Pages:
Author

Topic: Всемирный день хомяка - page 3. (Read 3227 times)

legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
February 06, 2024, 10:20:19 PM

А вот ваш пример с 1000 до 1 000 000, весьма хорош, всего 10 удвоений сделает с 1000 - миллион:


Я не думаю, что тут уместно слово "всего". Тут важно понимать, насколько вероятно такое приумножение. Если бы это было "всего-то и делов", то каждый, готовый инвестировать 1000 долларов, становился бы миллионером.

Но, во-первых, как часто можно совершить сделку, приносящую 100% прибыли? Как долго нужно ждать такого результата? А если это нужно сделать 10 раз, то не уйдут ли на это долгие годы? Время ведь точно такой же важный фактор, как капитал и потенциальная прибыль.

Также тут отбрасываются все психологические факторы, неотъемлемые от каждого человека. Человек ведь не компьютер, который будет спокойно ждать своих 100%. Какие гарантии того, что он не снимет на 20%, 50% или даже 70%, даже если в последующем выбранный им актив и вырастет на 100%? Поэтому провернуть такое превращение трех нулей в шесть будет крайне непросто, если не невозможно.
На самом деле достаточно выбрать лишь волатильный шиток, на котором можно делать х2 хоть каждый месяц. Если волатильность позволяет, то это можно делать достаточно часто. Если хочется на чём-то более надёжном типа битка, но там нет соответствующей волатильности, то плечи в помощь. В этом-то плане как раз проблем и нет.
   Проблема опять-таки в умении торговать и правильно интерпретировать рынок. Опять же, с ростом депо вы не будете торговать всю котлету, поэтому рост замедляется. Но если для эксперимента выделить штуку баксов, которую не жалко, то можно потерзать её на предмет удвоений.
   И да, на практике всё намного сложнее, чем в теории. Появляется миллион нюансов. От психологических до технических.
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
February 06, 2024, 03:29:46 PM
10 последовательных удвоений по теории вероятности крайне редки, это как выиграть джек-пот в лотерею. Опять же в индустрии гемблинга очень часто такие модели рассматривают в казино и букмекерских конторах. Некоторые пользователи ведь пытаются играть по различным системам против БК/казино, соответственно, организаторы азартных игр заведомо знают какая примерно может быть вероятность выиграть по той или иной системе, поэтому устанавливают определенные лимиты, чтобы и без того низкий шанс на выигрыш крупной суммы понизить еще. В итоге джек-пот срывает кто-то раз в год, например.

В биржевой торговле ограничений меньше, здесь, можно сказать, руки развязаны у трейдера, однако, теорию вероятности все равно никто не отменял. Ее законы по-прежнему действуют. А, соответственно, счастливчиков, которые словили 10 удвоений к ряду, очень мало на фоне всех активных трейдеров.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 06, 2024, 02:53:50 PM

А вот ваш пример с 1000 до 1 000 000, весьма хорош, всего 10 удвоений сделает с 1000 - миллион:


Я не думаю, что тут уместно слово "всего". Тут важно понимать, насколько вероятно такое приумножение. Если бы это было "всего-то и делов", то каждый, готовый инвестировать 1000 долларов, становился бы миллионером.

Но, во-первых, как часто можно совершить сделку, приносящую 100% прибыли? Как долго нужно ждать такого результата? А если это нужно сделать 10 раз, то не уйдут ли на это долгие годы? Время ведь точно такой же важный фактор, как капитал и потенциальная прибыль.

Также тут отбрасываются все психологические факторы, неотъемлемые от каждого человека. Человек ведь не компьютер, который будет спокойно ждать своих 100%. Какие гарантии того, что он не снимет на 20%, 50% или даже 70%, даже если в последующем выбранный им актив и вырастет на 100%? Поэтому провернуть такое превращение трех нулей в шесть будет крайне непросто, если не невозможно.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1295
February 06, 2024, 02:16:15 PM
В стратегиях очень многое заточено на личность самого трейдера. Точнее, наоборот: трейдер подбирает под себя те стратегии, которые максимально соответствуют его мировоззрению и личности. Соответственно, сложно скопировать то, что тебе чуждо. К примеру, есть довольно большая группа людей, которая с недоверием относится к техническому анализу, считая его некой разновидностью псевдонауки. Некоторое в этом убеждены.
Некоторые не видят смысла в фундаментальном анализе, считая, что цена учитывает всё...
Стратегии зависят от людей, это именно так, есть такие что только от новостей пляшут, есть такие что торгуют только в определённое время, с утра до обеда там, а дальше просто занимаются своими делами, потому что верят что это для трейдинга самое оптимальное время, а если торгуют в другое время то допускают много ошибок. Сколько людей столько и мнений, отсюда и стратегий всевозможных может быть множество.
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
February 06, 2024, 01:59:38 PM
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 06, 2024, 10:20:46 AM
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
February 06, 2024, 07:57:09 AM
Так к аутотренингу это никакого отношения и не имеет )))
Всё гораздо проще, настойчивые трейдеры просто повторяют ошибки настойчивых наемных работников. Те же тоже годами и десятилетиями работают рядом с гениальными менеджерами и предпринимателями, но фокусируются на своей работе, а не на тех фишках, которые топам помогают деньги зарабатывать. Хотя никто же ничего особо не скрывает.
Если ты сосредоточен на мелких сделках и осуществляешь их каждый день, то у тебя может и не быть времени, чтобы попытаться осмыслить все более глобально, увидеть так сказать с высоты птичьего полёта ...

Проще некуда: делай правильно и не делай неправильно, и тогда преуспеешь, а кто не преуспел, те просто не делали правильно, а делали неправильно. Глупые люди: зачем же делать неправильно, если известен простой и доступный способ обрести правильное «виденье»?

А дело в том, что всё это далеко не так просто, как могут рассказывать разные гуру, и кто-то имеет определённые склонности от природы, потом успешно набирает нужные данные в той же школе и прочих местах, потом ему везёт с набором тех действий, которые ему принесут полезный опыт, на базе которого и с уже имеющейся достаточной теоретической базой он сможет получить своё «виденье». А у другого нет достаточной подготовки, и нет готовой системы для получения подобной подготовки, и никакое «виденье» ему не светит в 99,99% случаев.

Поэтому все эти «я получу своё виденье» это именно что аутотренинг, по факту оно работает гораздо сложнее для тех, для кого сработает.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
February 06, 2024, 05:41:39 AM
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
February 05, 2024, 10:24:54 PM
snip

Ваши варианты интересны и вполне реальны, конечно. Наверное, каждый трейдер стремиться сделать что-то похожее.

В четвертом варианте я бы указала на один нюанс. Торговая система может быть залогом того, что инвесторы решат дать трейдеры заемные деньги. Но открывать особенности этой системы для трейдера смысла нет. Ведь ее могут просто украсть, и тогда зачем сам трейдер? Инвесторы просто ее используют самостоятельно. Инвесторы дают деньги тогда, когда понимают, что сами они более интересных вариантов их приумножения придумать не могут. Так что тут они с трейдером должны на равных позициях находиться, ведь это взаимовыгодная сделка.
Эту мысль очень любил раскрывать в своих книгах и интервью известный популяризатор трейдинга доктор Александр Элдер. Он часто писал/говорил, что начинающие трейдеры часто панически боятся рассказывать о своей торговой системе. Они считают, что у них её украдут/воспользуются и т.д.. Он очень подробно объяснял, что это большая глупость. Дело в том, что в каждой стратегии есть очень много неявных нюансов, которые трудно передать/скопировать.
     Если ты читала биографию и интервью Ричарда Денниса, к примеру, известного трейдера прошлого, то тот даже более глубоко развивал свою мысль. Он писал, что вы можете взять успешную стратегию и написать её в газете и раздать всем желающим. Или, к примеру, встать на площади и рассказывать о ней в мегафон. И всё равно ей (стратегией) мало кто сможет воспользоваться. Те же самые 3%.
    Кроме того, в трейдинге сложно придумать хоть что-то новое. Подавляющее большинство успешных стратегий описаны и переписаны множество раз.
Взять, допустим, крупных бизнесменов. Они дают средства фондам в управление не потому, что не умеют управлять сами. Да и фонды зачастую придерживатся самых примитивных стратегий, который копируй-не хочу. Как думаешь, почему так?)
 
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
February 05, 2024, 02:46:33 PM
На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.

Если бы это было так, то все настойчивые трейдеры за годы обзавелись бы «виденьем» и вышли не в окошко, а в топ Форбс, но на практике мы видим совсем не ту же картину. Преуспевают единицы, причём накопленный опыт в трейдинге для этих единиц является явно не определяющей составляющей успеха. Магия аутотренинга это хорошо, но она не настолько волшебная, она не способна реализовывать любые хотелки.

Так к аутотренингу это никакого отношения и не имеет )))
Всё гораздо проще, настойчивые трейдеры просто повторяют ошибки настойчивых наемных работников. Те же тоже годами и десятилетиями работают рядом с гениальными менеджерами и предпринимателями, но фокусируются на своей работе, а не на тех фишках, которые топам помогают деньги зарабатывать. Хотя никто же ничего особо не скрывает.
Если ты сосредоточен на мелких сделках и осуществляешь их каждый день, то у тебя может и не быть времени, чтобы попытаться осмыслить все более глобально, увидеть так сказать с высоты птичьего полёта ...
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
February 05, 2024, 12:46:34 PM
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 05, 2024, 10:19:05 AM
snip

Ваши варианты интересны и вполне реальны, конечно. Наверное, каждый трейдер стремиться сделать что-то похожее.

В четвертом варианте я бы указала на один нюанс. Торговая система может быть залогом того, что инвесторы решат дать трейдеры заемные деньги. Но открывать особенности этой системы для трейдера смысла нет. Ведь ее могут просто украсть, и тогда зачем сам трейдер? Инвесторы просто ее используют самостоятельно. Инвесторы дают деньги тогда, когда понимают, что сами они более интересных вариантов их приумножения придумать не могут. Так что тут они с трейдером должны на равных позициях находиться, ведь это взаимовыгодная сделка.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1318
February 05, 2024, 09:40:57 AM
На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.

Если бы это было так, то все настойчивые трейдеры за годы обзавелись бы «виденьем» и вышли не в окошко, а в топ Форбс, но на практике мы видим совсем не ту же картину. Преуспевают единицы, причём накопленный опыт в трейдинге для этих единиц является явно не определяющей составляющей успеха. Магия аутотренинга это хорошо, но она не настолько волшебная, она не способна реализовывать любые хотелки.

Я вообще думаю, что трейдерам нужно развивать не аналитические навыки и всякие видения рынка, а социальные (конкретно, общительность). Т.к. завести нужное знакомство и общение с нужными людьми, залог успеха трейдера. Ведь в разговоре с нужным человеком можно получить знание о состоянии той или иной организации и это знание уже накладывать на график актива той организации) Хотя тут может быть и палка о двух концах. Нужный человек может ведь и спецом слить ложную информацию. Так что общительным трейдерам нужно быть ещё и психологами, чтобы распознать обман Roll Eyes Cheesy
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
February 05, 2024, 07:49:59 AM
На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.

Если бы это было так, то все настойчивые трейдеры за годы обзавелись бы «виденьем» и вышли не в окошко, а в топ Форбс, но на практике мы видим совсем не ту же картину. Преуспевают единицы, причём накопленный опыт в трейдинге для этих единиц является явно не определяющей составляющей успеха. Магия аутотренинга это хорошо, но она не настолько волшебная, она не способна реализовывать любые хотелки.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
February 05, 2024, 04:57:30 AM
На самом деле, это очень классная стратегия! Из форумчан помню её исповедовал Dariloff. Он писал (неточная приблизительная цитата) - надеюсь вы все понимаете, что в крипте одна - две удачные сделки могут обеспечить вас на всю жизнь?
Суть стратегии состоит в следующем - вы делаете периодически много мелких сделок - но рассматриваете их не как заработок, а исключительно, как обучение.
Со временем у вас вырабатывается "виденье" и однажды все складывается и вы видите реальную сделку, тот самый шанс сорвать по настоящему большой куш. И вы его срываете! А дальше уже можно на пенсию выходить.
Собственно это стратегия одна из наиболее адекватных для обретения богатства (и явно не хомячья).
Где-то я уже о таком подходе к торговле читал. Вот не помню где. Это типа из 10 сделок 8 имеют убыток, а потом 2 остальные не только перекрывают убыток, но и приносят хорошую прибыль. И сколько же людей пришли к таком у пониманию? Всего лишь несколько человек на планете? Нет, это точно не моё. Всё прекрасно понимаю, но уж лучше немного брать с рынка и валить, пока есть возможность.

В чем же ошибка большинства трейдеров? Они банально не соблюдают жесткие правила торговой стратегии. Вот и весь секрет.
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
February 04, 2024, 10:01:06 PM
И для человека вполне реально даже без особого капитала, столкнуться в своей жизни с несколькими такими возможностями.
А если есть капитал, то там и возможностей понятно больше.

То, что возможности такие могут появиться в жизни практически каждого человека, я не сомневаюсь. Даже не сомневаюсь в том, что многие могут увидеть и опознать такую возможность. Но вот как без капитала ими воспользоваться - это большой вопрос. И пока я не понимаю, как вышеописанное обучение, совершение регулярных, может быть даже и неудачных сделок, выстраивание видения, помогут подготовиться к такой возможности, которая раз-два в жизни встречается, но у человека при этом нет свободного, отложенного капитала.
Парадокс в том, что капитал в торговле и инвестициях - это не главное. Главное - это умение капиталом распорядиться. У кого это умение есть, как правило в капитале  нужды не испытывают. Капитал вполне может быть заёмным. А варианты в целом выглядят так:
1. Вы обходитесь без заёмного капитала. Но вкладываете весь ваш небольшой капитал в одну или несколько сделок с высоким потенциалом профита. Например, покупает один или несколько альтов с большим потенциалом выстрела.
2. Вы обходитесь без заёмного капитала. Совершаете несколько сделок, следующих друг за другом, каждая из которых даёт иксы. Таким образом вы как бы мультиплицируете первоначальный капитал. Допустим, 3 сделки по 10 иксов и вот у вас уже 1000 иксов к первоначальному депозиту. 1 000 долларов превращаете в 1 миллион. Как видите, здесь много капитала не нужно. Нужны только несколько качественных сделок. Не спрашивайте где их найти - в трейдинге никто никого не кормит с ложечки.
3. Вы берёте капитал на время грейс периода по кредитке. Одна или несколько высококачественных сделок. Ближе к окончанию грейс-периода отдаёте тело кредита. У меня, кстати, есть топик на эту тему, хоть та и мало обсуждений.
4. Вы используете заёмные средства инвесторов. Разумеется, вы не спрашиваете "А как их приумножить?" Вы проводите самостоятельные исследования и вырабатываете торговую систему. Разумеется, скорее всего вам никто не понесёт деньги, если у вас такой торговой системы нет. Не потому, что вы живёте в плохой стране, у вас плохие родители, страна, культура, половые отношения и расположение звёзд. Просто инвесторы тоже хотят приумножить свои деньги и это нормально.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 04, 2024, 01:01:37 PM
И для человека вполне реально даже без особого капитала, столкнуться в своей жизни с несколькими такими возможностями.
А если есть капитал, то там и возможностей понятно больше.

То, что возможности такие могут появиться в жизни практически каждого человека, я не сомневаюсь. Даже не сомневаюсь в том, что многие могут увидеть и опознать такую возможность. Но вот как без капитала ими воспользоваться - это большой вопрос. И пока я не понимаю, как вышеописанное обучение, совершение регулярных, может быть даже и неудачных сделок, выстраивание видения, помогут подготовиться к такой возможности, которая раз-два в жизни встречается, но у человека при этом нет свободного, отложенного капитала.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
February 04, 2024, 11:02:32 AM
Со временем у вас вырабатывается "виденье"

Надёжный, как швейцарские часы, хомячий план! А потом через время у меня отрастут крылья, и я своим ходом полечу зимовать на Мальту. Как будут отрастать крылья и вырабатываться «виденье», это мелочи, обсуждать их не стоит. Главное, это гениальный план на потом! Благодаря крыльям я успешно долечу до Мальты, а благодаря видению скуплю там себе пару вилл для того, чтобы с шиком зимовать! Cool

На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.
Наш мир изменчив, при этом изменения с одной стороны внезапны  и неожиданны (для большинства хомяков), а с другой стороны основываются на определенных повторениях (паттернах).
Поэтому если вы будете потихоньку, но систематично въезжать в тему, экспериментировать, наблюдать, и искать свой шанс, то рано или поздно дождетесь скачкообразной трансформации рынка.
Причём для большинства людей она будет непонятной (они же не были в рынке, не были на этом сфокусированы), а вот вы сразу поймёте возможности и будете иметь все навыки и умения, чтобы этими возможностями воспользоваться.
И на таких крутых переломах можно (и нужно) сорвать крупный куш.
И для человека вполне реально даже без особого капитала, столкнуться в своей жизни с несколькими такими возможностями.
А если есть капитал, то там и возможностей понятно больше.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
February 04, 2024, 08:09:53 AM
Со временем у вас вырабатывается "виденье"

Надёжный, как швейцарские часы, хомячий план! А потом через время у меня отрастут крылья, и я своим ходом полечу зимовать на Мальту. Как будут отрастать крылья и вырабатываться «виденье», это мелочи, обсуждать их не стоит. Главное, это гениальный план на потом! Благодаря крыльям я успешно долечу до Мальты, а благодаря видению скуплю там себе пару вилл для того, чтобы с шиком зимовать! Cool
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
February 04, 2024, 07:45:45 AM
snip

Да, возможно, я немного предвзята к его подходу. Я понимаю, что и одной очень удачной сделки может быть достаточно для того, чтобы кардинально изменить свое финансовое положение в лучшую сторону. Но для меня это выглядит слишком уж незапланированной перспективой. Все таки рассчитывать на эту удачную сделку слишком сложно. Тогда как регулярный подход предполагает путь медленный, но более верный, я думаю.

По поводу торговли чужими инвестированными деньгами - да, конечно, это отличный вариант, если у вас самих депозит недостаточно большой для заметных прибылей. Но с инвестициями в такими рискованные (на взгляд самих этих инвесторов) проекты дела обстоят достаточно сложно. Особенно в тех регионах, где в прицепе культуры инвестирования нет, как таковой.

На самом деле, это очень классная стратегия! Из форумчан помню её исповедовал Dariloff. Он писал (неточная приблизительная цитата) - надеюсь вы все понимаете, что в крипте одна - две удачные сделки могут обеспечить вас на всю жизнь?
Суть стратегии состоит в следующем - вы делаете периодически много мелких сделок - но рассматриваете их не как заработок, а исключительно, как обучение.
Со временем у вас вырабатывается "виденье" и однажды все складывается и вы видите реальную сделку, тот самый шанс сорвать по настоящему большой куш. И вы его срываете! А дальше уже можно на пенсию выходить.
Собственно это стратегия одна из наиболее адекватных для обретения богатства (и явно не хомячья).
Pages:
Jump to: