Pages:
Author

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 76. (Read 22681 times)

hero member
Activity: 2576
Merit: 684
God, save BTC!
November 30, 2023, 07:10:30 AM
С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).Grin Grin Grin

Да просто перестать париться из-за использования альты для всяких разных мелких платежей и прочего неключевого, и вся альта будет вторым слоем для биткойна. Конечно, хотелось бы возможности делать всё в блокчейне биткойна, но всё-таки разумнее оставаться в границах возможного. А в обозримом будущем реально массовые недорогие транзации на базе биткойна вряд ли относятся к возможному. А оптимистично то, что у биткойна всё равно остаётся масса полезных функций, которыми и при этом продолжат пользоваться.

Не знаю насколько у биткоина больше полезных функций чем у эфира или даже  того же трона, в котором можно перекидывать юсдт куда угодно... Биток наверное так и будет как динозавр, тяжёлый и древний, но зато, как говорят, цифровое золото... Просто сатоши сквозь лета будут стоить намного дороже...
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 29, 2023, 04:07:22 AM
С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).Grin Grin Grin

Да просто перестать париться из-за использования альты для всяких разных мелких платежей и прочего неключевого, и вся альта будет вторым слоем для биткойна. Конечно, хотелось бы возможности делать всё в блокчейне биткойна, но всё-таки разумнее оставаться в границах возможного. А в обозримом будущем реально массовые недорогие транзации на базе биткойна вряд ли относятся к возможному. А оптимистично то, что у биткойна всё равно остаётся масса полезных функций, которыми и при этом продолжат пользоваться.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
November 28, 2023, 12:34:20 PM
^
Думаю что $5 все-таки останется, с последующим стремлением к $20. Пока не уверен что биткоин нуждается в третьем слое. По крайнй мере, пока второй не протестирован должным образом.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
November 28, 2023, 12:20:40 PM
... В остальном конечно нормально майнеры рубят баппки... И обычный юзер на это повлиять никак не может...
Так и должно быть. А после халвинга майнеры еще меньше будут получать за майнинг. Наверно комиссии вырастут вдвое. Помню когда-то обсуждали на форуме, типа что будет когда награда за блок сравняется с наградой с комиссий, с coinbase-наградой майнеров? Алгоритм ведь у всех на виду, предсказать не сложно. Алгоритм сохранили. Будущее наступает постепенно, поэтапно. Не вижу здесь никакого негатива. Пусть идет как идет.
Если комса с текуших вырастет вдвое, то вряд ли эту будет гуд. Хотя ещё вопрос, что считать текущим положением дел. Непосредственно сейчас комса немного упала, вроде даже обозреватели комиссий выставляют среднюю как 5 долларов...
   Но как по мне, за точку отсчёта было бы правильнее выбрать недавнюю цифру в 20 долларов примерно. Если вести отсчёт от этой цифры, то роств 2 раза - 40 баксов как средняя цена за транзу - сделает биток абсолютно непопулярным. И лайтнинг даже не спасёт. Ведь открытие-закрытие каналов надо в первом слое делать.  С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).Grin Grin Grin
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
November 28, 2023, 09:11:46 AM
... В остальном конечно нормально майнеры рубят баппки... И обычный юзер на это повлиять никак не может...
Так и должно быть. А после халвинга майнеры еще меньше будут получать за майнинг. Наверно комиссии вырастут вдвое. Помню когда-то обсуждали на форуме, типа что будет когда награда за блок сравняется с наградой с комиссий, с coinbase-наградой майнеров? Алгоритм ведь у всех на виду, предсказать не сложно. Алгоритм сохранили. Будущее наступает постепенно, поэтапно. Не вижу здесь никакого негатива. Пусть идет как идет.
hero member
Activity: 2576
Merit: 684
God, save BTC!
November 27, 2023, 07:15:19 AM
Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...
Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...

Так с комсой действительно не понятные для меня, гуманитария, вещи... Я не заморачиваюсь и ставлю ту, которая меня устроит в текущих реалиях, например 2-3 бакса и несколько дней ожидания, если не срочно нужно перевести... В остальном конечно нормально майнеры рубят баппки... И обычный юзер на это повлиять никак не может...
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 26, 2023, 11:48:59 PM
А что, теперь в electrum можно свой персональный LN канал создать? Или просто подключиться к уже существующему?

К уже существующему каналу просто подключиться невозможно, потому что канал открывается между двумя участниками, которые подписывают контракт. Третий в тот же контракт попасть не может. Поэтому для участия в Лайтнинге всегда придётся открывать свой новый канал с кем-то. А дальше по цепочке через открытые у него каналы с другими участниками можно будет проводить транзакции, но проводить транзакции, не открыв своего канала, в LN не получится.

Ark теоретически предполагает что-то подобное, но пока он, насколько я понимаю, существует только в теории.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
November 26, 2023, 10:55:57 AM
Зачем гуглить github и поднимать свой собственный LN канал? Можно всё проще делать, например, в кошельке electrum есть уже встроенные инструменты lightning. Там вы сможете по инструкции открыть себе LN канал и оплатить все, что нужно.

Кроме того, существующий кризис явно поспособствует принятию новых технических решений. Разработчики сейчас просто обязаны вмешаться.
А вы пробовали в electrum настроить lightning network? Думаю, нет. Например вы решите сделать это прямо сейчас, а в вашем кошельке есть 0.01407054 BTC (529.11 USD)
Для открытия канала нужно как минимум 0.002 btc, а максимум вы блокировать ведь не будете, ну хотя бы непонятно потому что вообще получится что-то или нет. Ок, согласились заблокировать 0.002 btc (считай минус 75$ из 500 уже вам для отправки становится недоступно. Дальше говорит электрум "ну всё осталось транзакцию запустить и всё", ну что делать... запускаем, а там в предварительном подсчёте 0.00039355 BTC (15$) при условии, если хотите, чтоб транзакция была включена в блок хотя бы через 10 блоков. Согласимся? Ну тогда из общего бюджета остаётся 410$
Что дальше? Куда вы будете отправлять мелкими кусочками эти битки?

И независимо от ответа, есть ещё вариант того, что electum выплюнет какую-нибудь ошибку, хотя канал может и открыть. Кстати внезапно осознав всю тщетность бытия, вы когда-нибудь всё же решаете закрыть канал, а это опять транзакция и минус 10-15 $ из бюджета. Здорово правда?


Да, как вы описали это не очень удобно. Я поэтому в Лайтнинг пока не очень и лезу, мне эта ситуация с открытием каналов не очень нравится.

Именно из-за того, что практически отсутствует контроль за транзакцией, тут слишком многое зависит ещё от контрагента....

И как я понял, комиссии в Электруме сейчас очень большие для Лайтнинга? И сбои кошелька могут быть? Да, пока не попробуешь ничего не узнаешь. Может на практике всё не так уж и гладко. Так то Electrum не показался мне слишком глючным.

Вообще осуществлять транзакции в основном слове меня вполне бы устраивало, это гораздо удобнее, чем все эти свопы в МетаМаске, например.

В качестве альтернативы, можно действительно рассматривать Биткоин исключительно как банк, а сатоши, как депозит. Лежат там деньги, и лежат... Если понимаешь, что в будущем понадобятся деньги для текущих бытовых расчётов, берёшь достаточно большую котлету и меняешь на что-то с меньшими комиссиями. И уже эту криптовалюту, потом меняешь на Фиат. Что это за криптовалюта это вопросики, может Лайткоин, Монеро или USDT. Может к такой схеме работы постепенно придём.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
November 26, 2023, 10:33:31 AM
Зачем гуглить github и поднимать свой собственный LN канал? Можно всё проще делать, например, в кошельке electrum есть уже встроенные инструменты lightning. Там вы сможете по инструкции открыть себе LN канал и оплатить все, что нужно.

Кроме того, существующий кризис явно поспособствует принятию новых технических решений. Разработчики сейчас просто обязаны вмешаться.
А вы пробовали в electrum настроить lightning network? Думаю, нет. Например вы решите сделать это прямо сейчас, а в вашем кошельке есть 0.01407054 BTC (529.11 USD)
Для открытия канала нужно как минимум 0.002 btc, а максимум вы блокировать ведь не будете, ну хотя бы непонятно потому что вообще получится что-то или нет. Ок, согласились заблокировать 0.002 btc (считай минус 75$ из 500 уже вам для отправки становится недоступно. Дальше говорит электрум "ну всё осталось транзакцию запустить и всё", ну что делать... запускаем, а там в предварительном подсчёте 0.00039355 BTC (15$) при условии, если хотите, чтоб транзакция была включена в блок хотя бы через 10 блоков. Согласимся? Ну тогда из общего бюджета остаётся 410$
Что дальше? Куда вы будете отправлять мелкими кусочками эти битки?

И независимо от ответа, есть ещё вариант того, что electum выплюнет какую-нибудь ошибку, хотя канал может и открыть. Кстати внезапно осознав всю тщетность бытия, вы когда-нибудь всё же решаете закрыть канал, а это опять транзакция и минус 10-15 $ из бюджета. Здорово правда?

А что, теперь в electrum можно свой персональный LN канал создать? Или просто подключиться к уже существующему?
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
November 26, 2023, 10:26:52 AM
Зачем гуглить github и поднимать свой собственный LN канал? Можно всё проще делать, например, в кошельке electrum есть уже встроенные инструменты lightning. Там вы сможете по инструкции открыть себе LN канал и оплатить все, что нужно.

Кроме того, существующий кризис явно поспособствует принятию новых технических решений. Разработчики сейчас просто обязаны вмешаться.
А вы пробовали в electrum настроить lightning network? Думаю, нет. Например вы решите сделать это прямо сейчас, а в вашем кошельке есть 0.01407054 BTC (529.11 USD)
Для открытия канала нужно как минимум 0.002 btc, а максимум вы блокировать ведь не будете, ну хотя бы непонятно потому что вообще получится что-то или нет. Ок, согласились заблокировать 0.002 btc (считай минус 75$ из 500 уже вам для отправки становится недоступно. Дальше говорит электрум "ну всё осталось транзакцию запустить и всё", ну что делать... запускаем, а там в предварительном подсчёте 0.00039355 BTC (15$) при условии, если хотите, чтоб транзакция была включена в блок хотя бы через 10 блоков. Согласимся? Ну тогда из общего бюджета остаётся 410$
Что дальше? Куда вы будете отправлять мелкими кусочками эти битки?

И независимо от ответа, есть ещё вариант того, что electum выплюнет какую-нибудь ошибку, хотя канал может и открыть. Кстати внезапно осознав всю тщетность бытия, вы когда-нибудь всё же решаете закрыть канал, а это опять транзакция и минус 10-15 $ из бюджета. Здорово правда?
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
November 26, 2023, 08:26:32 AM
Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...
Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...
Если не хочешь платить такие деньги, то разве что тебе кастодиальный биток купить без драконовских комиссий. За тебя комиссию заботливо уплатит кастодиан. Правда, он тоже может обанкротится, как , к примеру, это сделал Прайм Траст. Но юзать какой-нибудь кастодиальный валлет оф сатоши можно быть удобнее. Правда, кастодиальный лайтнинг биток  уже мало отношения имеет к шифропанковскому тру-битку. Это, как я уже много раз писал в других топиках - "Сбербанк-биток", так сказать.
 В принципе, это глобальный тренд: отхождение битка от шифропанковских основ и превращение в Сбербанк онлайн 2.0.
Кто такой "прайм-траст"? Не слышал о таком. Так-то хорошо если за тебя заплатят косиссию. Можно и попользовать, почему нет?

Я просто создам свой LN канал, это мой путь.


hero member
Activity: 1470
Merit: 790
ARTS & Crypto
November 26, 2023, 05:07:13 AM
Не особо удивительно для наций, которые гонят людей с рабочих мест т.к. переработки стали караться законом. И это те самые нации которые максимально сильны в компьютерных играх (как правило особенно в одиночных) все это их склонность к помешательству на результат, и увлеченность криптой мы относим сюда же.
Вниз мы скорее всего пойдем т.к. есть большой тренд вниз, да и не чувствуется сейчас страха у людей, а значит все кто желает - спокойно закупаются. А если учесть что главное правило рынка - удивлять большинство, то рынок должен запугать хомячьи массы падением. Так называемой "высадкой".

Тренда вниз пока что нету, биток смотрит вверх и скорее будет пытаться пробить 40к, а так то коррекция должна быть хотя бы локальная, но это я себе это так вижу. А глобально теоретически можно предположить что рост может продолжаться без больших коррекций, допустим пробьет 40к, потом покрутится цена на этом уровне и весной дальше пойдет рост и так постепенно войдет в бычий рынок, и будет расти следующие два года.

Я недавно постил здесь свое видение технической картины

https://bitcointalksearch.org/topic/m.63156782

И думаю, что нисходящий тренд есть, а восходящий находится внутри него. И все это под уровнем сопротивления на 48к. То есть я думаю что вырасти до 44 курс может, и пробив его уперется в 48-50к, но дальше этого вряд ли.
А в целом, внизу идет мощнейший уровень сопротивления, который на текущую дату не даст упасть цене ниже 8600.

Вот полная картина:


Понимаю что попытки предсказать - дело неблагодарное, но что еще делать когда Биток твой единственный крито-актив.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
November 26, 2023, 02:59:28 AM
Не особо удивительно для наций, которые гонят людей с рабочих мест т.к. переработки стали караться законом. И это те самые нации которые максимально сильны в компьютерных играх (как правило особенно в одиночных) все это их склонность к помешательству на результат, и увлеченность криптой мы относим сюда же.
Вниз мы скорее всего пойдем т.к. есть большой тренд вниз, да и не чувствуется сейчас страха у людей, а значит все кто желает - спокойно закупаются. А если учесть что главное правило рынка - удивлять большинство, то рынок должен запугать хомячьи массы падением. Так называемой "высадкой".

Тренда вниз пока что нету, биток смотрит вверх и скорее будет пытаться пробить 40к, а так то коррекция должна быть хотя бы локальная, но это я себе это так вижу. А глобально теоретически можно предположить что рост может продолжаться без больших коррекций, допустим пробьет 40к, потом покрутится цена на этом уровне и весной дальше пойдет рост и так постепенно войдет в бычий рынок, и будет расти следующие два года.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
November 26, 2023, 02:24:37 AM
Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...
Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...
Если не хочешь платить такие деньги, то разве что тебе кастодиальный биток купить без драконовских комиссий. За тебя комиссию заботливо уплатит кастодиан. Правда, он тоже может обанкротится, как , к примеру, это сделал Прайм Траст. Но юзать какой-нибудь кастодиальный валлет оф сатоши можно быть удобнее. Правда, кастодиальный лайтнинг биток  уже мало отношения имеет к шифропанковскому тру-битку. Это, как я уже много раз писал в других топиках - "Сбербанк-биток", так сказать.
 В принципе, это глобальный тренд: отхождение битка от шифропанковских основ и превращение в Сбербанк онлайн 2.0.
member
Activity: 143
Merit: 36
November 22, 2023, 11:01:24 AM
оставили бы биток в покой, это же asset уже!
для nft и всего прочего есть другие сети
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
November 22, 2023, 09:54:46 AM
Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...
Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...

Зачем гуглить github и поднимать свой собственный LN канал? Можно всё проще делать, например, в кошельке electrum есть уже встроенные инструменты lightning. Там вы сможете по инструкции открыть себе LN канал и оплатить все, что нужно.

Кроме того, существующий кризис явно поспособствует принятию новых технических решений. Разработчики сейчас просто обязаны вмешаться.

И вот как раз новые технологии в Биткоине, поспособствуют росту его цены. Потому что сами по себе ординалсы не являются, чем то плохим. Вполне возможно, что nft в сети Биткоина - это перспективно. Возможно, что и смарт-контракты ему нужны.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
November 22, 2023, 09:30:37 AM
Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...
Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...
hero member
Activity: 2576
Merit: 684
God, save BTC!
November 22, 2023, 02:46:38 AM
Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
November 21, 2023, 09:41:43 PM
Пока все переживают из-за комиссий, некоторые настроены более оптимистично в отношении биткойна, чем другие. На выходных в Южной Корее был бум биткойн-оптимизма с огромным спросом на монету, которой на местных рынках было недостаточно для покрытия спроса настолько, что курс биткойна локально был выше среднемирового до 1 300 долларов за биткойн. Конечно, может, корейцы и поторопились со своим решением, и Ординалсы всем всё обрубят, а, может, они просто успели забежать в один из последних вагонов этого поезда. Посмотрим. Grin

Считается, что азиаты - это очень большие лудоманы. Поэтому, нам конечно очень сильно не хватает китайцев, жаль, что у них такое жёсткое правительство и они  объявили банк крипте. С помощью китайцев мы бы быстро Bitcoin на 100.000 долларов США доставили.

Так что насчёт южнокорейцев я бы не стал слишком сильно развивать биткоин - оптимизм. Просто они такие заядлые и очень азартные хомяки, но их к сожалению не так уж много, чтобы двинуть рынок.

 Я сейчас посмотрел цены на основные криптовалюты. Эфириум ниже 2.000 долларов США. Bitcoin в районе 36.000 долларов с копейками. Пока это всё смотрится очень скромно. И вниз мы можем пойти очень даже быстро.

Сейчас говорят какой-то новый рекорд по холдерам поставлен. Люди придерживают монеты. Хорошо это или плохо сложно сказать. Строго говоря, торговать можно и маленьким объёмом монет, не обращая внимания на монеты холдеров. Можно и бумажным биткоином торговать.
Да, я вспоминаю, что Риппл, к примеру, у азиатов гораздо популярнее был. И многие монеты поднимались именно азиатами и особенно, действительно, южнокорейцами. Пишут, кстати, что у них один из самых больших IQ среди населения земли. И вообще, довольно хорошее образование.
   Касаемо холдеров, на lookintobitcoin метрики есть по холдерам разных объёмов монет. Крупняк обычно холдит годами, не сильно обращая внимания на локальные движения. А у мелкоты график увеличения холдеров - не сильно изогнутая линия, идущая почти под 45 градусов вверх. )
hero member
Activity: 1470
Merit: 790
ARTS & Crypto
November 21, 2023, 10:55:15 AM
Пока все переживают из-за комиссий, некоторые настроены более оптимистично в отношении биткойна, чем другие. На выходных в Южной Корее был бум биткойн-оптимизма с огромным спросом на монету, которой на местных рынках было недостаточно для покрытия спроса настолько, что курс биткойна локально был выше среднемирового до 1 300 долларов за биткойн. Конечно, может, корейцы и поторопились со своим решением, и Ординалсы всем всё обрубят, а, может, они просто успели забежать в один из последних вагонов этого поезда. Посмотрим. Grin

Считается, что азиаты - это очень большие лудоманы. Поэтому, нам конечно очень сильно не хватает китайцев, жаль, что у них такое жёсткое правительство и они  объявили банк крипте. С помощью китайцев мы бы быстро Bitcoin на 100.000 долларов США доставили.

Так что насчёт южнокорейцев я бы не стал слишком сильно развивать биткоин - оптимизм. Просто они такие заядлые и очень азартные хомяки, но их к сожалению не так уж много, чтобы двинуть рынок.

 Я сейчас посмотрел цены на основные криптовалюты. Эфириум ниже 2.000 долларов США. Bitcoin в районе 36.000 долларов с копейками. Пока это всё смотрится очень скромно. И вниз мы можем пойти очень даже быстро.

Сейчас говорят какой-то новый рекорд по холдерам поставлен. Люди придерживают монеты. Хорошо это или плохо сложно сказать. Строго говоря, торговать можно и маленьким объёмом монет, не обращая внимания на монеты холдеров. Можно и бумажным биткоином торговать.

Не особо удивительно для наций, которые гонят людей с рабочих мест т.к. переработки стали караться законом. И это те самые нации которые максимально сильны в компьютерных играх (как правило особенно в одиночных) все это их склонность к помешательству на результат, и увлеченность криптой мы относим сюда же.
Вниз мы скорее всего пойдем т.к. есть большой тренд вниз, да и не чувствуется сейчас страха у людей, а значит все кто желает - спокойно закупаются. А если учесть что главное правило рынка - удивлять большинство, то рынок должен запугать хомячьи массы падением. Так называемой "высадкой".
Pages:
Jump to: