Pages:
Author

Topic: Государства инвестируют в биткойн - page 15. (Read 4343 times)

legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
И кроме Аркхама есть еще сервисы которые почти все видят. Кстати, помните они недавно кошель Трампа обнаружили и поспешили рассказать сколько, где, чего и как там у него дела обстоят. С одной стороны не очень поступили, а другие скажут у нас же тут открытость...

С учётом того, что ни одни заметные аналитики не рассказали ничего о кошельках Сальвадора, а оценки количества биткойнов в них не совпали раза в два, возникает большой вопрос: они на самом деле всё-таки тыкают пальцем в небо, и все кошельки Трампа ровно до тех пор объявляются его кошельками, пока кто-то другой не продемонстрирует, что это кошельки на самом деле его, или они намеренно дезинформируют широкую публику, чтобы самим втихаря иметь более полные и достоверные данные, в том числе и о биткойн-закромах крупных держателей, включая разные государства? Т.е. при всех заявлениях Сальвадора они знали подробности, но на публику выносили совсем другое, или они и найти адрес с монетками Сальвадора не могли?
Вообще владение кошельком биткойна - это вещь по большей части временная. Биток не очень удобен тем, что предъявляет повышенные требования к ответственности людей, хранящих свои кошельки. Очень много знания технических деталей и главное небанальные вещи по сокрытию приватной инфы. Я как-то читал, что правительство Сальвадора и Букеле объявляли, что часть битков будут хранить на своих холодных кошелях. Спрашивается, а где они до этого хранили? У какого-то американского кастодиана скорее всего. Например, у Койнбазы. А сейчас если будут хранить сами у себя, то там тот ещё гемор. Периодически нужно делать ревизию - не украли ли. Если критическое количество мультиподписантов, допустим, погибнет в авиакатастрофе, то битковые балансы прикажут Сальвадору долго жить.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
но если всему не верить и строить теории заговора то мы не сможем вообще ни на что опираться.

Можно никому не верить и при этом не строить теорий заговора. Потому что теория заговора предполагает, что за кулисами кто-то целенаправленно создаёт ложную картину для злоумшления, а тут достаточно обычного раздолбайства и непрофессионализма с намерением пустить пыль в глаза. Опираться-то на эти слова всё равно так или иначе можно, но вот только это для общего представления, никаких конкретных выводов и решений всё равно принимать не стоит. В два раза разница для монет Сальвадора это всё-таки ого-го какая разница. С тем же успехом можно было ошибиться и на порядок где-нибудь в других неявных случаях...
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
И кроме Аркхама есть еще сервисы которые почти все видят. Кстати, помните они недавно кошель Трампа обнаружили и поспешили рассказать сколько, где, чего и как там у него дела обстоят. С одной стороны не очень поступили, а другие скажут у нас же тут открытость...

С учётом того, что ни одни заметные аналитики не рассказали ничего о кошельках Сальвадора, а оценки количества биткойнов в них не совпали раза в два, возникает большой вопрос: они на самом деле всё-таки тыкают пальцем в небо, и все кошельки Трампа ровно до тех пор объявляются его кошельками, пока кто-то другой не продемонстрирует, что это кошельки на самом деле его, или они намеренно дезинформируют широкую публику, чтобы самим втихаря иметь более полные и достоверные данные, в том числе и о биткойн-закромах крупных держателей, включая разные государства? Т.е. при всех заявлениях Сальвадора они знали подробности, но на публику выносили совсем другое, или они и найти адрес с монетками Сальвадора не могли?
Ну вот в марте были 2 статьи на битс медиа, если не начинать сильно копаться в этом: одна про что Аркхам предполагал что у Сальвадора в 2 раза меньше чем заявил Букеле, а вторая про битки у правительства Великобритании. Безусловно нельзя быть полностью уверенным в том что так и есть, я лишь склоняюсь больше верить чем нет.

По поводу Трампа и намерения дезинфы тоже не исключал бы такой вариант, но если всему не верить и строить теории заговора то мы не сможем вообще ни на что опираться. Также некоторые биржи имеют сотрудничество с этими сервисами чтобы мониторить те битки которые к ним поступают и после этого риск менеджеры принимают решения по клиенту с его депозитнутыми битками и если они не чистые то риск менеджер дает сигнал после которого клиента могут попросить покинуть биржу.



legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
И кроме Аркхама есть еще сервисы которые почти все видят. Кстати, помните они недавно кошель Трампа обнаружили и поспешили рассказать сколько, где, чего и как там у него дела обстоят. С одной стороны не очень поступили, а другие скажут у нас же тут открытость...

С учётом того, что ни одни заметные аналитики не рассказали ничего о кошельках Сальвадора, а оценки количества биткойнов в них не совпали раза в два, возникает большой вопрос: они на самом деле всё-таки тыкают пальцем в небо, и все кошельки Трампа ровно до тех пор объявляются его кошельками, пока кто-то другой не продемонстрирует, что это кошельки на самом деле его, или они намеренно дезинформируют широкую публику, чтобы самим втихаря иметь более полные и достоверные данные, в том числе и о биткойн-закромах крупных держателей, включая разные государства? Т.е. при всех заявлениях Сальвадора они знали подробности, но на публику выносили совсем другое, или они и найти адрес с монетками Сальвадора не могли?
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Даже в коррумпированной системе есть противостояние разных групп интересов, которое приводит к разным решениям, которые не всегда системно оптимальны, поэтому вариант с прозрачностью хотя и не является обязательным, но я его полностью исключать не стану. Посмотрим. Тут уж как будет. Но если будет достаточно прозрачно, то нам будет интересно за этим посмотреть. Ну, и по Сальвадору оказалось, что подсчёты сторонних аналитиков сильно не совпадают с предложенными Букеле данными, а это повод для самых разных размышлений. Wink
Тогда следует начать государству с того, чтобы начать отчитываться о тратах. Куда уходит каждый рубль их налогов? Такого не наблюдается, а становится всё больше засекреченный статей расходов. Ну и как тогда быть? Вот он первый шаг к прозрачности, а не вот это вот всё. Когда он будет реализован, то уже можно начать рассуждать о том, чтобы увидеть и крипто кошельки на всеобщем обозрении. Мне кажется, что это всё утопия, если это касается страны Рф.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Даже в коррумпированной системе есть противостояние разных групп интересов, которое приводит к разным решениям, которые не всегда системно оптимальны, поэтому вариант с прозрачностью хотя и не является обязательным, но я его полностью исключать не стану. Посмотрим. Тут уж как будет. Но если будет достаточно прозрачно, то нам будет интересно за этим посмотреть. Ну, и по Сальвадору оказалось, что подсчёты сторонних аналитиков сильно не совпадают с предложенными Букеле данными, а это повод для самых разных размышлений. Wink
Аналитики могут ошибаться, это нормально, тем более когда вводные данные в основном скрыты. Я вот кстати как то думал, зачем Букеле сделал просмотр баланса адрес где их битки лежат доступным, мог бы вполне оставить все как есть, просто огласить, что на балансе есть такое то количество и на этом все. А всю остальную информацию сделать только доступной для министерства финансов и каких то контролирующих органов, хотя понятно что ему до этих органов все равно. Хотя с другой стороны государства же раскрывают данные по золотовалютных резервах, и других активах, так что возможно это в скором времени будет такой же нормой и касательно битка.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Вам точно самому не смешно говорить про прозрачность в "системе", которая до ужаса коррумпирована? Да это же просто абсурд. Никто не пойдет на такое. С работы утаскивается последний гвоздь. Вот почему их так мало осталось Grin, а свои собственные не производим. Может быть чиновники поступят так, как это сделал Букеле, выложив на всеобщее обозрение крипто кошелек с Битками Cheesy, чтобы каждый мог лицезреть "прозрачность" гос. машины?

Даже в коррумпированной системе есть противостояние разных групп интересов, которое приводит к разным решениям, которые не всегда системно оптимальны, поэтому вариант с прозрачностью хотя и не является обязательным, но я его полностью исключать не стану. Посмотрим. Тут уж как будет. Но если будет достаточно прозрачно, то нам будет интересно за этим посмотреть. Ну, и по Сальвадору оказалось, что подсчёты сторонних аналитиков сильно не совпадают с предложенными Букеле данными, а это повод для самых разных размышлений. Wink
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
История с папочкой «пенсия» и тем, как будут храниться на флешке изъятые криптовалюты, занимает не только наши умы, но и кого-то в МинФине. По крайней мере, как пишут, инициатива по новому законопроекту, который, вероятно, в ближайшее время будет предложен на рассмотрение в Думу, происходит именно от этого ведомства. В рамках регулирования оборота крипты в России планируется создать специальную объединённую площадку для хранения конфискованной криптовалюты, чтобы не было ситуации, когда изымается она либо на физических носителях и кладётся в сейф, либо через принуждение обвиняемого к её реализации и переводу в рубли. Так, в статье также отмечено, что, хотя криптовалюта давно признаётся имуществом, когда суды накладывают ограничения на криптокошельки, практики исполнения подобных решений пока фактически не наработано.

В общем, если у новой платформы будет хоть какая-то открытость, можно будет попытаться узнать, сколько криптовалют будет храниться на адресах ведомств РФ. А то пока всё по флешкам в сейфах. Grin
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Да, многие следаки сейчас - это молодые люди вполне себе криптанского возраста. И они обладают теми знаниями, от которых отмахивается государство. И эти следаки обладают возможностями, которые позволяют закидывать битки на разные свои папки, в том числе и проводя их через анонимные кошельки и сервисы. Конечно, чтобы папки с приватниками/сидами держать на рабочем или домашнем компе - это надо быть особо одарёнными. Но ничего не мешает людям использовать зашифрованные контейнеры, в том числе и невидимые, например, от опенсорсной программы VeraCrypt. Правда, я думаю, этим доморощенным конфискаторам карма всё равно прилетит рано или поздно.
Жаль наблюдать за тем, как государство не желает даже и близко рассматривать новые технологии. Особенно те, которые связаны с финансовым сектором. Оно и понятно. Undecided Полнейшая монополия на контроль денежных средств. Даже подумать о другом сценарии чиновники из Рф дико бояться. Как могут рабы и холопы пользоваться технологиями современного мира в обход государства? Так быть не должно. Уверен, что мы ещё увидим некоторое ужесточение законов в этом направлении, т.к. режим совсем слетел с катушек.

Ну да, следаки молодые вполне успешно пользуются благами крипто мира. А что? Неужели обходить стороной то, что может не только приносить прибыль\заработок, но и достаточно трудно отследить, а спрятать ещё проще. Это же не сумки с деньгами.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
А представляете, что происходит с конфискованными Битками в Рф? Мне кажется, что большая их часть даже не доходит в виде улик. Тупо оседает в карманах следаков.

Я в других темах приводил примеры того, как да, следователей ловили на взятках в довольно солидных объёмах биткойнов, в том числе тысяче с чем-то биткойнов в папочке «пенсия». Однако, тем не менее, формально сейчас эти изъятые биткойны «лежат» на флешках в сейфах, так что какое-то количество биткойнов всё-таки доходит до формального контроля государственных органов. Подозреваю, что взятки в биткойнах брали не только в РФ, потому что многие так и не понимают соотношения анонимности и прозрачности блокчейна у биткойна, так что, думаю, подобные дела будут ещё появляться... и новые конфискации в пользу государств. Grin
Да, многие следаки сейчас - это молодые люди вполне себе криптанского возраста. И они обладают теми знаниями, от которых отмахивается государство. И эти следаки обладают возможностями, которые позволяют закидывать битки на разные свои папки, в том числе и проводя их через анонимные кошельки и сервисы. Конечно, чтобы папки с приватниками/сидами держать на рабочем или домашнем компе - это надо быть особо одарёнными. Но ничего не мешает людям использовать зашифрованные контейнеры, в том числе и невидимые, например, от опенсорсной программы VeraCrypt. Правда, я думаю, этим доморощенным конфискаторам карма всё равно прилетит рано или поздно.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Подобные истории будут появляться, но так же будет не мало более шустрых, которых не поймают. Государствам проще конфисковать битки, потому что у них для этого все инструменты и "предлоги", а по факту флешка в сейфе тоже хорошая мишень, я думаю нас еще ждут истории о том, как спустя года будут выяснять, что, там уже другая влешка лежит, или та но на ней не все сумма... А государства за последнее время (по моему на прошлой неделе) прикарманило себе более 100к битков с помощью конфискаций, так что да появляться будут.

Вот пожалуйста, только в форклог зашел и сразу, - в Испании предложили конфисковывать криптоактивы за долги по налогам.
С Биткоинами намного безопаснее гос. органам иметь дело. Их куда сложнее отследить, чем несколько сумок с деньгами. К тому же, не проходят напрямую через банковские счета, что значительно затрудняет поиск этих средств. А сколько ресурсов потребуется? Тут уже совсем другой разговор. Далеко не каждое государство сможет спонсировать такие операции.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Ну, вот, скажем, если по поводу биткойнов в собственности США то тут, то там идут публикации о том, как себя эти биткойны чувствуют, как их то планируют продавать, то нет, то что, скажем, с болгарскими биткойнами, я что-то давно не слышал. То ли они по-прежнему надёжно хранятся, то ли от них давно утеряны ключики, то ли они и сами утеряны, информации особо не наблюдается. И по поводу других биткойнов, по поводу которых нет достаточной прозрачности, тоже мало понятного. Вот сколько и на каких адресах лежит сальвадорских биткойнов? И никто особо не знает... Так что да, открытий, по логике, в этом направлении будет ещё немало. Grin

Ну да, и к ним еще сейчас Британия с Германией добавятся, и походу у Северной Кореи битков не мало, так что да, историй может быть много. За эти битки рассказывать не будут, потому что суммы не маленькие, а может их вообще разбили на небольшие части и держат на разных адресах... Тут важно что государства понимают важность биткоина как актива, поэтому сейчас таких "конфискаций" может быть гораздо больше.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Только к России не относится же? Здесь же запрещен?

В России биткойн не запрещён. Более того, в законе о ЦФА, судя по всему, прописана крипта, так что биткойн вполне себе легален. Нельзя только использовать его в качестве замены денег (как платёжное средство), а так... большей частью биткойн легален, в судах имущественное право на биткойн защищается, при преступлениях биткойн конфискуется и т.п.
newbie
Activity: 60
Merit: 0
Только к России не относится же? Здесь же запрещен?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
а по факту флешка в сейфе тоже хорошая мишень, я думаю нас еще ждут истории о том, как спустя года будут выяснять, что, там уже другая влешка лежит, или та но на ней не все сумма...

Ну, вот, скажем, если по поводу биткойнов в собственности США то тут, то там идут публикации о том, как себя эти биткойны чувствуют, как их то планируют продавать, то нет, то что, скажем, с болгарскими биткойнами, я что-то давно не слышал. То ли они по-прежнему надёжно хранятся, то ли от них давно утеряны ключики, то ли они и сами утеряны, информации особо не наблюдается. И по поводу других биткойнов, по поводу которых нет достаточной прозрачности, тоже мало понятного. Вот сколько и на каких адресах лежит сальвадорских биткойнов? И никто особо не знает... Так что да, открытий, по логике, в этом направлении будет ещё немало. Grin
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Я в других темах приводил примеры того, как да, следователей ловили на взятках в довольно солидных объёмах биткойнов, в том числе тысяче с чем-то биткойнов в папочке «пенсия». Однако, тем не менее, формально сейчас эти изъятые биткойны «лежат» на флешках в сейфах, так что какое-то количество биткойнов всё-таки доходит до формального контроля государственных органов. Подозреваю, что взятки в биткойнах брали не только в РФ, потому что многие так и не понимают соотношения анонимности и прозрачности блокчейна у биткойна, так что, думаю, подобные дела будут ещё появляться... и новые конфискации в пользу государств. Grin

Подобные истории будут появляться, но так же будет не мало более шустрых, которых не поймают. Государствам проще конфисковать битки, потому что у них для этого все инструменты и "предлоги", а по факту флешка в сейфе тоже хорошая мишень, я думаю нас еще ждут истории о том, как спустя года будут выяснять, что, там уже другая влешка лежит, или та но на ней не все сумма... А государства за последнее время (по моему на прошлой неделе) прикарманило себе более 100к битков с помощью конфискаций, так что да появляться будут.

Вот пожалуйста, только в форклог зашел и сразу, - в Испании предложили конфисковывать криптоактивы за долги по налогам.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Я в других темах приводил примеры того, как да, следователей ловили на взятках в довольно солидных объёмах биткойнов, в том числе тысяче с чем-то биткойнов в папочке «пенсия». Однако, тем не менее, формально сейчас эти изъятые биткойны «лежат» на флешках в сейфах, так что какое-то количество биткойнов всё-таки доходит до формального контроля государственных органов. Подозреваю, что взятки в биткойнах брали не только в РФ, потому что многие так и не понимают соотношения анонимности и прозрачности блокчейна у биткойна, так что, думаю, подобные дела будут ещё появляться... и новые конфискации в пользу государств. Grin
Ага, знаем мы эти конфискации в пользу государства. Прям сплю и вижу, как эти деньги пошли на благое дело для граждан, у которых трубы рвутся в подъездах. Нет уж, не в то время живем, чтобы нам всем от этого была хоть какая-то польза. Тут каждый сам за себя. Почему я пришел к такому выводу? За всю мою сознательную жизнь я что-то не припомню ни одного случая, когда мне государство выделило хоть копейку. Только сбор налогов с меня и на этом "партнерство" заканчивается.
Pages:
Jump to: