Вопрос "много или мало" имеет смысл только во временной привязке. Много или мало когда? На сегодняшний день это выглядит "много" (хотя я лично считаю, что будет еще больше в скором времени), но через 5 лет я уверена, что 100 тысяч будет казать точно "мало", потому что вряд ли через 5 лет будет возможность докупить биткоин по такой цене. Точно также и в прошлые циклы: когда-то 20 тысяч - это было невероятно "много", аж сложно поверить было. А сейчас что? Кто бы отказался, зная расклад нынешнего дня, закупиться биткоином по 20 тысяч?
Ну задним числом понятно что все купили БЫ или хотели БЫ, но уже всё, финита ля комедия... Я когда впервые увидел в реал тайме биток по 1000$ думал что это очееень много, а как оказалось это была просто пыль, поэтому у меня язык не повернется никогда сказать что биткоин дорогой. То что я знаю точно, то с такой риторикой как сегодня в США, когда на государственном уровне двигаются литосферные плиты и меняется парадигма восприятия биткоина как класса активов в головах не самых последних людей, то думаю продолжится дальнейшее движение. Но как всегда в голове иногда пробежит мысль... кто те люди, даже не фонды, кто берут и покупают биток по 103 тысячи например, но наверное при ограниченности не стоит думать о таком.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Сложно сказать что 100к это много или мало...

Вопрос "много или мало" имеет смысл только во временной привязке. Много или мало когда? На сегодняшний день это выглядит "много" (хотя я лично считаю, что будет еще больше в скором времени), но через 5 лет я уверена, что 100 тысяч будет казать точно "мало", потому что вряд ли через 5 лет будет возможность докупить биткоин по такой цене. Точно также и в прошлые циклы: когда-то 20 тысяч - это было невероятно "много", аж сложно поверить было. А сейчас что? Кто бы отказался, зная расклад нынешнего дня, закупиться биткоином по 20 тысяч?
legendary
Activity: 1666
Merit: 1218
Эксперты платформы Matrixport представили прогноз, согласно которому 2025 год будет для биткоина годом бычьего тренда. Они считают что биток может дойти до 160к. Причины выкатили следующие:

1) Увеличение институционального принятия, на которое указывают значительные и устойчивые притоки инвестиций в спотовые биткоин-ETF. Собственно это органическая причина любого роста, без притока инвестиций движений вверх обычно не бывает.

2) Благоприятная макроэкономическая среда, обусловленная снижением ЦБ ключевой ставки, стимулирующими мерами в Китае и притоком ликвидности на рынок. Хотя я наблюдал за китайским рынком на прошлой неделе и стимулы как-то не особо помогли, точнее сказать не впечатлили покупателей, но я надеюсь что рост там придвидится. Что касается ключевой ставки что при начале снижения рынок обычно падал, а только к концу снижения начинал рост, но тут походу об этом никто не думает.

sr. member
Activity: 504
Merit: 433

Эти цифры я помню реальны были и в прошлом цикле Grin. Но н в этом суть. Суть в том, что вряд ли такой резерв вообще возможно сформировать, это надо выгребсти все биржи насколько это возможно, при этом цена с таких покупок очевидно улетит очень высоко, если никто разгружаться не будет в моменте об это "правительство". Но очевидно, что никто покупать с рынка не будет и будут искать покупки через отс, а там такой резерв не сформировать никак.. Короче я не верю, что они сформируют даже 200-300к резерв, если вообще начнут его формировать, потому что одно дело действующая администрация, другое дело мнение других чиновников, которые считают подобное действие чисто спекулятивным
Про резерв это соседний топик, но тут уже много тем пересекаются, самое главное чтобы они начали двигаться в направлении формирования этого резерва, а то пока что только разговоры. Разом конечно точно не смогут его сформировать, потому что это отправит цену в космос. И начинать формировать этот резерв когда цена пробивает новые АТХ это не лучшее время, так что было бы хорошо начать, получить одобрение на его формирование, а наполнение сделать постепенным, и разнести его на несколько лет, там гляди и цена ниже пойдет.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Эти цифры я помню реальны были и в прошлом цикле Grin. Но н в этом суть. Суть в том, что вряд ли такой резерв вообще возможно сформировать, это надо выгребсти все биржи насколько это возможно, при этом цена с таких покупок очевидно улетит очень высоко, если никто разгружаться не будет в моменте об это "правительство". Но очевидно, что никто покупать с рынка не будет и будут искать покупки через отс, а там такой резерв не сформировать никак.. Короче я не верю, что они сформируют даже 200-300к резерв, если вообще начнут его формировать, потому что одно дело действующая администрация, другое дело мнение других чиновников, которые считают подобное действие чисто спекулятивным

Это сложно только если единомоментно пылесосить рынок, а если растянуть удовольствие на годы, то сосредоточить 10% эмиссии это вопрос только достаточных финансовых возможностей. Очень дорого выйдет формировать резерв такого масштаба, даже медленно и с минимизированным влиянием на текущий рынок. И не очень понятно, для чего именно столько.
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Pages:
Jump to: