Биткойн-оптимизм. - page 53.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: Etranger on September 29, 2023, 09:41:43 AM

Позитива добавляет и статья о прогнозах цены биткоина в 2024 году от крупных банков и инвестиционных фондов. Пессимистами выступают только JPMorgan (всегда казались мне кислыми ребятами) и Berenberg. Большинство же считает, что цена окажется в диапазоне 120-125 тысяч долларов. Есть и слишком оптимистичные взгляды, как, например, у Blockware Solutions, которые считают, что мы увидим 400 тысяч. Но я лично считаю это маловероятным.

Если в 2024 цена битка уйдет выше 100к то это будет очень круто в любом случае, с текущей цены, это почти х4 (без малого), но я как то больше склоняюсь к тому, что новый АТХ в 2025 будет достигнут, и 100к будет перебит, 120-150к было бы хорошо, а после этого уйдем в затяжную медвежку. Такой себе оптимистический план накидал на предстоящий бычий рынок. )

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Quote

Позитива добавляет и статья о прогнозах цены биткоина в 2024 году от крупных банков и инвестиционных фондов. Пессимистами выступают только JPMorgan (всегда казались мне кислыми ребятами) и Berenberg. Большинство же считает, что цена окажется в диапазоне 120-125 тысяч долларов. Есть и слишком оптимистичные взгляды, как, например, у Blockware Solutions, которые считают, что мы увидим 400 тысяч. Но я лично считаю это маловероятным.

Да, прогнозы разные делают… Я недавно в «Вагоне» постил инфографику с прогнозами на 2024 год. Там большой разброс: от Кати Вуд, которая стабильно топит за миллион и более адекватными оценками фондов в районе плюс-минус сотки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, если кого утомил боковик и вера в биток потерялась, рекомендую взглянуть на графики битка к гиперинфляционным валютам.
Посмотрите на график битка к Аргентинскому песо и турецкой лире. К песо уже вовсю АТН с отрывом от старых цен. У лиры чуть более скромно, но тоже ничё так. Знаю, что вы можете и сами посмотреть эти графики на Койнгекко, но я всё сделал за вас, чтобы вы не напрягались лишний раз). Арифметические графики особенно красивы.
***

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Позитива добавляет и статья о прогнозах цены биткоина в 2024 году от крупных банков и инвестиционных фондов. Пессимистами выступают только JPMorgan (всегда казались мне кислыми ребятами) и Berenberg. Большинство же считает, что цена окажется в диапазоне 120-125 тысяч долларов. Есть и слишком оптимистичные взгляды, как, например, у Blockware Solutions, которые считают, что мы увидим 400 тысяч. Но я лично считаю это маловероятным.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Кстати, по поводу чёрных лебедей. Есть забавный биткойн-оптимистичный твит, в котором анализируются чёрные лебеди недавнего времени и то, насколько смогли они воздействовать на ценовую динамику биткойна. Если быть точным, автор вдохновлён тем, фактом, что вышеупомянутым чёрным лебедям не удалось прогнуть биток до 12 000 $. Почему его зацепила именно эта цифра непонятно, возможно она является символом капитуляции для него.
Он перечисляет события, которые не смогли уронить биток до этой цифры:
- Провал Terra/LUNA
- Ликвидация Three Arrows Capital
- Коллапс Celsius
- Коллапс Blockfi
- Крушение Voyager
- Крах криптобиржи FTX
- Банкротство Genesis
- Террор SEC против крипты

«Что еще должно произойти?» - спрашивает он.
***

3meek

hero member

Activity: 2408

Merit: 674

God, save BTC!

Quote from: Julien_Olynpic on September 27, 2023, 09:47:58 PM

Quote from: 3meek on September 27, 2023, 05:20:07 AM

Это же сколько ещё будет боковик? Grin

Насчёт того что скорее всего дно пройдено - два раза на моем криптовеку лично помню парочку хорошечных падений... 2018и 2020... Получается небольшой двухлетний цикл... Поэтому думаю что в 2024 могут повторить 2022...

Сколько будет боковик, где было дно, было ли оно уже или ему ещё предстоит пройти обновление - в целом это не знает никто, разве только господь бог. Напомню, что это только оптимистичные графики. Насколько они имеют право на существование - решать, собственно говоря, придётся каждому самому, принимая во внимание, что любое мнение может быть неверно. Можем ли мы упасть в 2022? Да как 2 пальца об асфальт. Можем ли мы упасть до 10К, 5К или даже 1К? Чисто теоретически всё возможно, в природе всякие чёрные лебеди летают. Равным образом, можем ли мы в следующем году вырасти до 70К, 100К, 200К или даже 400К? На этот вопрос предоставлю ответить вам самим. Оптимистичные графики в помощь).

Согласен, что гадать дно или новый хай и пытаться привязать это к какому-то времени, это занятие так себе... Но быть готовым к тому что может случиться обвал нужно всегда... Grin

Чтобы подставить тазик когда дают задаром... Ну и жить с мыслю о том что потом (во тут не важно, год, два, три) продашь намного дороже... Таков криптанский план... Grin

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Quote from: 3meek on September 27, 2023, 05:20:07 AM

Это же сколько ещё будет боковик? Grin

Насчёт того что скорее всего дно пройдено - два раза на моем криптовеку лично помню парочку хорошечных падений... 2018и 2020... Получается небольшой двухлетний цикл... Поэтому думаю что в 2024 могут повторить 2022...

Сколько будет боковик, где было дно, было ли оно уже или ему ещё предстоит пройти обновление - в целом это не знает никто, разве только господь бог. Напомню, что это только оптимистичные графики. Насколько они имеют право на существование - решать, собственно говоря, придётся каждому самому, принимая во внимание, что любое мнение может быть неверно. Можем ли мы упасть в 2022? Да как 2 пальца об асфальт. Можем ли мы упасть до 10К, 5К или даже 1К? Чисто теоретически всё возможно, в природе всякие чёрные лебеди летают. Равным образом, можем ли мы в следующем году вырасти до 70К, 100К, 200К или даже 400К? На этот вопрос предоставлю ответить вам самим. Оптимистичные графики в помощь).

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

И еще немного позитива, о глобальных циклах BTC. Почему и как именно битку удается работать в этой 4-летней циклической структуре?

Взгляните на график и посмотрите, как распределяются часовые пояса Фибоначчи, и ПРЕДСКАЗЫВАЙТЕ будущие движения цен.

(1) – АТХ
(2) - Коррекция и ралли медвежьего рынка
(3) - Медвежий рынок
(4) - Дно медвежьего рынка
(5) - Восходящий тренд и консолидация
(8 ) - новый АТХ

Твит: https://twitter.com/StockmoneyL/status/1706913364733989239

Или еще более позитивный сценарий, при котором мы можем начать расти уже в ближайшее время. Честно говоря не думаю, что это может случится сейчас, но чем черт не шутит, а вдруг! Grin

твит: https://twitter.com/rovercrc/status/1706928280870293784

3meek

hero member

Activity: 2408

Merit: 674

God, save BTC!

Это же сколько ещё будет боковик? Grin

Насчёт того что скорее всего дно пройдено - два раза на моем криптовеку лично помню парочку хорошечных падений... 2018и 2020... Получается небольшой двухлетний цикл... Поэтому думаю что в 2024 могут повторить 2022...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Вы возможно этого ждали (а может и нет), но точно дождались. Ловите свежую подборку биткойн-оптимистичных графиков. На первом, 4-оконном графике наглядно сравниваются следующие периоды: 2011-2013, 2014-2017, 2018-2021 и последний график, 2022-2025. Исходя из сходства с предыдущими, делается вывод, что дно уже было.
На втором фракталы от Криптоквант предыдущих периодов, наложенные друг на друга. На третьем «тепловой» график битка с удивительно совпадающими продолжительностями бычьих и медвежьих периодов. На четвертом расчёты по Фибоначи битка, ползущего в канале. И, наконец, на пятом рассждения о волатильности битка, которая находится на многомесячных минимумах (график от Койнгласс) и которая должна закончиться взрывом волатильности.
***

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Quote

Понятное дело, очень заманчиво сейчас накопить каким-то образом 0,1 BTC, например, за 2023 год. И не потратить это всё в течение 20 лет. А потом наслаждаться 165 000 долларов США - огромные деньги, если ты живёшь не в развитой, а развивающейся стране. Но есть нюанс - 20 лет большой срок, деньги нужны сейчас, а не потом, да и накопить легко в развитой стране, тяжело в развивающейся. Но понятно, где бы ты не жил - накопить здорово!

Боюсь, что когда биток подорожает до 165 000 долларов, то это будет «немного другой доллар», чем сейчас… Скорее всего, более обесцененный.

Quote

Тоесть когда ты платишь аренду в USD - ты сокращаешь количество возможных выигрышных стратегий, когда ты занимаешь USD под обеспечение BTC - ты увеличиваешь количество возможных выигрышных стратегий, а второй вариант всегда более предпочтительный.

Близкого эффекта можно добиться, просто держа диверсифицированный портфель. Допустим, 50% в битке и 50% в долларах. Что касается замораживания битков на бирже — ты вешаешь себе на шею дополнительные риски.
Допустим, такой вариант: твой заложенный на бирже биток начал сильно расти; допустим, дал 10 иксов… Но биржа решила тебе его не отдавать. «Нас хацкеры взломали», «дыра в балансе» и т. д. (сам можешь придумать ещё версии).
В случае сбалансированного портфеля ты захватишь рост битка половиной портфеля, а в случае заморозки битка на бирже соснёшь хуйца.

buy2.625

member

Activity: 152

Merit: 24

Quote from: Altryist on September 24, 2023, 10:50:36 AM

Это первый вопрос который возник, при прочтении его поста, пожить месяц другой на улице не получится, и в целом это пример подойдет для развитых стран где уровень дохода достаточно высокий, а для многих стран где средний месячный доход в разы ниже арендной суммы из примера, это будет неосуществимой утопией. И не понятно что будет в будущем, что сможет сделать инфляция с ценой аренды.

Чисто теоретически ты сможешь это сделать используя крипто-займ, если рост Bitcoin покроет маржин и % по займу, то это сработает.

Схема такая:
1. Купил Bitcoin на 3000
2. Завел на биржу 2500 + 500 маржин в Bitcoin (цифра условная, просто пишу например мражин составил 20%)
3. Оформил займ 2500 USD под обеспечение Bitcoin - заплатил арендную плату

Да, рисковано, но что ты теряешь? Только % по займу и комиссии в случае ликвидации.

Более того, я как-то по такой схеме предлагал знакомому купить автомобиль за 130000 Евро, он отказался, тогда евро стоил 1.3 к USDT, когда Евро всего через год упал на 30% до 1:1 - он мог бы заработать 25% при ставке на займ Евро 5% годовых. А если бы Евро вырос дальше - ну он просто получил бы мражин кол и сам или принудительно ликивдировал займ, но и его автомобиль бы подорожал при этом в USDT.

Тоесть когда ты платишь аренду в USD - ты сокращаешь количество возможных выигрышных стратегий, когда ты занимаешь USD под обеспечение BTC - ты увеличиваешь количество возможных выигрышных стратегий, а второй вариант всегда более предпочтительный.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: Altryist on September 24, 2023, 10:50:36 AM

Quote from: Julien_Olynpic on September 24, 2023, 02:04:59 AM

Да и как сохранять, к примеру, арендную плату, если ты живёшь на съёмной квартире и тебе обязательно нужно вносить платежи? Но магия уменьшения «биткойн-субсидий» довольно сильно впечатляет чела.

Это первый вопрос который возник, при прочтении его поста, пожить месяц другой на улице не получится, и в целом это пример подойдет для развитых стран где уровень дохода достаточно высокий, а для многих стран где средний месячный доход в разы ниже арендной суммы из примера, это будет неосуществимой утопией. И не понятно что будет в будущем, что сможет сделать инфляция с ценой аренды.

Ну чтобы уболтать арендодателя квартиры аргументация вполне подойдёт. Один раз он даже впечатлится, а вот во второй раз это уже вряд ли сработает.

Проблема, как раз и состоит в том, что деньги нужны именно сейчас, а не через 20 лет.

Понятное дело, очень заманчиво сейчас накопить каким-то образом 0,1 BTC, например, за 2023 год. И не потратить это всё в течение 20 лет. А потом наслаждаться 165 000 долларов США - огромные деньги, если ты живёшь не в развитой, а развивающейся стране. Но есть нюанс - 20 лет большой срок, деньги нужны сейчас, а не потом, да и накопить легко в развитой стране, тяжело в развивающейся. Но понятно, где бы ты не жил - накопить здорово!

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: Julien_Olynpic on September 24, 2023, 02:04:59 AM

Да и как сохранять, к примеру, арендную плату, если ты живёшь на съёмной квартире и тебе обязательно нужно вносить платежи? Но магия уменьшения «биткойн-субсидий» довольно сильно впечатляет чела.

Это первый вопрос который возник, при прочтении его поста, пожить месяц другой на улице не получится, и в целом это пример подойдет для развитых стран где уровень дохода достаточно высокий, а для многих стран где средний месячный доход в разы ниже арендной суммы из примера, это будет неосуществимой утопией. И не понятно что будет в будущем, что сможет сделать инфляция с ценой аренды.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Один из оптимистичных твитов-лонгридов. В нём англоязычный пользователь Твиттера рассуждает о «силе биткойна с течением времени». Он сравнивает «субсидию за блок» биткойна с оплатой ежемесячной аренды в США , которая., по его мнению, составляет 2650 долларов (а в некоторых местах на земле меньше) и которая, в случае, если вы будете её откладывать в холд, сможет вам принести существенный доход с течением времени. Сейчас эта сумма равна примерно 0.1 битка, а с течением времени вы станете биткойн-джедаем.
Что можно сказать. В РФ аренда существенно дешевле, как, впрочем, и зарплаты. Я не имею в виду отдельные статистические выбросы, а широкие слои населения, особенно в провинции. Там его советы вряд ли применимы. Да и как сохранять, к примеру, арендную плату, если ты живёшь на съёмной квартире и тебе обязательно нужно вносить платежи? Но магия уменьшения «биткойн-субсидий» довольно сильно впечатляет чела.

Quote

Сегодня за $2650 можно купить 0,1 BTC.

За $2650 также можно купить право жить в квартире в течение месяца во многих местах на земле (для некоторых это даже меньше).

В 2044 году субсидия за блок составит 0,09765625 BTC. Это будет девятый халвинг после первоначальной субсидии в 50 BTC за блок.

Получается, что если вы потратите $2650 на покупку 0,1 BTC, примерно 20 лет спустя эта сумма будет больше, чем субсидия за полный блок! Сегодня за это вам пришлось бы заплатить около $165 000.

Сколько месяцев арендной платы вы сможете заплатить в 2044 году, если сегодня сэкономите месячную арендную плату в размере $2650 в биткоинах?

Если мы экстраполируем текущие коэффициенты на 2044 год, можно было бы разделить сегодняшние $165 000 (cубсидия за полный блок) на ежемесячную арендную плату в $2650 и получить ~62,25 месяцев (или более 5 лет)

Вы можете потратить $2650 на арендную плату сегодня или вместо этого сохранить сумму месячной арендной платы в биткоинах на 20 лет, а затем оплачивать ей аренду в течение следующих примерно 5 лет.

Так выглядит сила Биткоина с течением времени.

***

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1256

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
А почему бы и нет, он же как собирательный образ толпы. Раз он покупает, то и толпа скорее всего тоже покупает. В то же время шорты платят лонгам, вот это меня настораживает. Хотя году с 14 или 15 не помню уже было что-то похожее, но и туземуна никакого не было, а потом как пошло как пошло. Хрен его знает, вроде как всегда три года нужно чтобы с туземуна прошло до следующего тузика - получается что приходится примерно на 2024 год. Цикличность какая-то. Вообще последнее время думаю даже не в халвинге дело, просто рынки цикличны и выходит что биткоин не исключение

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1256

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Ой незнай незнай насчет сходящейся диагонали. Я на это немного иначе смотрю - типа Хомаха реально стал "крупным игроком", ну то есть он толкает свои миллионы подписчиков к прямому действию. Советует покупать - они покупают. А мэтчин-инжин бирж соответственно триггеруют и валят курс, оно и понятно - алгоритм вынужден это делать ибо в противном случае сделки перестанут исполняться. А теперь представьте если по мере набора "веса" хомахи, против, уже ставши, "крупным игроком" сыграет другой крупный игрок... Хомаха дойдет до состояния когда нарушит равновесие Нэша. Например все-таки одобрят спотовый ETF. Хомаха качественно утрамбовал в стаканы колоссальное количество медвежьего говна - им тупо ничего не останется как наперегонки вылазить из своих убыточных позиций (еще и надо полагать закредитованных/усредненных). Ну, то есть риск растет. Риск того что бомбанет через 100к как нагретый нож сквозь масло, даже 68к не заметит. Для меня этот риск уже сегодня неприемлемый. С одной стороны мне это мешает, а с другой - а разве когда-то на этом рынке было иначе?

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Quote

Уже давно не ходил за грибами. Но то что есть съедобные грибы, которые мало кто собирает это да. Вот только вкус у них чаще всего такой себе. Как по мне даже такие довольно популярные грибы, как лисички не особо хотно собирать. Горчат сильно. Что касается тех анализа, ну наверно трейдеры выбирают себе по своему вкусу паттерны, которые понимают. Их и торгуют). Постепенно привыкают к ним и чтобы не приелся трейдинг, ищут новые паттерны, то бишь новые грибы)

Я бы не сказал, что непопулярные съедобные грибы - невкусные. Та же рядовка это вполне опровергает. Хотя, конечно, на вкус и цвет все циркули разные. Так же и в трейдинге. 98% торгующих знают паттерн "Голова и плечи". Но такой ли уж это "вкусный гриб"? Чаще всего это очень деформированный, максимально негармоничный паттерн. И по наблюдениям, выстреливает в разные стороны приблизительно с равной частотой. А такой "гриб", считающийся редким, как сходящаяся диагональ, хоть встречается и реже, но гораздо "вкуснее" и отрабатывает процентов на 80%.

Quote

Ха, занятно, навели на мысль. А вообще встречаются ядовитые верблюды? Потому что на мой глаз сейчас в режиме 1М вроде бы как моя фигура "верблюд". Но только он двугорбый, и второй горб у него почему то меньше первого. Как думаете, ядовитый верблюд?

Картинка уже не отображается, но, по-моему, это "услловно-съедобный паттерн". Grin

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1256

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
Ха, занятно, навели на мысль. А вообще встречаются ядовитые верблюды? Потому что на мой глаз сейчас в режиме 1М вроде бы как моя фигура "верблюд". Но только он двугорбый, и второй горб у него почему то меньше первого. Как думаете, ядовитый верблюд?

Unsoldier

legendary

Activity: 1708

Merit: 1318

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 53. (Read 14636 times)