Topic: Биткойн-оптимизм. - page 52. (Read 14651 times)

Да какие 10-15 лет? Это как правило от падения с ath до пробития ath считают. Например, акции майкрософт: был год падения х3, 12 лет боковика в диапазоне где-то х2 (т.е. можно заработать) и 4 года роста. Т.е. в пролете только те, кто купил на хаях до начала падения, да и то потом можно отбиться было не дожидаясь фазы роста.

Медвежьи рынки это возможность, если в этот период что то делать, а если просто сидеть и ждать, пока начнется рост, тогда это будет сложно. И медвежьи рынки бывают разные, если несколько лет, то это вполне можно переждать, а если попасть на медвежку длительностью лет 10-15, тогда переварить ее сможет не каждый. Но это все равно будет хорошей возможностью если средства позволят ждать сколько нужно.

Насчёт того, что высокие учётные ставки сохранятся надолго - это сложно комментировать. Скорее всего Мовчан выдаёт желаемое за действительное. Ведь его фонд занимается инвестированием в облигации, а таким выгодны высокие ставки. Думаю, это такой аутотренинг от Мовчана.
  Касаемо того, что снижать ставку экономически бессмысленно. Я бы так не сказал. Если инфляция снизится до таргета , то никто такие ставки долго держать не будет, ибо они тормозят экономику. Ну и, главное, стоимость обслуживания нового долга будет дорогой. А америкосы - это долговые наркоманы.

Андрей Мовчан считает иначе. Он похоже уверен, что высокие учётные ставки сохранятся надолго.

Он рассказывает, что с экономической точки зрения никаких оснований для их понижения в США нет. Это бессмысленно и не даст никакого экономического эффекта. При этом с политической точки зрения может конечно быть всё что угодно. Хотя и с этим есть определённые сомнения. Ни Байдену, ни Трампу понижение учётных ставок невыгодно.

Кроме того, даже если ставки не будут повышать, не факт что их будут понижать. Они могут оставаться на текущих значениях в течение десятилетия.

Люблю читать 2.625, особенно параллельно с Андреем Мовчаном. Вырисовывается картина возможно не очень радостная, но безусловно интересная.

Согласен, у меня в целом тоже нет таких сомнений. Цикл повышения ставок не бесконечен и он рано или поздно закончится. Сложно сказать, когда это произойдёт, но не думаю, что он продлится больше двух лет максимум. Возможно, он закончится раньше. Америкосы давно уже привыкли жить на по средствам; госдолг рос и расти будет. А занимать по таким высоким ставкам никому не комфортно. Так что снижение ставок и новый инфляционный цикл - это только вопрос времени.
   С другой стороны, и медвежьи циклы необходимы. Как писал какой-то экономический классик, по-моему, - Бернстайн, что, типа, молитесь, чтобы медвежьи рынки продлились подольше. Это опупенная возможность закупиться качественными активами по дешёвой цене.

Не уверена в масштабе этого позитивного влияния, но то, что халфинг не пройдет незамеченным, у меня сомнений нет. Как раз только что писала об этом в другой теме. Слишком уж это ожидаемое событие, чтобы просто вдруг все игроки перестали его учитывать и рынок продолжал жить между-халфинговым-затишьем. Вряд ли кто-то с уверенностью может сказать, будет ли это 90 тысяч или 150 тысяч, но то, что АТН обновится, у меня практически нет сомнений.

Мне кажется что смотреть нужно уже даже после предыдущего цикла, то есть пока цикл не случился, нельзя сказать о том будет ли такая цена или нет... Конечно же все эти радужные графики имеют место быть и цена постоянно где-то там оказывается... Но исключительно в прошлом...  Поэтому насчёт 140к в 2025 это конечно вопрос, хотя сомнений в этом не много... Надеюсь халвинг и дальше будет оказывать только положительное влияние на рынок...

@CryptoCon так же подкидывает позитива. 130 тысяч к ноябрю 2025 года и даже к 145 тысячам к декабрю 2025 года.
                     
Когда перед вами проложен путь, целевые цены выше 100 тыс. совсем не выглядят такими уж недостижимыми.

Вторая вершина в 2029 году прогнозируется на уровне 170 тыс., но после этого цикла нужно будет смотреть.


Твитер

Прикольно!   Только я закончил строчить свой пост на тему манипуляций биткоином, открыл график а там биток улетел за 3 минуты (!) с 27200 $ ровно до 28000 $      

Сначала надо определиться с тем, кто именно и в каких обьемах скупал или скупает биткоин через OTC площадки ? Если кто не знает то OTC это продажа биткоина минуя биржевые стаканы, по договорной цене. Если что информация по торгам там закрыта.


В теории можно купить крупный обьем через OTC а потом по рынку продать на биржах, в первом случае рынок не заметит, во втором - заметит и если сделано с умом, то пойдёт вниз. Как по мне этот рычаг был специально создан для манипуляций рынком, как и фьючерсы (после запуска которых, начась самая знаменитая крипто-зима)


Есть градации держателей крипты исходя из обьема. Те из них, которые по моему мнению могут иметь влияние на цену биктоина - хранят биткоины не у себя на флешках леджерах, не в Electron-ах и не в смартфонах, а в компаниях кастодианах.


А то у вас наивное понимание участников рынка, вы пишите так, как буд-то вы состязаетесь с равными вам, нет это не так. Как и в реальной экономике здесь тоже есть перевёрнутая пирамида богатства, самую малость имеет большинство жителей земли, а малый процент людей владеет 80-90% всех богатств. "Толпа" многочисленна, но несравнимо бедней узкого но состоятельного круга лиц.

И как по мне, логика группы "манипуляторов" очевидна и довольно проста. В период булрана создать ажиотаж что-бы максимальное количество толпы купило крипту на самом верхе, это как раз пик освещения этой темы в подконтрольных СМИ. Потом криптозима, когда толпа терпя убытки продаёт в страхе. Дно обычно там, где максимальный страх, вспомните сами. И потом цикл повторяется, пока толпа ведётся.

Точки максимума и минимума цены в цикле - это зоны максимальной ликвидности. Внизу - массовые продажи на страхе, вверху массовые покупки на эйфории. И тот, кто скупает у толпы в период паники и продает на орущих утюгах - вот они и есть те самые, кто идёт против "толпы". Всё просто.

Примерно 30 миллионов "портфелей"-балансов за 8 лет.

Как это? Толпа не угадала, но получила гешефт? (если реверснуть)
Гипотеза должна переворачиваться же чтобы претендовать на реальность...

Откуда такая статистика? Какова выборка?
Особенность любого хомяка в том, что никто из хомяков себя хомяком не считает. Как не считают, например, себя алкашами настоящие алкаши. Более того, многие начинающие хомяки получат доказательства своего хомячества лишь после получения существенных убытков, а часто убытки появляются только через много лет. Поэтому правы те, кто верят в долгий вымораживающий флет.
   Кроме того, рынок не всегда идёт против толпы. Это миф, много раз развенчанный. И на краткосроке и на долгосроке. Лично я много видел Телеграм-голосовалок на тему «Куда пойдёт рынок в ближайший месяц-год и т.д.» и … часто большинство угадывало. Но угадать и поставить на это деньги — это, как ты понимаешь, разные вещи. Толпа на самом деле угадывает часто, но скорее всего профита от своих угадываний получает крайне редко. Такой вот парадокс. Хотя совсем не парадокс.

Что меня смущает в плане "пойти против толпы" и "повторений, как в прошлом, уже не будет" - так это то, кто же именно против этой толпы пойдет, чтобы сломать ожидания и вытрусить маловеров. Так просто каждый может сидеть и думать, что вот именно он-то как раз не толпа, а ее оппозиция, но думать - это одно, а что-то предпринимать в этом направлении - совсем другое. И вот когда наступает момент принятия решения, то в голове сидит страх, а что если все таки толпа победит, и рынок пойдет вверх, повторит историю, но только вот уже без тебя. И эта мысль останавливает и не дает действовать. Чтобы победить толпу, нужна очень весомая противовеса сила. Кто ней будет?

95% процентов портфелей крипто-инвесторов состоит из USDT, USDC и шиткоинов. Bitcoin владеет меньшинство и именно поэтому он в процентном соотношении упал меньше чем шиткоины.

У меня ещё есть воспоминания о прошлых временах, и я помню, что страха раньше было побольше. В 2017 году, который многие вспоминают, как райский год, все реально ожидали распада биткоина на две части, и даже частично этот сценарий был осуществлён с помощью Роджера Вера и Джихана Ву.

До этого, тоже был огромный страх, он был связан с тем, что Bitcoin в принципе не взлетит. То, что это пузырь, который обязательно лопнет.

А сейчас хомяки совсем осмелели, никто не верит, что Биткоин - это просто пузырь, все знают что институционалы его покупают.

Поэтому напугать хомяков до усрачки, это самая милое дело, а что может быть страшнее, чем отсутствие циклического роста? Все же сразу начнут орать, что Bitcoin сломался. Поэтому отсутствие нового ATH, ситуация, когда его все очень ждут, да это реальный сценарий. И вытрусит он из хомяков Биткоин, гораздо эффективнее, чем что бы то ни было. Да, и не только из хомяков, даже те, кто что-то понимают, расстанется со своим Биткоином просто по нужде, чтобы покрыть текущие затраты.

О булране в 2025 году не говорит только ленивый сейчас (кто в крипте), и конечно если в ближайших пару лет этого не произойдет то это нормально так поломает картинку их ожиданий, еще может после этого год другой продержаться, потом начнут сливать. А холдить смогут только те, кто вложил в крипту не последнее и может позволить себе ждать, сколько потребуется, все остальные посливают, или день будут нужны, или просто разуверятся.

Я тоже сторонник теории вымораживающего многолетнего флэта. Просто эта теория подтверждается и другими фактами. Например сегодня я слушал передачу Андрея Мовчана (владельца собственного инвестиционного фонда). Он как раз отвечал на вопросы.

Его спросили, когда в США будут понижать учётную ставку. Он справедливо заметил, что  если бы он точно это знал, то он бы стал гораздо богаче. Тем не менее он высказал свою позицию по этому вопросу.

С политической точки зрения, может быть всё что угодно. Тем не менее, если к власти придёт Байден, то оснований понижать у него нет. Если к власти придёт Дональд Трамп, то у него тоже нет никаких оснований понижать ставку, хотя в процессе его преобразования, возможно ему это придёт в голову, но не ранее 2025 года. А может и не придет вовсе.

С точки зрения экономики учётную ставку понижать не нужно. В США рекордный минимум безработицы, экономику не получается стимулировать, понижение ставки приведёт к перетоку денежных средств на инвестиционные рынки, так было во время ковида (Биткоин тогда рос). Никто сейчас не хочет перетока денежных средств рынки в ущерб реальной экономике США.

Если не будет понижения учётной ставки, а может её наоборот будут повышать, то Биткоину будет расти ой как сложно...

И это ещё один аргумент в пользу долгосрочного флета.

А в чем тут оптимизм ... Ну будем накапливать Биткоин!  Может ещё будет просадка - там наберём! Потому что флэт - флэтом, а цена в равновесном состоянии застыть не может, всё равно будут движения туда-сюда. И если не вверх, то вероятно вниз.

А у меня такие вот мысли. Поскольку уже был третий по счёту буллран после халвинга, безусловно это оставило отпечаток на психологии холдеров и долгосрочных трейдеров. Все видели как их загоняли продать на отметке максимального страха (капитуляция майнеров и толпы), и как после этого был параболический рост. Значит страшилки уже не работают как до этого. Пословица гласит - "Первый раз - случайность, второй раз - совпадение, третий раз - закономерность". Толпа уверовала в "закономерность" и просто держит в ожидании следующего 4 параболического роста и не поддается пугалкам. Я лично слышал как владелец одной фирмы с широкими глазами тарится криптой и с уверенностью Нострадамуса и Ванги вместе взятых убеждает всех, что он точно знает, что крипта будет сильно расти в течении 2 лет. Поэтому "пойти против толпы" в этом цикле было бы аналогом продолжительного вымораживающего флета с постепенным обвалом, в итоге сломав 4-летний цикл роста после халвинга и все существующие модели типа PlanB, Rainbow charts и т.п. Только когда толпа увидит неладное - только тогда начнется настоящая паника и вот тогда уже нагребут позиции институционалы и приближенные к BlackRock (а точнее в их ведра нальют напуганные "бабы Ванги") и потом можно будет принимать биткоин в резервы мировых ЦБ официально. Как то так.