Например, с этих адресов можно отправлять микротранзакции. Или транзакции с нулевой комсой. Или каждый месяц подписывать сообщением с новой датой. Хотя подписи можно создать заранее на много месяцев вперёд, а микротранзакцию на месяцы вперёд не создашь.
А почему не создашь? Есть же опкоды для этого. Правда, каждая такая микротранзакция пусть на копеечку, но всё-таки разбазаривает государственное имущество. Ни по какой бюджетной статье такие траты не проведёшь. А вот с нулевой комсой - да, нормальный план. 
Topic: Государства инвестируют в биткойн - page 13. (Read 3201 times)
Если бы государственные органы публиковали ежемесячно или же ежеквартально что-то вроде отчёта о том, что у них битки — да, по - прежнему на балансе и их никто не с...л, то тогда можно было бы с полным на то правом считать контролируемыми правительством.
Например, с этих адресов можно отправлять микротранзакции. Или транзакции с нулевой комсой. Или каждый месяц подписывать сообщением с новой датой. Хотя подписи можно создать заранее на много месяцев вперёд, а микротранзакцию на месяцы вперёд не создашь.
Как то на форуме читал историю о владельце золотых монет, который решил ради сохранности и своего спокойствия положить их в банковскую ячейку, а в итоге оказалось что ячейке остались подделки, а монеты ушли с охранником. Не знаю выдумка или правда, но вполне возможно что с болгарскими биткоинами точно такая же история произошла, может что то в сейфе там лежит, но в случае с биткоином это вообще ничего не значит, тут даже не пришлось монеты подделывать бы. Например, с этих адресов можно отправлять микротранзакции. Или транзакции с нулевой комсой. Или каждый месяц подписывать сообщением с новой датой. Хотя подписи можно создать заранее на много месяцев вперёд, а микротранзакцию на месяцы вперёд не создашь.
Биткоин требует знаний, это не золото которое может храниться по давно отработанной системе в хранилище за бронированными дверьми. Афишировать адреса государства не хотят, а те кто имеет доступ к биткоину может делать все что ему пожелается, пользуясь неосведомленностью причастных.
Quote
С учётом того, что адреса с биткойнами никто не раскрывал, то и в этом случае, и во многих других случаях, когда речь идёт про государства, не перемещаются ли биткойны, мы может только предполагать по результатам выводов разных аналитических контор. Про те же болгарские биткойны есть какие-то твёрдые сведения, что они в неподвижности? А то большая часть статей про них только про то, что их в лохматые годы изъяли... и тишина.
Если бы государственные органы публиковали ежемесячно или же ежеквартально что-то вроде отчёта о том, что у них битки — да, по - прежнему на балансе и их никто не с...л, то тогда можно было бы с полным на то правом считать контролируемыми правительством. Например, с этих адресов можно отправлять микротранзакции. Или транзакции с нулевой комсой. Или каждый месяц подписывать сообщением с новой датой. Хотя подписи можно создать заранее на много месяцев вперёд, а микротранзакцию на месяцы вперёд не создашь.
Недавно какой то следователь по отмыву денег взятку в BTC требовал с криптанской конторы в каких то очень серьёзных миллионных в баксах размерах. Так его свои же и повязали. А вот и возникает вопрос, а где эти самые взяточные биткоины? Как то не верится мне, что они все целиком остались у криптанской конторы. А если не все, то теоретически должны быть на каком то спецсчете в бюджете страны?
Так мы об этой истории и говорим. Деньги на аппаратнике в сейфе, согласно официальной версии.
А лежать ли до сих пор эти конфискованные Битки?
С учётом того, что адреса с биткойнами никто не раскрывал, то и в этом случае, и во многих других случаях, когда речь идёт про государства, не перемещаются ли биткойны, мы может только предполагать по результатам выводов разных аналитических контор. Про те же болгарские биткойны есть какие-то твёрдые сведения, что они в неподвижности? А то большая часть статей про них только про то, что их в лохматые годы изъяли... и тишина.
Естественно, что далеко не все сотрудники правоохранительных органов умеют обращаться с крипто кошельками, но такими делами занимаются специально подготовленные люди, которые хорошо знакомы с нюансами технологии блокчейн и её производными. Никогда не дадут вести дело оперу, который с трудом включает компьютер.
А есть ли такой счёт вообще? И кстати счета должны быть и вообще во всех криптовалютах. А вдруг конфисковать придётся, например Монеро или EOS. Вот тут разгуляй по обмену начинается, мама не горюй сколько можно срубить.
Каких только нелепых вещей ни делают чиновники в рвении своём. Кстати, в качестве меры сохранения конфискованных в деле о пенсии следователя в какой-то другой теме на форуме что-то около тысячи биткойнов так и положили аппаратником в сейф. И я бы не был на 100% уверен, что тот, кто это сделал, равно, как и те, кто это проконтролировал, понимают, что биткойны на аппаратнике не хранятся, а хранятся на нём лишь ключики. Так что не факт, что везде, где речь идёт об изъятиях, решения принимают достаточно компетентные в этом вопросе люди. То, что отслеживают и конфисковывают технари, это вероятно, но решают-то в итоге не они.
А лежать ли до сих пор эти конфискованные Битки? Не положил ли на них кто-то свой глаз? У меня нет в этом никакой уверенности, т.к. это вполне те объемы средств, из-за которых можно отправить на концерт к Кобзону несколько человек. 
Соблазн невероятно велик. Ух, прям целый серьезный криминальный триллер в голове возник ))Естественно, что далеко не все сотрудники правоохранительных органов умеют обращаться с крипто кошельками, но такими делами занимаются специально подготовленные люди, которые хорошо знакомы с нюансами технологии блокчейн и её производными. Никогда не дадут вести дело оперу, который с трудом включает компьютер.
Каких только нелепых вещей ни делают чиновники в рвении своём. Кстати, в качестве меры сохранения конфискованных в деле о пенсии следователя в какой-то другой теме на форуме что-то около тысячи биткойнов так и положили аппаратником в сейф. И я бы не был на 100% уверен, что тот, кто это сделал, равно, как и те, кто это проконтролировал, понимают, что биткойны на аппаратнике не хранятся, а хранятся на нём лишь ключики. Так что не факт, что везде, где речь идёт об изъятиях, решения принимают достаточно компетентные в этом вопросе люди. То, что отслеживают и конфисковывают технари, это вероятно, но решают-то в итоге не они.
Согласен, возможно если принимается такой подход, что сейф считается надежным хранилищем для аппратаника, то такой контролирующий орган даже не додумается, что нужно мониторить адрес на котором это все храниться, возможно битков там уже давно нету, а он смотрит что аппаратник в сейфе лежит и думает что все хорошо, монеты на месте. Хочется верить, что тот кто имеет доступ к таким огромным средствам, хотя бы озадачится элементарными азами актива, который он хранит.
Предполагаю, что такую сумму как минимум должны контролировать какие то структуры, то есть хотя бы мониторить не двигаются ли монеты с адресов. Так же логично предположить, что есть круг лиц или доверенное лицо, которое имеет доступ к монетам и эти доверенные известны например президенту. Когда речь идёт о таких огромных средствах, то возможно что угодно, но на правительственном уровне это все может быть более ответственно, допустим как хранение золотовалютных резервов. На бычьем рынке эта сумма может стать очень существенной, думаю болгарское правительство это прекрасно понимает.
Каких только нелепых вещей ни делают чиновники в рвении своём. Кстати, в качестве меры сохранения конфискованных в деле о пенсии следователя в какой-то другой теме на форуме что-то около тысячи биткойнов так и положили аппаратником в сейф. И я бы не был на 100% уверен, что тот, кто это сделал, равно, как и те, кто это проконтролировал, понимают, что биткойны на аппаратнике не хранятся, а хранятся на нём лишь ключики. Так что не факт, что везде, где речь идёт об изъятиях, решения принимают достаточно компетентные в этом вопросе люди. То, что отслеживают и конфисковывают технари, это вероятно, но решают-то в итоге не они.
Поскольку прецеденты продаж теми же властями США всё-таки были, то, я так понимаю, процедура продажи какая-то есть. Думаю, ответственные чиновники хоть где знают, какие бумажки желательно собрать, чтобы прикрыть тылы. Так что просто размазываешь ответственность тонким слоем между разными подписантами бумажек, скидываешь биткойны через какую-нибудь организацию, которая выиграла тендер на подобную деятельность, и потом сумеешь отбрехаться. Думаю, как-то так это может происходить.
Болгарские биткойны в топике уже упоминались, но про многие из таких биткойнов всё очень размыто: нередко нет никакой отчётности о том, где они, что с ними, сохраняется ли контроль за ними, не были ли они уже хотя бы частично проданы...
На какие-нибудь тайные операции тратятся деньги, вырученные с продажи Биткоинов. Скорее всего, что эти расходные статьи бюджета засекречены и никогда не попадут в поле внимания общественности. Ну а чего? Не так много вопросов будет у граждан. Это ведь не за федеральной казной наблюдать. Там практически каждый потраченный доллар отслеживается, а с криптой вовсе другая история. Ух, какое же раздолье у властей, когда есть крипто проекты. Болгарские биткойны в топике уже упоминались, но про многие из таких биткойнов всё очень размыто: нередко нет никакой отчётности о том, где они, что с ними, сохраняется ли контроль за ними, не были ли они уже хотя бы частично проданы...
Ну тут ведь как — владение биткойнами ведь всегда проблема, особенно для любого государства, особенно, если там нет этических красных линий на уровне государственного менталитета. Ивсегда не до конца понятно, пока государство не продаст успешно свои битки, контролируют ли они свои битки и или что они, собственно, контролируют.
Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?
Предполагаю, что такую сумму как минимум должны контролировать какие то структуры, то есть хотя бы мониторить не двигаются ли монеты с адресов. Так же логично предположить, что есть круг лиц или доверенное лицо, которое имеет доступ к монетам и эти доверенные известны например президенту. Когда речь идёт о таких огромных средствах, то возможно что угодно, но на правительственном уровне это все может быть более ответственно, допустим как хранение золотовалютных резервов. На бычьем рынке эта сумма может стать очень существенной, думаю болгарское правительство это прекрасно понимает. Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?
Да в том то и дело, что для того чтобы завладеть хотя бы частью казенных биткоинов, то есть тех, что как бы конфискованы и числятся, как конфискованное имущество или активы (в разных юрисдикциях по разному) можно найти несколько способов вплоть до случайной ошибки при отправке на "не тот" счет. Опять же конторы или биржи обменники на фиат, там море всяких возможностей часть захапать. Опять же миксеры, которые тут под запрет начинают попадать. А попадет, а биткоины то уже отмыты и в нужном месте.
Вот поэтому и понимая это любой нормальный чиновник будет отмазываться о работы по офиативанию крипты.
Может поэтому и мало слышно о таких продажах ?
Вот поэтому и понимая это любой нормальный чиновник будет отмазываться о работы по офиативанию крипты.
Может поэтому и мало слышно о таких продажах ?
Помнится, раньше в РФ были популярны новости о том, как были выделены на что-то средства, а потом по пути взяли и потерялись. Каким конкретно образом при переводе между одним счётом в казначействе и другим счётом в казначействе деньги волшебным образом теряются, пояснений не было. Так что ничего, старая добрая фиатная система может дать огромную фору в том, как пропадают огромные суммы денег, но почему-то это не привело к тому, что чиновники перестали пользоваться фиатом. Пользуются ведь... теряют, но пользуются!
Для чиновника важно, есть ли у него процедура с достаточным количеством бумажек. Если есть, то всё остальное его волнует мало. Если есть процедура приёма в гражданства граждан планеты Нибиру по устному заявлению и предъявлению родимого пятна в форме созвездия Льва, то никаких проблем в том, насколько это нелепо. Бюрократия строится на правильности оформления бумажек, а не на том, насколько это разумно и эффективно.
~~~
То есть ты хочешь сказать, что доступ к сидам и приватникам там только у ОДНОГО человека? и к сингл-адресу? Без мультисигнатуры риски увеличиваются, как по мне.От того, что человека посадят государству легче не станет. Ведь фактически битки могут быть потеряны и иди ищи ветра в поле.
То, что они лежат в аппаратнике - хорошо, но ведь со средствами и оперировать надо. Кроме того, чел может по ошибке отправить средства на неправильный адрес, как недавно одна компания. И довольно приличная часть бюджета может улететь в трубу.
Вот поэтому и понимая это любой нормальный чиновник будет отмазываться о работы по офиативанию крипты.
Может поэтому и мало слышно о таких продажах ?
Ну тут ведь как — владение биткойнами ведь всегда проблема, особенно для любого государства, особенно, если там нет этических красных линий на уровне государственного менталитета. Ивсегда не до конца понятно, пока государство не продаст успешно свои битки, контролируют ли они свои битки и или что они, собственно, контролируют.
Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?
Криптовалюты существуют не первый год, в государственном аппарате давно уже появились соответствующие должности, которые занимают криптоэксперты разного уровня экспертности. Они уже давно научились пользоваться мало-мальски популярными софтверными кошельками и теми же аппаратниками. Разумеется ни о каких мультисигнатурах там речи не идет, но вот отправить битки на "государственный" аппаратник и положить его в сейф у них ума должно хватить. Так что тут уже не о хранении сид-фраз или приватных ключей, а ключей от сейфа, вполне себе нормальных физических ключах, понятных даже рядовому чиновнику. Если что-то пропадет, то спрос будет с держателя ключа от сейфа: ему придется объяснять как хакер смог проникнуть в закрытый сейф в охраняемом день и ночь здании.Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?
От того, что человека посадят государству легче не станет. Ведь фактически битки могут быть потеряны и иди ищи ветра в поле.
То, что они лежат в аппаратнике - хорошо, но ведь со средствами и оперировать надо. Кроме того, чел может по ошибке отправить средства на неправильный адрес, как недавно одна компания. И довольно приличная часть бюджета может улететь в трубу.
~~~~
О чем я примерно и говорю. Никакой нормальный чиновник так рисковать карьерой и местом не будет. А значит биткоины в казне государства по факту пока просто заморожены так как они в чиновничьей среде все равно футболят вопрос от одного другому. Во всяком случае по законам бюрократических систем обязаны так делать.
А про ключи от сейфа с приватником, ну может он там и лежит, но правильный ли это вопрос, может слова местами перепутаны случайно. И кого крайним пошлют его достать, тот должен отмазываться, если не дурак совсем. Так что тоже считай заморожены.
Ну тут ведь как — владение биткойнами ведь всегда проблема, особенно для любого государства, особенно, если там нет этических красных линий на уровне государственного менталитета. Ивсегда не до конца понятно, пока государство не продаст успешно свои битки, контролируют ли они свои битки и или что они, собственно, контролируют.
Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?
Криптовалюты существуют не первый год, в государственном аппарате давно уже появились соответствующие должности, которые занимают криптоэксперты разного уровня экспертности. Они уже давно научились пользоваться мало-мальски популярными софтверными кошельками и теми же аппаратниками. Разумеется ни о каких мультисигнатурах там речи не идет, но вот отправить битки на "государственный" аппаратник и положить его в сейф у них ума должно хватить. Так что тут уже не о хранении сид-фраз или приватных ключей, а ключей от сейфа, вполне себе нормальных физических ключах, понятных даже рядовому чиновнику. Если что-то пропадет, то спрос будет с держателя ключа от сейфа: ему придется объяснять как хакер смог проникнуть в закрытый сейф в охраняемом день и ночь здании. Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?
Quote
И так, в 2017 году Болгария накрыла преступную группировку PRATKA/VIRUS, конфисковало много чего и в том числе 213,519 BTC. Так что фактически Болгария является холдером битка, и без каких либо разрешений, подписей и одобрений, они по факту пипец какой огромный кит. И ничто им не помешает продать этот биток в случае надобности. Не исключаю, что есть так же страны которые конфискуют но не афишируют, и т.д.
Ну тут ведь как — владение биткойнами ведь всегда проблема, особенно для любого государства, особенно, если там нет этических красных линий на уровне государственного менталитета. Ивсегда не до конца понятно, пока государство не продаст успешно свои битки, контролируют ли они свои битки и или что они, собственно, контролируют. Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?
.
Болгарские биткойны в топике уже упоминались, но про многие из таких биткойнов всё очень размыто: нередко нет никакой отчётности о том, где они, что с ними, сохраняется ли контроль за ними, не были ли они уже хотя бы частично проданы...
Так это как раз и проблема для чиновников и должностных лиц их переводить в фиат. Болгарские биткойны в топике уже упоминались, но про многие из таких биткойнов всё очень размыто: нередко нет никакой отчётности о том, где они, что с ними, сохраняется ли контроль за ними, не были ли они уже хотя бы частично проданы...
Конкурсы и тендеры по правилам надо устраивать среди криптоконтор, которые вообще то везде почти что на птичьих правах. А потом еще соскамится какой нибудь подрядчик. Грехов не оберешься. Да и сами монеты могут хитрым образом затеряться.
На месте нормальных чиновников правильно эти все процессы за 5 километров стороной обходить. И так ведь бюрократия во всем мире работает.
Так что есть сложности с биткоинами в государственной казне.
Вот интересно, как финские чинуши провернули дельце. Все ли места свои блатные чиновничьи сохранили ?
Я не думаю, что государства на уровне правительства владеют биткоином. Вот к примеру взять наш Центробанк. Захотела Набиуллина вложить гос деньги в биток и такая говорит: "вкладываемся с сегодняшнего в биткоин". А ей сразу: "надо вот это подписать, вот то одобрить, вот оттуда тыщу подписей получить, так что извольте Эльвира Батьковна сначала это сделать". Я к тому, что вот так просто гос институты не смогут влошиться в биток, не получив на это определенные санкции. А если начнут получать такие санкции, то это станет известно всем. Такие телодвижения как покупка государством биткоина не сможет остаться незамеченными от общественности.
Скорее владеют битком частные руки из правительственных организаций. Сальвадор отдельная история и эта страна как пример что государство не может тайно закупать крипту.
Во нашел: https://en.cryptonomist.ch/2023/07/26/crypto-news-bulgaria-holds-more-bitcoin-than-united-states/Скорее владеют битком частные руки из правительственных организаций. Сальвадор отдельная история и эта страна как пример что государство не может тайно закупать крипту.
И так, в 2017 году Болгария накрыла преступную группировку PRATKA/VIRUS, конфисковало много чего и в том числе 213,519 BTC. Так что фактически Болгария является холдером битка, и без каких либо разрешений, подписей и одобрений, они по факту пипец какой огромный кит. И ничто им не помешает продать этот биток в случае надобности. Не исключаю, что есть так же страны которые конфискуют но не афишируют, и т.д.
И не думаю, что так уж просто и беспроблемно госчиновникам продавать крипту на биржах. Опять же по какому курсу? Вот и коррупциогенный фактор налицо. Не всякий чинуша рискнет так торговать. Так что проблема когда биткоин в казне все таки есть.
Поскольку прецеденты продаж теми же властями США всё-таки были, то, я так понимаю, процедура продажи какая-то есть. Думаю, ответственные чиновники хоть где знают, какие бумажки желательно собрать, чтобы прикрыть тылы. Так что просто размазываешь ответственность тонким слоем между разными подписантами бумажек, скидываешь биткойны через какую-нибудь организацию, которая выиграла тендер на подобную деятельность, и потом сумеешь отбрехаться. Думаю, как-то так это может происходить.
Болгарские биткойны в топике уже упоминались, но про многие из таких биткойнов всё очень размыто: нередко нет никакой отчётности о том, где они, что с ними, сохраняется ли контроль за ними, не были ли они уже хотя бы частично проданы...
Я не думаю, что государства на уровне правительства владеют биткоином. Вот к примеру взять наш Центробанк. Захотела Набиуллина вложить гос деньги в биток и такая говорит: "вкладываемся с сегодняшнего в биткоин". А ей сразу: "надо вот это подписать, вот то одобрить, вот оттуда тыщу подписей получить, так что извольте Эльвира Батьковна сначала это сделать". Я к тому, что вот так просто гос институты не смогут влошиться в биток, не получив на это определенные санкции. А если начнут получать такие санкции, то это станет известно всем. Такие телодвижения как покупка государством биткоина не сможет остаться незамеченными от общественности.
Скорее владеют битком частные руки из правительственных организаций. Сальвадор отдельная история и эта страна как пример что государство не может тайно закупать крипту.
Скорее владеют битком частные руки из правительственных организаций. Сальвадор отдельная история и эта страна как пример что государство не может тайно закупать крипту.
Ну, вот самый очевидный пример вы привели сами. В Бутане реализована другая модель: там создано государственное предприятие, которое и занимается добычей и прочими операциями с криптовалютой. В упомянутой ранее Северной Каролине запущен процесс исследований и согласований для использования биткойна в качестве резервного актива для сбережений штата. Везде пока что свои решения, и да, нередко это не остаётся незамеченным. Однако, если взять в пример КНДР, то там всё уже не так очевидно: с одной стороны, это секрет Полишинеля, что эта страна активно работает с криптой, однако что мы вообще про эту страну знаем?!
Так что это вопрос только того, как технически будет реализовываться в той или иной стране владение государств криптой. Финляндия избавляется от конфискованной крипты через продажу, но некоторые другие страны не очень спешат это делать, т.е. механизмы хранения всё-таки есть.
Вроде читал где-то что у Болгарии довольно много в казне биткоинов.
И не думаю, что так уж просто и беспроблемно госчиновникам продавать крипту на биржах. Опять же по какому курсу? Вот и коррупциогенный фактор налицо. Не всякий чинуша рискнет так торговать. Так что проблема когда биткоин в казне все таки есть.
Jump to: