Государства инвестируют в биткойн - page 2.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: Julien_Olynpic on January 04, 2025, 12:05:48 AM

Ну а нафигу государству частный банк в собственности? Тем более убыточный настолько, что его нужно и можно целиком выкупать?

Зададимся вопросом: а нафига государству прибыльный банк в собственности?
Прибыль -- она ведь берется не из воздуха, а как разница кредитов и депозитов. Ну и плюс комиссии за обслуживание.
Кто создает прибыль банку? Его клиенты.
А зачем государству получать доход таким образом, обирая своих же граждан?

Я как раз понимаю ситуацию, если власть создает условный РосСельХозБанк для кредитования фермеров, которым отказали частные банки из-за высокого риска. Потому что государство должно как-то поддерживать определенные направления. Пусть это будет "сельское хозяйство" или условная "дальневосточная ипотека" -- определенные масштабные и планово-убыточные проекты. Но нужные для страны.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Julien_Olynpic on January 05, 2025, 01:52:45 AM

Ну государства обычно не мыслят категориями рейдерских захватов. Сейчас в РФ предусмотрены процедуры санирования банков. Скорее менеджмент сам ведёт себя безотвественно, беря кредиты у других банков и спуская их в унитаз. Или недавно читал про такую схему, как собственник банка выписывает себе самому крупный кредит, переводит его в офшор, а потом сбегает из страны. Дальнейшая судьба его банка его не сильно волнует. Уже не помню как банк назывался.
Касаемо как убыточных государственных предприятий, так и национализации убыточных смысла в этом мало. РФ не знает что делать с убыточным Газпромом, например. По идее, наоборот, приватизировать надо, предварительно раздробив.

Им бы идиотам (властям) строить майнинговые фермы, а они все делают с точностью до наоборот. Вот и технологическое развитие. Сколько можно было уже на этом заработать денег, но нет же. Все спустили в унитаз, а потом чему-то удивляются. Такое чувство, что пришел в цирк тупых уродов, которые не понимают и не хотят понимать элементарных вещей. С таким подходом к управлению страной можно будет в скором времени наблюдать тотальный коллапс всего и вся. Уже сейчас можно видеть начало конца.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Etranger on January 04, 2025, 05:52:09 AM

Quote from: Julien_Olynpic on January 04, 2025, 12:05:48 AM

Ну а нафигу государству частный банк в собственности? Тем более убыточный настолько, что его нужно и можно целиком выкупать? На кой ляд такое добро? Можно, конечно покупать тупо "чтобы было".

Еще можно покупать, чтобы отобрать у кого-то. В постсоветских странах такая практика довольно популярна. Тем более, там потом можно откаты разные устроить и вообще открыть кормушку. Не только банков это касается. А то, что он убыточный, ну так это еще не причина им не владеть. Большинство государственных предприятий являются убыточными, потому что они плохо управляются, там никудышний менеджмент. И все равно таких предприятий меньше не становится от этого.

Ну государства обычно не мыслят категориями рейдерских захватов. Сейчас в РФ предусмотрены процедуры санирования банков. Скорее менеджмент сам ведёт себя безотвественно, беря кредиты у других банков и спуская их в унитаз. Или недавно читал про такую схему, как собственник банка выписывает себе самому крупный кредит, переводит его в офшор, а потом сбегает из страны. Дальнейшая судьба его банка его не сильно волнует. Уже не помню как банк назывался.
Касаемо как убыточных государственных предприятий, так и национализации убыточных смысла в этом мало. РФ не знает что делать с убыточным Газпромом, например. По идее, наоборот, приватизировать надо, предварительно раздробив.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Etranger on January 04, 2025, 05:52:09 AM

Еще можно покупать, чтобы отобрать у кого-то. В постсоветских странах такая практика довольно популярна. Тем более, там потом можно откаты разные устроить и вообще открыть кормушку. Не только банков это касается. А то, что он убыточный, ну так это еще не причина им не владеть. Большинство государственных предприятий являются убыточными, потому что они плохо управляются, там никудышний менеджмент. И все равно таких предприятий меньше не становится от этого.

Поверьте, скоро таких предприятий убыточных станет ещё больше. С такой процентной ставкой уже даже Чемезов "заревел", а это достаточно крупный бизнесмен в стране. А всё к этому идет. Меня больше волнует следующее. Куда пойдут работать все эти люди, уволенные с предприятий? Да, с одной стороны не хватает специалистов и наблюдается острая нехватка кадров, но это не то, что нужно. Их ещё предстоит переобучить, а это время и денежные затраты. Вот и замыкается круг.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Julien_Olynpic on January 04, 2025, 12:05:48 AM

Ну а нафигу государству частный банк в собственности? Тем более убыточный настолько, что его нужно и можно целиком выкупать? На кой ляд такое добро? Можно, конечно покупать тупо "чтобы было".

Еще можно покупать, чтобы отобрать у кого-то. В постсоветских странах такая практика довольно популярна. Тем более, там потом можно откаты разные устроить и вообще открыть кормушку. Не только банков это касается. А то, что он убыточный, ну так это еще не причина им не владеть. Большинство государственных предприятий являются убыточными, потому что они плохо управляются, там никудышний менеджмент. И все равно таких предприятий меньше не становится от этого.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on January 04, 2025, 12:05:48 AM

Ну а нафигу государству частный банк в собственности? Тем более убыточный настолько, что его нужно и можно целиком выкупать? На кой ляд такое добро? Можно, конечно покупать тупо "чтобы было". Японцы вроде этим баловались. Но по факту проще санировать и позволить продать другим банкам. Насколько я знаю, на Западе развитая система банкроства. То есть там много промежуточных процедур. Если у вас остался хоть небольшой процент жизнеспособности, то вам предложат разные варианты выхода из тупика. И это на самом деле правильно, это лучше, чем "пускать все поезда под откос".

В целом, вообще ни зачем, потому что государство живёт за счёт налогов, а принимать на себя ещё и избыточные функции это просто неэффективно заниматься основной деятельностью. Но в глазах обывателя прямой контроль кажется более эффективным, чем опосредованный. Однако что работает на микроуровне, работает не совсем так же на макроуровне, поэтому биржи эффективнее иметь частные, а вот хранить государственные средства можно как в казначействе, так и у частника, но вот смысл платить частнику за хранение биткойн-резерва страны? Если только это сильно дешевле, но ведь тут потребуются расходы на контроль безопасности хранения... в общем, всё ещё вопрос.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Cryptmuster on December 31, 2024, 05:33:28 AM

Государства могут быть спокойны в том, что биржа не будет блокировать гос аканты, может быть если только Зимбабве захочет хранить свои биткоины на Коинбейс (в чем я сильно сомневаюсь). А вот от хакерских атак или от банкротства не защитишься, хотя возможно с банкротством у государства все равно будут привилегии, предупредят чтобы забрали, или будут в приоритетной очереди на выплаты. Если бы штаты хотели хранить битки на Коинбейс то думаю для них это было бы достаточно безопасно.

С чего вы решили, что в этом мире есть хоть что-то безопасное? Откуда у вас такая установка? Всё это настолько относительно, что не следует всему слепо верить. Даже государство может стать участником мошеннической схемы и потерять деньги. Да, блокировать аккаунты не будут, но это также не дает никакой гарантии. В нашем мире нет ничего стабильного и безопасного. Уже сами написали о том, что нет защиты от хакеров или банкротства. Первый факт довольно часто становится причиной утери капитала.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: jokers10 on January 03, 2025, 07:45:34 AM

Quote from: hedgeh0g on January 03, 2025, 06:53:43 AM

Конечно бы биржа тогда торчала бы государству при этом, например продалась бы за бесценок государству

Государства западного типа предпочитают не иметь избыточного количества разных компаний в собственности и стараются избавляться от получаемого каким-то таким способом имущества. Даже когда Штаты спасали во время ипотечного кризиса свои крупнейшие банки, они влили туда очень много денег, но забирать банки себе в собственность не стали. В значительной мере тут сыграли роль, конечно, лоббисты, потому что иначе можно было бы и не спасать эти банки, потому что тут ломается аргумент о том, что частник более эффективный собственник, чем государство. Но в итоге, насколько я помню, банки выплатили или выплачивают все те средства, которые в них вливались в то время. Поэтому многоходовка с выкупом биржи это не то, чем государства должны бы заниматься...

Ну а нафигу государству частный банк в собственности? Тем более убыточный настолько, что его нужно и можно целиком выкупать? На кой ляд такое добро? Можно, конечно покупать тупо "чтобы было". Японцы вроде этим баловались. Но по факту проще санировать и позволить продать другим банкам. Насколько я знаю, на Западе развитая система банкроства. То есть там много промежуточных процедур. Если у вас остался хоть небольшой процент жизнеспособности, то вам предложат разные варианты выхода из тупика. И это на самом деле правильно, это лучше, чем "пускать все поезда под откос".

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: hedgeh0g on January 03, 2025, 06:53:43 AM

Конечно бы биржа тогда торчала бы государству при этом, например продалась бы за бесценок государству

Государства западного типа предпочитают не иметь избыточного количества разных компаний в собственности и стараются избавляться от получаемого каким-то таким способом имущества. Даже когда Штаты спасали во время ипотечного кризиса свои крупнейшие банки, они влили туда очень много денег, но забирать банки себе в собственность не стали. В значительной мере тут сыграли роль, конечно, лоббисты, потому что иначе можно было бы и не спасать эти банки, потому что тут ломается аргумент о том, что частник более эффективный собственник, чем государство. Но в итоге, насколько я помню, банки выплатили или выплачивают все те средства, которые в них вливались в то время. Поэтому многоходовка с выкупом биржи это не то, чем государства должны бы заниматься...

hedgeh0g

hero member

Activity: 966

Merit: 653

Quote from: Cryptmuster on December 31, 2024, 05:33:28 AM

Quote from: hedgeh0g on December 30, 2024, 05:08:21 AM

Вполне может быть такое доверие государства к бирже для хранения битков. Биржа тоже профессиональный участник рынка, и много чего знает и соблюдает в правовом поле, поэтому функции по хранению государственных битков как функции выглядит довольно логичной. Естественно это делается не по-простому, а под это пишутся всякие жесткие условия, требования что и как должно соблюдаться, ответственные лица и тд. Вероятно в мире существуют уже такие вещи на практике, только может о них не особо хотят распространятся пока что широкой публике.

Государства могут быть спокойны в том, что биржа не будет блокировать гос аканты, может быть если только Зимбабве захочет хранить свои биткоины на Коинбейс (в чем я сильно сомневаюсь). А вот от хакерских атак или от банкротства не защитишься, хотя возможно с банкротством у государства все равно будут привилегии, предупредят чтобы забрали, или будут в приоритетной очереди на выплаты. Если бы штаты хотели хранить битки на Коинбейс то думаю для них это было бы достаточно безопасно.

Да уж, если бы и случилась какая-нибудь хакерская атака с достаточным количеством битков, то за такое америкосы могли бы и вычислить кто за этим стоит, чтобы отомстить способом который они любят. И готовы были потратить на это деньги. Конечно бы биржа тогда торчала бы государству при этом, например продалась бы за бесценок государству, но наврядли бы это вызвало доверие многих, хотя итак понятно что если захочет то все будет знать о тех кто там торгует и тд. А в целом Коинбейз и США это наверное первые претенденты на такое взаимодействие оп хранению битков выглядит.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: hedgeh0g on December 30, 2024, 05:08:21 AM

Вполне может быть такое доверие государства к бирже для хранения битков.

Теоретически, да, может. В принципе, некоторые решения государства отдают на аутсорс, в том числе даже некоторые государства пенитенциарные учреждения могут выносить в сферу частного бизнеса, но вынести туда финансовую систему... посмотрим, конечно, но, как по мне, это будет очень сильно удивительным. Больше всё-таки ожиданий, что они сформируют какое-то подразделение казначейства или ещё какой-то новый орган для управления криптоактивами, но могут и отдать частнику на аутсорс... но всё равно как-то не верится! Cheesy

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: hedgeh0g on December 30, 2024, 05:08:21 AM

Вполне может быть такое доверие государства к бирже для хранения битков. Биржа тоже профессиональный участник рынка, и много чего знает и соблюдает в правовом поле, поэтому функции по хранению государственных битков как функции выглядит довольно логичной. Естественно это делается не по-простому, а под это пишутся всякие жесткие условия, требования что и как должно соблюдаться, ответственные лица и тд. Вероятно в мире существуют уже такие вещи на практике, только может о них не особо хотят распространятся пока что широкой публике.

Государства могут быть спокойны в том, что биржа не будет блокировать гос аканты, может быть если только Зимбабве захочет хранить свои биткоины на Коинбейс (в чем я сильно сомневаюсь). А вот от хакерских атак или от банкротства не защитишься, хотя возможно с банкротством у государства все равно будут привилегии, предупредят чтобы забрали, или будут в приоритетной очереди на выплаты. Если бы штаты хотели хранить битки на Коинбейс то думаю для них это было бы достаточно безопасно.

hedgeh0g

hero member

Activity: 966

Merit: 653

Quote from: Cryptmuster on December 28, 2024, 04:35:17 AM

Quote from: jokers10 on December 27, 2024, 10:28:44 AM

В этом смысле да, можно скрыть, если, как говорят, Microstrategy накапливает свои биткойны на счетах какого-то из кастодианов типа Койнбейс или кого-то ещё. Если в таком случае кастодиан не раскроет информацию, то можно только гадать, кто их услугами воспользовался. Но тут это уже непрямое владение биткойнами со всеми вытекающими. И если какая-то из стран накапливает так же, то об этом можно и не узнать, но это всё будет в общем объёме хранения у крупных кастодианов, а про это аналитики рассказывают. Интересно, насколько страны будут доверять хранение разным кастодианам... это действительно неоднозначный выйдет момент.

Кстати как вариант, я бы никогда не подумал о том что это может быть хорошей идеей, но если есть люди которые считаю это хорошей идеей то вполне можно допустить что найдутся страны, для которых это так же может показаться разумным решением. Доверить все битки государства бирже, очень сомнительное решение, и если Microstrategy так делает, то я бы усомнился в компетенции Сейлора, кто кто а он то должен понимать все возможные последствия от такого хранения.

Вполне может быть такое доверие государства к бирже для хранения битков. Биржа тоже профессиональный участник рынка, и много чего знает и соблюдает в правовом поле, поэтому функции по хранению государственных битков как функции выглядит довольно логичной. Естественно это делается не по-простому, а под это пишутся всякие жесткие условия, требования что и как должно соблюдаться, ответственные лица и тд. Вероятно в мире существуют уже такие вещи на практике, только может о них не особо хотят распространятся пока что широкой публике.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on December 27, 2024, 10:28:44 AM

В этом смысле да, можно скрыть, если, как говорят, Microstrategy накапливает свои биткойны на счетах какого-то из кастодианов типа Койнбейс или кого-то ещё. Если в таком случае кастодиан не раскроет информацию, то можно только гадать, кто их услугами воспользовался. Но тут это уже непрямое владение биткойнами со всеми вытекающими. И если какая-то из стран накапливает так же, то об этом можно и не узнать, но это всё будет в общем объёме хранения у крупных кастодианов, а про это аналитики рассказывают. Интересно, насколько страны будут доверять хранение разным кастодианам... это действительно неоднозначный выйдет момент.

Кстати как вариант, я бы никогда не подумал о том что это может быть хорошей идеей, но если есть люди которые считаю это хорошей идеей то вполне можно допустить что найдутся страны, для которых это так же может показаться разумным решением. Доверить все битки государства бирже, очень сомнительное решение, и если Microstrategy так делает, то я бы усомнился в компетенции Сейлора, кто кто а он то должен понимать все возможные последствия от такого хранения.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Cryptmuster on December 26, 2024, 05:44:23 AM

При желании можно и разбить, если они хотят оставаться анонимными то могут это сделать. Кстати, когда то поднималась тема, что адреса Микростратегов остаются неизвестными, кто в курсе это так до сих пор или их адреса уже можно мониторить? Если нет, то вот вам живой пример того как Сейлор накопил уже более 400к битков и при этом остается скрыт для аналитический центров, а если уже вычислили, то это тоже хорошо, будем видеть когда он начнет сливать. ))

В этом смысле да, можно скрыть, если, как говорят, Microstrategy накапливает свои биткойны на счетах какого-то из кастодианов типа Койнбейс или кого-то ещё. Если в таком случае кастодиан не раскроет информацию, то можно только гадать, кто их услугами воспользовался. Но тут это уже непрямое владение биткойнами со всеми вытекающими. И если какая-то из стран накапливает так же, то об этом можно и не узнать, но это всё будет в общем объёме хранения у крупных кастодианов, а про это аналитики рассказывают. Интересно, насколько страны будут доверять хранение разным кастодианам... это действительно неоднозначный выйдет момент.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on December 24, 2024, 03:27:22 AM

В том-то и дело, что такие масштабы вряд ли проходят мимо аналитических контор, а накапливать децентрализованно на миллионах адресов все эти сотни тысяч биткойнов тоже вряд ли кто-то станет, чтобы попытаться сбить конторы со следа. Они даже более мелких холдеров вычиляют, и потом оказывается максимум что они не тому конкретно приписали этот актив, но всё равно кому-то из того же направления. Так что сомнительно, чтобы ОАЭ накопили 400к биткойнов, но так, чтобы это оставалось только на уровне редких слухов. Почти 2% от общей эмиссии это много.

При желании можно и разбить, если они хотят оставаться анонимными то могут это сделать. Кстати, когда то поднималась тема, что адреса Микростратегов остаются неизвестными, кто в курсе это так до сих пор или их адреса уже можно мониторить? Если нет, то вот вам живой пример того как Сейлор накопил уже более 400к битков и при этом остается скрыт для аналитический центров, а если уже вычислили, то это тоже хорошо, будем видеть когда он начнет сливать. ))

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Cryptmuster on December 23, 2024, 04:04:08 AM

Если эти миллиарды разделить текущий курс, то выходит что то около 400к битков, что очень много. Погуглил новость, об этом пишут всего несколько источников, и все они ссылаются на СЗ, так что согласен на счет того что это все пока что слухи. С другой стороны ОАЕ всегда были лояльны к битку, поэтому я бы не удивился если бы оказалось что у них есть биток. Даже не удивлюсь если позже окажется что есть страны которые владеют битком, но не хотят делится этой информацией публично.

В том-то и дело, что такие масштабы вряд ли проходят мимо аналитических контор, а накапливать децентрализованно на миллионах адресов все эти сотни тысяч биткойнов тоже вряд ли кто-то станет, чтобы попытаться сбить конторы со следа. Они даже более мелких холдеров вычиляют, и потом оказывается максимум что они не тому конкретно приписали этот актив, но всё равно кому-то из того же направления. Так что сомнительно, чтобы ОАЭ накопили 400к биткойнов, но так, чтобы это оставалось только на уровне редких слухов. Почти 2% от общей эмиссии это много.

hedgeh0g

hero member

Activity: 966

Merit: 653

Quote from: Etranger on December 22, 2024, 03:17:11 PM

Quote from: hedgeh0g on November 17, 2024, 06:51:48 AM

А еще я очень давно прочитал интересную мысль про биткоин и типа пирамидальное вознаграждение... Мол те кто зашел раньше в биткоин, косвенно вознаграждаются за счет тех кто потенциально зайдет в будущем, то есть за то, что поверили в биткоин и закинули в него свои кровные. Вообще такая вот маргинальная мысль, но в ней что-то есть, мне она запомнилась этим навсегда.

Я думаю, тут не совсем релевантная метафора, но в целом можно и так сказать. Те, кто поверил в биткоин на первых порах и кто додержал его до сегодняшнего дня (а таких довольно мало, мне кажется), награждаются самим ростом курса биткоина. Растет он, конечно, от большой части потому, что заходят в рынок новые заинтересованные игроки. Повышается спрос, повышается курс. Но пирамидальным вознаграждением в классическом его понимании ситуацию с биткоином назвать нельзя, на мой взгляд.

Эту же мысль можно спроецировать и на государства, кто раньше поверит в биткоин и купить его на свой баланс в качестве резервов, тот скорее всего будет в более выгодном положении чем те государства, которым придет это осознание более позднее и покупать придется по более высокой цене. Ну и в целом пристально наблюдаем за США, ведь хотелось бы чтобы от громких заявлений они перешли к действиям, хотя я понимаю что это процесс не быстрый и требует брать на себя ответственность многих оффициальных лиц и проходить тонну бюрократических процедур.

СиЗи хоть и авторитет и его пост в Х, конечно сильное заявление, но ОАЭ наверное сами решают когда заявить о таком, а когда нет, на мой взгляд не очень правильно СиЗи запостил, если конечно это правда а не его домыслы.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on December 23, 2024, 03:41:32 AM

Оно, может, и было бы правильнее, но тут есть предположение, что вся эта история про владение ОАЭ биткойнами это всё на уровне слухов, и нет никаких подтверждений, поэтому некому уточнить пока реальное количество биткойнов. Всё, что в этих слухах есть, это долларовая оценка. Конечно, как и в других случаях, может равно оказаться, что за слухами что-то стоит, но и что это просто очередная байка для раскачивания рынка в его активный период. В общем, данные пока что непроверенные.

Если эти миллиарды разделить текущий курс, то выходит что то около 400к битков, что очень много. Погуглил новость, об этом пишут всего несколько источников, и все они ссылаются на СЗ, так что согласен на счет того что это все пока что слухи. С другой стороны ОАЕ всегда были лояльны к битку, поэтому я бы не удивился если бы оказалось что у них есть биток. Даже не удивлюсь если позже окажется что есть страны которые владеют битком, но не хотят делится этой информацией публично.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Etranger on December 22, 2024, 02:53:05 PM

Quote from: Numeral on December 22, 2024, 01:25:30 PM

Ссылаясь на материал из местной СМИ Арабских Эмиратов, CZ (бывший глава самой крупной в мире централизованной биржи Binance) сообщил, что биткоин-резервы государства ОАЭ достигли 40 миллиардов долларов.

Но здесь стоит учитывать, что такая красивая цифра в долларовом эквиваленте получалась еще за счет того, что курс биткойна сейчас довольно высокий за счет бычье фазы рынка. Но как ни крути цифра все равно довольно внушительная и вызывает уважение.

Думаю, правильнее было бы писать количество биткоинов, которые имеются на счету у государства. Конечно, можно посчитать самостоятельно, но так бы новостная подача была бы корректнее. По поводу ОАЭ - они имеют передовые взгляды в этих вопросах, и понимают, что всю жизнь на одних ресурсах и туризме не выедешь, надо обращать внимание на новые сферы, которые потенциально могут оказаться очень перспективными. И такой их подход полностью себя оправдывает.

Оно, может, и было бы правильнее, но тут есть предположение, что вся эта история про владение ОАЭ биткойнами это всё на уровне слухов, и нет никаких подтверждений, поэтому некому уточнить пока реальное количество биткойнов. Всё, что в этих слухах есть, это долларовая оценка. Конечно, как и в других случаях, может равно оказаться, что за слухами что-то стоит, но и что это просто очередная байка для раскачивания рынка в его активный период. В общем, данные пока что непроверенные.

Topic: Государства инвестируют в биткойн - page 2. (Read 4853 times)