Topic: Биткойн-оптимизм. - page 76. (Read 24468 times)

Да, но не каждый холд может себя оправдать. Можно годами сидеть и ждать, пока цена вернется хотя бы к тому значению, на котором была покупка совершена. Не говоря уже о росте и получении прибыли. И к тому же это противоречит стратегии трейдера, если он ее выстраивает в определенных временных рамках. А если он так попал со всем депозитом? То ему на пару лет придется перестать вообще быть трейдером и переквалифицироваться на инвестора? Мысль такая сидеть в голове может, но не все будут выбирать данный вариант. Потому что вынужденный холд может быть убыточнее, чем выход из неудачной сделки с убытком, но зато с открытыми возможностями отторговать все обратно и вообще продолжать заниматься трейдингом.

Интересно все же получается. Если на споте есть убыток, то из краткосрочной сделки трейдер на ходу превращается в инвестора. Мда, забавно... Сам себя ловил на такой мысли и не один раз, когда сделка, например, на валютном рынке идет против меня, а закрывать убыток уж очень не хочется, то приходилось ждать даже несколько месяцев. Вот только своп всё портит.

не, ну такой вопрос от вас слышать, это конечно, неожиданно...

Начнем с того, что никто не знает, но если вы досконально (насколько это для вас возможно) изучите проект, графики, оцените что монета после длительного падения на медвежьем рынке, находится продолжительное время в консолидации, то можно предположить, что время для покупки не плохое. Конечно даже это вам ничего не гарантирует, но я выбираю точку входа таким образом.


Тут речь совсем не про Васю, я вам говорю о том, что входить можно только после глубоко анлиза и с пониманием дела, а просто услышать и войти это уже не гемблинг а хомячество, и даже если раз повезет, то на другой раз потеряет все, такой подход обречен на провал.


Я сам активно увлекался гемблингом какое то время и мне есть с чем сравнить. В гемблинге у меня даже близко не было такого результата как в трейдинге, в гемблинге все быстрее, но и рисков значительно больше, размер ставки меньше но их много это все увеличивает риски  потерять. В трейдинге особенно на споте все по другому, я вижу проект, вижу его работу, партнерства. куда стремится и тому подобное, могу оценить рынки и понимать когда входить. Хрп я не просто так привел пример, я как раз так и вошел немногим больше чем 30 центов, потому что посчитал это подходящей ценой, и х2 мне не пришлось ждать 5 или 10 лет, все произошло значительно быстрее. Но я так же думаю что 24-25 год принесет еще больший рост для этой монеты, хотя среди альтов это оказалась не лучшая инвестиция, но свою прибыль она принесла и без каких либо убытков, так что с гемблингом спот я бы не стал сравнивать, разве что с фьючами.

Потому что то, что покупается на споте - в большинстве случаев покупается на ход, думаю даже не важно на какой срок, неделя, месяц, год. В ином случае, когда человек реально торгует на споте ему нужен огромный капитал, что бы более менее зарабатывать. С плечами это легче, минимизация рисков тоже совершенно другая, ибо покупая на споте трейдер не думает, что его ликвидирует. У каждого трейдуна на споте в голове сидит мысль "ладно если сильно уйдет вниз, то буду держать до талого", а это уже холд

А чем торговля на споте не торговля? Там тоже рисков хватает. Я иногда продаю с убытком, потому что застревать надолго - это еще хуже, чем потери, которые можно со временем компенсировать. Когда депозит заморожен в каком-то активе, то с него и взять ничего нельзя, нужно просто пассивно ждать, а сколько ждать - никто не знает. Думаю, лучше уж работать с этими деньгами, чем смотреть, как они пребывают в упадке и неизвестно, улучшится ситуация или нет. Стопы помогают эти ситуации решать.

Я не считаю покупку на споте торговлей... То что лежит у меня на кошельке я хрен когда продам в убыток...  Лучше уж пускай до талого лежит... А вот маржа и плечи это кокрас таки торговля, когда ты идёшь на определённые риски... А гэмблинг потому что тут ровно 50/50...

Считаю сравнение не адекватное - сбербанк-руб ничем не отличается от наличного рубля. Просто дойти до банкомата

Ну, раз мне нужен именно "кошерный LN-btc", (бтс из основной сети блокируются в лн-канале)
То видимо, кастодиану-Прайм Трасту все-таки придется обанкротиться  

Это вполне разумная стратегия, так как предполагает возникновение мотивации. До того, как вложились в проект, у вас нет мотивации его изучать.
А если уже вложились, то тут возникает инстинкт "защиты своих инвестиций". Хорошо, когда ваш трейдинг и ваши инвестиции основаны на психологии. Это позволяет надеяться, что они будут более успешными.
Люди больше бояться убытков, чем хотят получить прибыль и эту психологическую особенность можно использовать.
Вообще в трейдинге и инвестиции вы очень часто играете не против других людей, и не против рынка на самом деле, а против самого себя, своей психологии. И это понимание можно обратить в свою пользу.

Откуда вы знаете где его покупать и почему уверены что это принесет х2? Вообще конечно заходить в актив и держать пока тот не сделает х2 довольно интересно, это может занять 5 лет, 10 или не случится никогда. Такая стратегия конечно уже пахнет не гемблерством, тут инвестирование, если вы понимаете показатели, риски и будущее проекта, а если пришел Вася с улицы, впервые увидел рипл и зашел, это уже приобретает гемблерские признаки, т.к. он просто сделал ставку как на красное или черное, то бишь не изучая ничего тыкнул надеясь на удачу.

Хотя именно спот и такие заходы с рассматриванием проекта и понимаем к чему он движется,  его потенциал, мне нравятся больше всего.

Да, без плечей торговля выглядит может не такой фееричной, но одновременно не такой рисковой. И на гэмблинг в таком случае она почти не похожа. Вообще если пристально наблюдать за графиком, не пропадать на несколько дней, не зная, что там происходит на рынке, то снижается вероятность пропустить грядущие изменения не в вашу сторону. Стопы это полезно, но я часто торгую без них, чтобы не выносило позицию.

Потому что вы сами увеличиваете риски и фактически сами приравнивает в этом случае трейдинг к гемблингу. Если взять депо даже не 2к, а 10к но скажем без плечь, то это уже не будет гемблингом? Если покупаешь на 10к хрп по 30 центов, без плеча, то риски тут минимальные, стопы тоже не нужны и х2 принесет вам 10к прибыли. Как по мне никакого гемблинга.

Вот нашёл замечательный оптимистичный график по индикатору с длинным названием Relative Yearly Sum of Realized Loss. То есть относительно ранние суммы реализованных убытков. Необязательно лезть в дебри описания механики этого индикатора, можно просто посмотреть как он отрабатывает на практике, если наложить его на график биткойна. И здесь мы видим, что отработка у этого индикатора в целом неплохая. Согласно ему мы сейчас находимся либо на очень ранней стадии бычьего рынка, либо на очень поздней стадии рынка медвежьего. Тем не менее, следует допускать возможность, что отработка этого (и любого другого) индикатора может быть с аномалией. Просто потому, что никто не знает, что будет в правой части графика. Тем не менее индикатор довольно оптимистичен.
***

Ну вот например из личного опыта... На 200 баксов не страшно заходить с плечами 20-25х... Без стопов, и если все хорошо, то иксы бывают тоже хорошие, тупо с одной сделки, бывают конечно же и ликвиды... Но вот на 2кбаксов я уже чувствую себя очень не комфортно, даже с малыми плечами и стопами...потому что понимаю что в итоге это рандом... Переживания не дают нормально держать позу... Поэтому да, трэйдинг это казино или гэмблинг, примерно одинаково...

Стандартная деверсификация того что приносит на кэшфлоу. Да, конечно будет разумным раскидать так, но самый главный пункт заработать сначала торговлей, а это удастся далеко не каждому. Тем более легко попастся в психологическую ловушку, обманув себя тем что в следующем году на рынке заработаю точно также, а на самом деле будет 5 лет подряд сливать свою прибыль. Поэтому разумный раскидает куда надо.

Просто у многих по прежнему иллюзия что понажимал какие-то кнопки на графиках и сразу заработал стотыщмильёнав. На само деле это невероятно трудно, но тут главное какой депозит, если 100к, то можно за год сделать х2 и пойти выбирать район. Опять же, это может быть статистическим отклонением, но человек конечно же поверит что это только благодаря его усилиям он заработал, по сути ни чем не отличался от обезьяны которая нажимает кнопки наугад. Если за 20 лет показывать результат по годам, тогда еше можно судить о чем-то, а так...

Не знаю, можно ли торговлей накопить денег на бизнес или на некоторое количество квартир для аренды... Для меня это как-то мифический сложно... Мелкими суммами у меня получается иногда неплохо поторговаться, но вот на крупную сумму влезать с плечами это конечно хай риск, где можно остаться без депа...

По битку кстати есть ощущение что нам сейчас нарисуют вторую вершину...

Наверное будет грамотным решением, когда за годы смог заработать крупную сумму именно торговлей, уйти потом в другую деятельность, менее рисковую. Возможно в какие-то оффлайн-бизнесы или обычные web 2.0 проекты. В таком случае потерять все, что наработал годами будет уже намного сложнее. Ну еще вариант вместо бизнеса вложиться в классические активы - золото, недвижка и т.д. Или поделить, часть в бизнес, часть в классические активы. И все, ты почти "в домике".

We are here for tech...    Но на самом деле цель интереса к инновациям исчезает прямо пропорционально исчезновению депозита... Все мы когда-то топили за тот или иной проект... Но хайп проходит, разрабы зарабатывают много баблишка и спокойно до старости могут быть заняты любимым делом... Тут из надёжного наверное только биток и есть, да и это может быть вопросом времени...

Все относительно, вот допустим если кто-то купил биток по 60к, тут максимизировать прибыль не очень получится, а если ещё закупался на хорошую катлету, то и усреднения большой погоды не сыграют. Так что купить биток дорого это не большая удача, а эпический фейл, который в итоге нормально так попортит нервы за все годы когда его придется холдить, чтобы хотя бы выйти в ноль. И психология кстати так и работает, что как только цена достигнет закупочной, человек будет думать о том чтобы выйти в безубыток после долгих лет сидения под водой...

На самом деле купить первую криптовалюту по завышенной цене, это большая удача, а не проигрыш.
Главное в такой ситуации не паниковать, и не делать лишних действий в виде продажи актива.
Самое разумное тут продолжать холдить, а при любом удобном случае усредниться.
Такое "попадание" стимулирует на холд, а соотвенно и максимизирует прибыль такого "попаданца.
Что касается чисто интереса к технологиям, то такой мотивации может оказаться недостаточно.