Topic: Биткойн-оптимизм. - page 75. (Read 24468 times)

Биткойн оказался законодателем мод, никто не смог его скинуть с трона, невзирая на более низкие комиссии и другие привлекательные параметры у конкурентов. А сегодня к радости многих наблюдаем позитивную картину, на пике курс был 45374$, сейчас же держится в районе 45100. За последний месяц это самая позитивная динамика, вполне возможно, что мы даже не увидели локального хая, так что поводов для оптимизма еще может быть много.

...ну вот а теперь вы так не считаете, а остальные считают именно так. Временна меняются.

Не вините себя в этом - мы все через это проходили. Никто не мог знать наверняка какое будущее нас ждёт - или комьюнити скажет, что Биток отжил свое, что он старый и будущее за новыми монетами и блокченами, или то как это сложилось сейчас - Биток это золото, пусть иногда его очень дорого использовать. Никто не знал как будет. Тот же Биткоин Кэш добавлял смуты. В то время казалось, что если ты затался битком, ты можешь остаться с фантиками.

Я тоже припоминаю это время и мне тоже совершенно не хотелось закидывать в биток. Некоторые причины это были срач с хардфорком и неитересность битка потому что другие блокчейны и монеты казались перспективнее. Сейчас смешно вспоминать но чуть ли не через монету каждой говорили вот это будущее которое убьет биток. Типа там быстрее, меньше комса и еще что навешивали ради привлечения внимания. Спрашиваться чем вам лайткоин и доге не угодил) Но всем было пофиг, была эйфория, неразбериха и дико интересно)

Так я не на битке потерял, я тогда биток не очень уважал. Я считал, что на битке уже все заработали, кто мог, и кто вовремя подсуетился. А сейчас нужно зарабатывать именно на альтернативных криптовалютах, это было летом 2017 года. Тогда, считалось что биткоин вообще скоро развалится на две части, после хардфорка.
Потерял я, как раз из-за того, что закрывал сделки с убытком, при этом по-хорошему был бычий рынок. И альты через месяц снова отрастали в цене, достаточно было просто месяц подождать и какой - нибудь Dash, или ZCash, приносил тебе прибыль. А я по хомячьи продавал ...
В результате терял на бычьем рынке.
Что касается сегодняшнего дня, то видим, что Bitcoin растёт в цене, я ещё недавно сатоши продал, на жизнь, Так что точно отрастёт к 50.000 долларам США.

У меня такая же позиция, я не пытался ничего отстаивать, просто хотел донести свою точку зрения, спот с трейдингом мне по прежнему сравнивать сложно. И с новичками в споте я не соглашусь, та и даже не с новичками. Спот не гарантирует ничего и там можно так же успешно терять деньги, только возможно на более длительных промежутках времени. Но мы уже походу неплохо так отклонились от темы, а биток тем временем уходит вверх, снова подкидывая позитив на рынок. )

Оправдания нужны будут даже в случае торговли надежными активами. Потому что тут обязательно должен учитываться фактор времени. Да, можно застрять в вынужденном холде и не переживать за то, что вложенные финансы не отрастут. Но вопрос "когда это произойдет?" остается очень даже актуальным. И если это будет через месяц, два, три - то еще можно оставаться спокойным и ждать, не дергаться. А если на это уйдут годы? Такое и с биткоином, и с эфиром ни раз бывало. Для меня время точно такой же необходимый для учета фактор, как и все остальное.

Ну уж, ну уж). Зачем приравнивать торговлю спотовую шитками к фьючерсной торговле? Если речь идёт о бессрочных фьючерсах, то там - да, на долгороке эти фьючи деградируют. Так устроена их механика. А шитках очень много нюансов. Стратегии там прекрасно выстраиваются, теханалих вполне работает. Собственно, дело лишь в величине капы и позиции в рейтинге. Шитки топ-100 вполне себе торговабельны.
   Другое дело, что всё сильно зависит от фазы рынка. У шитков медвежка ещё не кончилась, отсюда у многих депрессия и негатив к шиткам. Оно и понятно.
Но на бычьем рынке они оставят биток далеко позади. Я, кстати, шитки как индикатор использую. И глядя на них, я поэтому и не уверен, что медвежка на рынке кончилась глобальная.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот подкину ещё оптимизма по битку. Типовое поведение битка в окрестностях халвинга. В принципе, график общеизвестный, но каждый раз его публикуют с некоторыми изменениями. Этот мне понравился особой чёткостью.
***

Так не надо хренью торговать, тогда и оправдания не нужны будут. Торговать щитками равносильно фьючерсной торговле, и не важно, где "трейдер" купит - на споте или на фьючах. Более того на щитках даже стратегию не выстроишь, это словно казино, только дурак будет сидеть рисовать графики на подобных активах, но зато гордо кликать себя трейдером...

И даже находясь в полной концентрации, этого может быть недостаточно, можно не учесть один небольшой фактор и вот ты летишь в противоположную сторону. Но то что нужно этим жить, соглашусь. Подсыпем на это ветер неожиданных перемен и получится весьма эмоционально затратная работа. От которой можно выгореть и больше не иметь желания этим заниматься. Респект тем кто несколько лет умеет держать баланс между выгоранием и погружением в дело, а также нельзя и про семью забывать, которая тоже требует времени. Совсем немногих могу назвать таких, за которыми наблюдать одно удовольствие.

а теперь скажите это тем кто берет на это все дело плечо 

40% это обычное отклонение для битка на споте, бывает и 50%. Теперь когда я научился не нервничать на 50%тах, задним умом понимаю что под эти 50% нужно иметь фиатный загашник для добора позиции - т к. это скорее всего и есть дно

Я тогда очень сильно переживал, что потерял 40% депозита. Мне помогло осмысление рынка, то есть, когда я не о деньгах стал думать, а проявил искренний интерес к тому, что на рынке сейчас происходит.
Перед этим я в отпуск сходил, съездил далеко и перезагрузился.
Тогда, как раз на рынке была история с поиском истинного Биткоина.
Это из всех утюгов звучало, на Bitfinex даже создали два токена, который отображали два будущих результата хардфорка.
Мне удалось решить задачу истинного Биткоина и я заработал на этом большое количество иксов, на свои 60 процентов исходного депозита. Но я бы сказал, что такой трейдинг невероятно утомителен. Я сообразил, что на самом деле происходит на рынке, только в самый последний момент, до этого были только догадки, но этих догадок мне хватило, а ещё мне многие люди объясняли некоторые вещи, без этого тоже ничего бы не получилось. В общем, для успешного трейдинга нужно этим серьёзно жить. Полная концентрация и фокусировка.

В принципе, как в случае с проектом, так и в случае с онлайн/оффлайн покером (в видео покере казино нет шансов, там просто платишь за развлечение) при получении каких-то специальных навыков можно рассчитывать на стабильную игру в плюс. Да, гарантии на серьезную прибыль нет. Но кое-что от своей профессиональной игры можно стабильно иметь. Успешного трейдера среди моих знакомых из реальной жизни нет, но вот есть успешный покерист, который этим ремеслом обеспечивает себя уже почти 20 лет и довольно хорошо живет. На дистанции всегда в хорошем плюсе, играет многостоловые турниры и оффлайн. В fantasy sport прогнозировании тоже он смог добиться успехов.

ну вот, сами же пишете что ничего не гарантирует. Выбирать как точку входа, да неплохо.

Если мы будем изучать проект это приближает наши шансы к заработку, но не дает гарантии. Если мы изучаем адекватные стратегии в покере умеем их применить, то это тоже лишь приближает, но не гарантирует.

Да, он обречен на провал. И в гемблинге тоже самое, если повезет выиграть, в следующий раз придешь и можешь уйти без штанов.

Я о гемблинге тоже рассуждаю не как теоретик, а как с опытом 10+ лет. Верно, гемблинг увеличивает скорость величиной ставки, а рынок величиной плеча. Если брать спот, то там может приуспеть даже новичок, если не будет делать частые входы-выходы и иметь более-менее нормальную психику и терпеливость.

Такие споры уже случались в английских ветках, я за ними наблюдал, там никто и не к чему не пришел, только те кто говорил что ничего общего нет почему-то это очень агрессивно отстаивали. Я останусь при своем мнении и не собираюсь ничего доказывать и переубеждать.

Да, тут очень важно сохранять способность проанализовать, в чем причина неудачи, и является ли это единичным случаем, либо же это закономерность. Еще очень важно контролировать вот это желание "отыграться". Оно возникает после неуспешных сделок, и обуздать его крайне сложно (я по себе сужу). Я стараюсь остыть, перестать испытывать бурные эмоции, и только потом возвращаться к торгам.

Но тут опять, как посмотреть. Выше как раз обсуждали стратегию, где такие неудачные сделки, даже ряд их, можно рассматривать, как издержки, потому что основной расчет на одну, но зато очень прибыльную сделку. Кстати, по поводу этой стратегии: трейдер может на такое делать ставку, конечно. И может даже и найдет такую возможность. Но как он может гарантировать, что он с этой возможности возьмет максимум? Например, можно, конечно, сделать на трех сделках по 10 иксов на изначальном депозите в 1000 долларов один миллион. Но разве не более вероятный вариант, когда человек просто выйдет из позиции раньше, чем увидит эти 10 иксов? И даже с прибылью выйдет, с очень хорошей. Но просто даже 2-3 икса для многих будет выглядеть, как замечательно сработавшая сделка. А досидеть до 10 очень сложно, учитывая то, что с каждым новым иксом ставки для конкретного трейдера, по сути, растут. Ведь он рискует потерять прибыль, которая уже, как бы, у него есть. И он может зафиксироваться раньше времени.

В случае с постоянными потерями нужно задуматься о целесообразности трейдинга, как вида деятельности. Неудачная полоса может быть у каждого, но если трейдер способен потерять почти половину своего торгового депозита, то стоит задуматься о том, есть ли смысл продолжать дальше, но если это исключение, то нужно просто пережить сложные времена.

Торговать на эмоциях это худшее что можно придумать, лучше остыть и не спешить, взять небольшую передышку и последить за рынком. Я в свое пришла к тому, что возможности будут всегда и самое главное не входить в новые сделки потому, что так хочется, это можно делать только на основе анализа, и без эмоций.

Меня, кстати, эта мысль в своё время в 2017 году привела к колоссальным убыткам. Возможно потому, что я торговал на эмоциях, был таким - очень нервным хомяком. И я да выходил из актива с убытком, чтобы перейти в другой актив с прибылью, но когда ее не было я снова выходил из него. И так пока не обнаружил, что потерял 40 процентов депозита ...
Просто если ты уже совершил сделку с убытком, то ты неадекватен относительно рынка. И тебе нужно хорошо осознать свою неадекватность, прежде чем ты снова можешь торговать.
Ну а так - ты конечно все равно можешь воспринимать все свои инвестиции, как свои деньги и ребалансировать свой портфель, как захочешь и как тебе кажется лучше.

Да, я именно и говорю о что иногда лучше выйти с убытком, но начать что-то делать и восстанавливать свои средства. Для этого есть несколько причин. Во-первых, пока трейдер ждет, он ничего другого не делает. Соответственно, ничему не учится, и более того, теряет возможности: даже если и замечает их, то не может ими воспользоваться, так как нет депозита. Во-вторых, никто не застрахован от того, что актив, в котором трейдер застрял, и который уже дает убыток, не уйдет еще сильнее. В таком случае вылезти из него будет еще сложнее, а на восстановление средств уйдет еще больше времени.

Кто как, видите Etranger говорит что держать позицию долго не хочет и готова продать в убыток, потому что знает что небольшой убыток перекрыть в дальнейших сделках это будет проще, чем застрять в какой то сделке, возможно на месяцы или даже годы. Все зависит от стратегии трейдера. Можно и без огромного капитала на споте торговать, понятно что возможный результат будет не такой внушительный, но и риска потерять все тоже не будет.

В таком случае будет более целесообразна стратегия зафиксировать убыток и восстановить потерянные средства за счет инвестиции в другой актив, который актуален на данный момент, да это новые риски, но оставаясь в той монете тоже рискуешь потерять еще больше. Плюс, если ждать годы, тогда нужно будет учесть и инфляцию, а в этом случае потери будут еще больше. Ждать годами так себе стратегия, но кого-то она устраивает, потому что не надо ничего делать, а просто ждать.