Topic: Украина: Биткоин легализован - page 7. (Read 3730 times)

Методологии просто нет. Методология предполагает, что те, кто ее создают, разбираются в предметном поле вопроса. В данном случае, предлагаемая "методология" свидетельствует о том, что разбираются ее создатели только в том, как устанавливать высокие проценты налога, чтобы в последствии взыскать выгоду для самих себя. Я уже говорила о том, что было бы неплохо вообще-то поговорить с самими криптанами, привлечь их к тому, чтобы законопроекты выглядели адекватно, чтобы показать, что государство сотрудничать хочет, а не просто собирается прижать еще один слой населения. Но сотрудничества ожидать не приходится, насколько я понимаю. А результатом будет лишь расширение теневого сектора, либо же регистрация деятельности в других странах, более лояльных к криптанам.

Согласен, для трейдера такой подход критично не приемлем, т.к. 5% от оборота заберут у него большую часть дохода, если говорить о скальпинге. И тут логично например 5% от ПРИБЫЛИ. Но меня смущает методология расчета прибыли на высоковолатильном рынке. Без каких то "индикативных" курсов основных криптовалют.

Коорректировка о целях сбора налогов - подтверждаю на 1000% ! Но самое интересное в системе управления государством - высокими налогами всегда облагают людей. Крупный бизнес платит (в%) всегда меньше, имеет массу преференций и льгот, о которых публично не принято говорить. Пипл должен и дальше тянуть бюджет, а всякие Ренаты будут рассказывать как они неистово пополняют бюджет, умалчивая о таких плюшках - как возвратах НДС (включая необоснованный), налоговых льготах, дешовых кредитных деньгах и прочем.
ПС Знаю изнутри  работал в одной из подобных, знаю как работают такие компании

Да, все верно 5% с оборота, не правильно написала. Ну это для трейдера еще хуже, можно за месяц сделать очень хорошие обороты, но фактической прибыли там будет не так уже много. Даже убыточные сделки это уже обороты.

Главная цель не собрать побольше налогов, а сделать так чтобы в казне было достаточно денег, чтобы их можно было дальше воровать.  В направлении пополнения казны идет постоянная работа, повышение коммунальных платежей, добавление новых разделов, придумывание каких то абонплат за транспортировку газа и воды, а потом еще за обслуживание этих газо/водопроводов, повышение штрафов, но это было бы пол беды, если бы эти деньги шли на благоустрой города и страны, а все понимают что эти деньги воруются, в любые даже самые сложные времена.

Если бы целью было "собрать побольше налогов", я бы не парился и не возмущался, а оптимизировал налоги Проблема в том что это не цель, и не собрать побольше налогов. Это глобальная коррупционная модель власти, где налоги - это:
- возможность потом спи..ть, причем безнаказанно
- инструмент для для давления на "не свои бизнеса"
- инструмент для выколачивания бабла с тех кто не хочет платить в казну, но готов "платить на карман". Зачем сложная и дорогая модель: заплати налоги - пополни казну - укради тихо из казны, если можно сразу без сложностей из одного кармана в другой ?

Кому вы хотите объяснить про опыт других стран? Тем идиотам, которые жмут на кнопку без чтения законопроекта? Ну это же просто смешно. Не в то время и не при том политическом строе мы с вами живем. Нет никакой настоящей демократии в нынешнее время. Всё лишь только ширма. Да, не спорю, остались на планете те государства, где мнение людей является самой важной частью принятых законов.

В нашем случае гос. чиновники настроены "по умолчанию" на то, чтобы как можно больше собрать налогов с людей. Вот и весь расклад. Такова реальность. И эту парадигму невероятно трудно изменить.

1. 3 группа - это 5% с ОБОРОТА, т.е. со всей поступившей сумм на счет.
2. Да, налог появляется только тогда когда появляется ВЫРУЧКА , а потом надо определить прибыль, а с нее уже и отдать долг перед ДПА



Вполне себе адекватное правительство. По меркам люмпенизированных Шариковых с комплексами Наполеона...  Проблема в том что с 2019-2020 года начали строить новую кланово-алигархическукю систему, но построенную не на принципах "понятий и договорняков", а на  принципах "воруй, потом не будет, а обвиним в этом всех вокруг".
Тут 3 печальных момента:
- новый виток ухода в тень тех кто за последние 10 лет решил платить налоги. Причем бегство от налогов будет тотальное
- сильнейший саботаж рынка
- формирование максимально отрицательного, не привлекательного имиджа для инвестиций

Крипта, именно сегодня, могла бы дать очень значимый приток и налогов и инвестиций... Но ... я так понимаю улучшение ситуации - не в интересах некоторых личностей

Полностью согласна с Вами. О каком привлечении инвестиций, особенно иностранных, можно вообще говорить, если у нас до сих пор правительство живет какими-то средневековыми установками, что налоги нужно делать как можно больше, чтобы от этого якобы рос бюджет? Неужели не понятно, что это только увеличит процент теневого рынка, особенно при том, что в Украине прекрасно знают, как можно работать в серую практически в каждой сфере. Вместо того, чтобы создавать условия, в которых люди чувствовать ли бы справедливое отношение к себе и сами бы шли навстречу такому налоговому законодательству, делают какие-то абсолютно оторванные от реальной ситуации предложения, не учитывающие ни особенностей криптосферы, ни интересы и навыки самих криптанов.

Это возможно если вы декларируете свой адрес биржи, на котором торгуете, или просто держите монеты, то есть задекларировали 0,01 биткоина на этом адресе и дальше по прошествии месяца, или года нужно смотреть баланс, все перемещения на другие адреса, все сделки.

Но это скорее будет актуально если будет налоговая проверка, а так получается что сами подаете отчеты и платите налоги, если что то заработали, если 3я группа то 5% от прибыли, но не ясно как оно для крипты будет, может там будут совсем другие нормы.

А если прибыль не выводить а торговать дальше, то может это будут оборотные средства, торговый депозит и не платишь налог пока не выводишь. В общем вопросов значительно больше чем ответов.

Это одна из проблем, проявление которой мы уже видим. Я перед новым годом хотел вывести примерно 10к  президентов в купюры. мой личный финменеджер в одном банке - начальник отделения. Задал вопрос, т.к. в конце 2023 много было информации о блокировке. На вопрос - уважаемая ..... могули я провести такую операцию, она мило улыбнулась и ничего не ответила Я уточни - не стоит пока делать такое ? В ответ кивок и улыбка   Потом выяснил за пределами офиса - есть отмашка Нацбанка (я так понимаю только для госбанков, и в "устной форме"), приостановить движения которые выглядят как операции с криптой. как определяются - ХЗ. Но порекомендовала не делать операций с суммой одной транзакции 100к грн и больше.

Итого - если это отдадут на откуп банкам, то ситуация будет печальной... И тут думаю что могут быть решения, как я ранее описывал - все биржи у которых есть пользователи в Украине, должны предоставить карточные данные этих пользователей. Я имею в виду карты которые юзера зарегистрировали на биржах, для тех же Р2Р операций. И сделать это не сложно...

И это все реально выглядит абсолютно идиотским путем, вместо того чтобы сделать эту отрасль, как минимум до восстановления экономики, с льготным налогообложением ! Не буду повторно описывать какие преимущества такое решение дало бы для экономики Украины

С интерпретацией при организации подобной схемы всё просто: лицензируются обменники (можно и напрямую обменники назначить налоговыми агентами) и получают свой код для проведения платежей. Соответственно, связанная с продажей крипты операция только та, которая идёт с определённым кодом от отправителя. И лишних полномочий у банка не возникает.

Что касается p2p, то я бы оставил это за скобками. Что там с p2p обменами валюты скажем? И ничего, меняются же люди так или иначе. А вот вывод в физическом обменнике тоже с уплатой налога прямо через обменник на месте.

Но это всё довольно отвлечённые схемы, потому что пока что гражданам самим предлагается придумывать, как они будут обосновывать доходы и расходы, а потом платить с этого налоги, которые в итоге могут быть прекрасно оспорены налоговой, что может приводить к дальнейшим неприятным последствиям...

Но ведь тут тоже не все так просто. Во-первых, это дает огромные полномочия самим банкам. Они будут сами интерпретировать, какая ваша операция была связана с продажей крипты?  Что им мешает в таком случае любую неоднозначную операцию подводить под это определение? Я бы их вообще из уравнения убрала. Также в таком случае возникает вопрос, почему вообще стоит через банк эти операции проводить. Что мне мешает продать за наличные на каком-то р2р сервисе или в физическом обменнике? Не обязательно же все в электронном виде делать.

Я это говорю не к тому, чтобы подать идеи, как можно избежать налогов. А к тому, что для того, чтобы это работало, людей нужно мотивировать, нужно, в первую очередь, повышать не процент налога, а уровень осведомленности населения, понимания, зачем это вообще нужно. А для этого необходимы видимые позитивные последствия налогообложения в целом. Что налоги используются для повышения общего уровня жизни. В Украине пока этого нет, к сожалению. Поэтому и процветает теневая экономика.

Дифференциация это хорошо там, где большинство будет достаточно законопослушно обсчитывать налоги по всем уровням, к которым будет относиться. Там же, где есть ожидания различных схем уклонения, подозреваю, это просто не сработает. Чтобы всё хорошо платилось, это должно быть просто, прозрачно, не сильно обременительно и без скрытых неприятностей потом от налоговой. Поэтому плоская шкала, невысокий процент с вывода, который будет уплачиваться прямо банком при получении фиата от продажи крипты, — и ИМХО собираемость налогов с крипты пойдёт вверх.

Даже это сложно реализовать, без ввода какихто жестких регламентов. На пример - я не храню у себя крипту - все крутится на бирже - какой кошелек привязывать ? Как  их контролировать ? Ну и вообще нюансов масса.
Все же меня вполне устраивает модель с оплатой налогов с прибыли, с логичным механизмом определения прибыли.

Что прогрессивно в большинстве стран, представленных в этом списке, так это то что налоги варьируются в зависимости от группы населения, которая его платит, либо же от уровня дохода. Это не просто всем влепить 18%+1,5% военного сбора. Тут видно, что над налоговым законодательством хотя бы думали, пытались учесть разные обстоятельства, в которых люди получают этот доход от криптовалют. Да, не везде сама цифра налога выглядит приемлемо и может даже посильно (на первый взгляд), но то, что не всех под одну гребенку пустили - заслуживает интереса и уважения.

Тут проблема в том что крипту приравнивают к инвестиционным активам, а в принятой практике - налогообложение по такому типу активов идет с прибыли. Поэтому тему "налог с оборота" тут убрали. Мне кажется  было бы не плохо, бумагомарателям нашим, изначально изучить опыт других стран, где уже не первый год работает законодательство относительно крипты. Перенять опыт это проще и эффективнее чем изобретать свой велосипед с квадратными колесами  у рулем возле педалей

Ну бартер это отдельная тема, была когдато в тренде, но сейчас фактически не используется, кроме как для мутных схем. И да, согласен, там есть вполне четкое налоговое регулирование.

В этом списке большей частью всё даже менее весело, чем 18%+1,5%, считанные единицы предлагают налог ниже или имеют необлагаемую налогом часть до 10-20 тысяч долларов. При этом в некоторых местах прогрессивная шкала до весьма приличных значений. И это я, конечно, смотрел только графу для физических лиц. С одной стороны, конечно, при выводе дохода с подписных, скажем, у большинства за год тех 10-20к баксов никогда не наберётся, а если курс полетит ракетой? Но и всё равно, надо смотреть не только на цифры в этих странах, но и на практику работы с декларациями и возникновение претензий у налоговой, решения судов по этим вопросам... если всё совсем спокойно, то всё равно жалко отдавать большой процент, но при достаточном доходе это может оказаться всё равно приемлемо, если при этом всё будет осуществляться прозрачно и безопасно.

Для начала было бы не плохо разобраться в каких то элементарных понятиях, грубо говоря на пальцах. Если вы будете декларировать крипту, пусть будет биткоин, то будете подавать декларацию в которой будет указан адрес на котором лежат биткоины и соответственно сумма. Согласно этой декларации это биткоины будут считаться вашими, но вот как быть дальше, любое перемещение будет подразумевать, что я отправила их кому то за что то, или переместила себе на другой адрес, это буду знать только я, и тут получается что я должна уведомлять контролирующие органы о каждом своем шаге? Это как то не очень.

Тобто виходить наразі дешевле, чем спочатку переводить биткоён в деньги , а потом за деньги купляти хатинку, бо якщо так делать прийдётся платить налог два раза. Первый раз при переводе биткоёна в деньги и второй раз после покупки недвиги.

Нашла, кстати, интересную статью, проливающую свет на то, как выглядят налоги на криптовалюты в странах Евросоюза, Австралии, Канаде, Сингапуре и еще ряда стран. Было бы хорошо, если бы те, кто работает над налоговым законодательством в Украине в сфере криптовалют, ознакомились с ней также. Тут в большинстве случаев все гораздо более изощренно, продуманно и специфично, нежели 18%, как и ПДФО не понятно с чего + 1,5% военного сбора.

Именно поэтому один из вариантов, который выбирают в некоторых странах, это какой-то разумного размера налог с вала, а не с прибыли, и выплачивается он только в момент реализации крипты в фиат, как раз чтобы избежать разных трактовок и прочего. Потому что нельзя давать мелкому клерку-чиновнику слишком много власти решать, что правильно оформлено, а что оформлено неверно.


Ой ли! Это пока никто не видит и никому не интересно. А как только кто заинтересуется, то принципы налогообложения бартерных сделок прекрасно имеются, потому что иначе все бы настроили бартертных цепочек и таким образом избегали налогов. Но обсчёт налогов по бартеру обычно достаточно муторный, чтобы большинство бизнесов как раз старалось проводить всё в деньгах, чтобы не надо было вести дополнительную бухгалтерию по бартеру.