Государства инвестируют в биткойн - page 3.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: bakasabo on October 24, 2024, 06:20:44 AM

то заставить весь гос сектор и чиновников оплачивать все в биткойне, опубликовать кошельки

On-chain это не получится сделать. Биткойн в настоящее время не предназначен для обычных покупок. Слишком велики задержки и комиссии.
А промежуточное решение -- это отказ от наличности и переход к абсолютному безналичному расчету.
Грубо говоря в стране нет наличных денег, а есть только безнал. А как эти условные единицы называются -- даже неважно. Можно называть пиастрами, можно биткойнами.
На такую радикальную вещь как отказ от нала даже прогрессивные страны не могут согласиться.
Как вы себе вообще представляете как будут пастух с кузнецом в далекой деревне расплачиваться? Искать компьютер?
Знаете что будет?
Просто возникнет негосударственная валюта. Будут расплачиваться долларами, евро, аргентинскими песо и бразильскими реалами.
И снесут нахер правительство и президента на ближайших же выборах за такое "ощасливливание"

Тем более, что "коррупция" -- это далеко не всегда взятки в денежной форме. Если адвокат просит судью отпустить своего подзащитного, а взамен предлагает ремонт в доме судьи -- то как вас от этого биткойн спасет?

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Etranger on October 23, 2024, 05:41:27 AM

Да, я понимаю, что лучше что-то, чем нечего. Но тут просто нужно понимать масштаб "катастрофы". И думать, чем именно затыкать дыры. Если имплементацию биткоина совершали из разряда решения на все случаи жизни и вот сейчас мы заживем по-новому, а теперь удивляются, почему это не сработало, то это говорит об изначально неправильной ставке. И потому ожидания не оправдались. Но для отдельных категорий населения плюсы, безусловно есть.

Вроде, я такой риторики от властей страны не слышал, хотя они определённо надеялись на больший эффект от этого проекта, а пока, насколько я понимаю, даже идея их биткойн-облигаций на миллиард никого особо не расшевелила. Но при этом, когда они начали отчитываться о биткойнах на счетах, выяснилось, что в биткойнах страна получает какие-то дополнительные доходы и помимо того, что официально было заявлено о покупках. Т.е. какая-то прибыльная для страны биткойн-экономика в какой-то мере уже работает. А большие ожидания... ну, не сработало. Если доходы выше, чем расходы, то это вообще не так и страшно. А прогресс в инновационной части экономики всё-таки есть, даже если и не какой-то очень уж большой.

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

А как же прозрачность блокчейна? Он ведь как-никак может способствовать борьбе с коррупцией. Раз уж так топили за биткойн, то заставить весь гос сектор и чиновников оплачивать все в биткойне, опубликовать кошельки, чтобы все могли посмотреть купил чиновник кока-колу или яхту. Жестко, но эффективно. Пусть все видят куда и на что тратятся деньги. Хороший шаг отбелить себя и подать пример другим.

localbitcoins.com

jr. member

Activity: 0

Merit: 0

что вы от бедной страны хотите
отвалите уже от Сальвадора

там такая коррупция
что никакой биткойн не спасет

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Lannakosa on October 23, 2024, 07:43:53 AM

но оно точно привлекло много внимания, и даже те кто раньше не слышал о такой стране как Сальвадор начали интересоваться, что там происходит.

Внимание такое решение привлекло, но я бы не сказала, что к Сальвадору. Гораздо больше внимания стало уделяться самому биткоину. Я вот лично про Сальвадор ничего, кроме этой его связи с биткоином, как платежным средством, не знаю. И честно, у меня не появилось желание что-то о нем узнавать, потому что с биткоином или без, а Сальвадор даже близко не вышел ни на какие хотя бы около близкие лидерские позиции. И мало что уникального собой представляет, я имею ввиду, в глобальном плане.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: Lannakosa on October 22, 2024, 05:43:02 AM

А мне кажется что Букеле хотел приобщить население к биткоину, можно было и гречкой раздать, так даже дешевле получилось бы, но суть не в этом, Букеле большой конкуренции в предвыборных гонках не чувствует. Но одно дело хотеть а другое дело чтобы это было принято населением, тем более у биткоина как платежного средства есть очевидный недостаток в виде комиссий которую кто то должен оплачивать, ни продавцу ни покупателю это не выгодно, не важно как бы мала она ни была, но в частых платежах это будет все равно суммироваться. На Биткоин Сити они же нашли финансирование по моему, или нет? Там Турецкая компания вливает весьма больше деньги.

Не задалось с Биткоином в Сальвадоре. Не совсем та страна, где следовало бы проводить такой эксперимент. Население нищее и ему каждая копейка на счету, а тут ещё и комиссии надо оплачивать. Кто на такое пойдет? Пару человек, как энтузиасты и не более. Все же остальные решили оставить ту систему расчетов, которая существовала до принятия крипты и прекрасно себя зарекомендовала. С самого начала было уже понятно, что это не то шаг, который следует предпринимать. До сих пор не пойму ради чего все это было реализовано?

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: bakasabo on October 22, 2024, 09:18:40 AM

Можно было раздать что угодно, только вот он слишком выбрал популярный на то время ресурс. Как если бы во время ковида он бы раздавал бесплатные тесты и маски. Для меня вся эта история с Биткойном и Сальвадором выглядит больше как заявление о себе, чем действия направленные на какое-то существенное изменение финансового положения страны. Я кажется писал уже в топике о Сальвадоре подобный вопрос: «что последнее произошло в Сальвадоре благодаря биткойну?». Без поиска в гугле, ответ мало кто знает. Вся вспомнят только события, когда было объявлено об официальном платежном средстве + период последующего пол года/года. А как помог Биткойн Сальвадору за последние пол года/год, никто и не вспомнит.

П.С. Конечно я могу многого требовать в столько кроткий срок, ведь история пишется десятилетиями и столетиями, но как-то от Биткойна в Сальвадоре людям там ни холодно, ни жарко.

Сальвадор был первой страной которая приняла биткоин как официальное платежное средство, мне кажется тут дело тоже не в популярности, если так можно сказать, то они стали первопроходцами в этом деле, непопулярное решение, но оно точно привлекло много внимания, и даже те кто раньше не слышал о такой стране как Сальвадор начали интересоваться, что там происходит.

Как помог? Может быть привлечение тех компаний и создание рабочих мест, внедрение в образовательную программу этого направления, чтобы сальвадорцы потом могли работать в этих кампаниях. Сложно ответить, как это сработало для Сальвадора, мне кажется что все еще в процессе.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on October 23, 2024, 05:10:48 AM

Ну, те, кто начал реализовывать службу такси на базе Чиво, что позволило и без сложностей с банками диджитализировать сервисы, и аналогичные сервисы вполне толкают вперёд экономику страны, даже если по чуточке и на отдельных участках. Гораздо лучше, чем сидеть в позапрошлом веке по технологиям. Ну, и началось всё с туристической отрасли, и биткойн-тема по-прежнему какое-то количество туристов продолжает привлекать, что тоже в плюс.

Да, я понимаю, что лучше что-то, чем нечего. Но тут просто нужно понимать масштаб "катастрофы". И думать, чем именно затыкать дыры. Если имплементацию биткоина совершали из разряда решения на все случаи жизни и вот сейчас мы заживем по-новому, а теперь удивляются, почему это не сработало, то это говорит об изначально неправильной ставке. И потому ожидания не оправдались. Но для отдельных категорий населения плюсы, безусловно есть.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on October 23, 2024, 02:43:37 AM

И я не очень уверен, что айти-компании территориально мигрировали на Сальвадор.

Тут издалека не настолько видно, но некоторые объявляли об открытии офисов, а какой-то из проектов Гугла объявлял о создании в Сальвадоре хаба на Центральную Америку, но насколько оно реально заработало, и сколько реальных рабочих мест сейчас в айти-сфере страны, я не очень себе представляю, это надо гораздо глубже погружаться в тему.

Quote from: Etranger on October 23, 2024, 03:13:25 AM

От этого пиара если и выиграл кто-то, то только незначительная часть их собственного населения, которая реально разбиралась в крипте, и понимала, что это вообще означает. Для несведущих это точно прошло мимо, как и любая другая инициатива, которая непосредственно не касается повседневной жизни людей. И так не только на Сальвадоре, это везде такое происходит.

Ну, те, кто начал реализовывать службу такси на базе Чиво, что позволило и без сложностей с банками диджитализировать сервисы, и аналогичные сервисы вполне толкают вперёд экономику страны, даже если по чуточке и на отдельных участках. Гораздо лучше, чем сидеть в позапрошлом веке по технологиям. Ну, и началось всё с туристической отрасли, и биткойн-тема по-прежнему какое-то количество туристов продолжает привлекать, что тоже в плюс.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

От этого пиара если и выиграл кто-то, то только незначительная часть их собственного населения, которая реально разбиралась в крипте, и понимала, что это вообще означает. Для несведущих это точно прошло мимо, как и любая другая инициатива, которая непосредственно не касается повседневной жизни людей. И так не только на Сальвадоре, это везде такое происходит.

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

Пиар - это как раз то для чего реально выступил биткойн. Пиар акция, которая конечно же имеет свойство завершиться. Мы как раз подобное и наблюдали на Сальвадоре. Первые месяцы и года Биткойн и Сальвадор где-то мелькали регулярно на новостной и экономической арене, а теперь акция закончилась. И я не очень уверен, что айти-компании территориально мигрировали на Сальвадор. Получили там регистрацию, платят какой-то налог заниженный (Сальвадор ведь хотел устроить некую особую экономическую зону) и работают где угодно. Если у Сальвадора был план стать вторым BVI, то перспективы не очень радужные. Хоть в BVI и зарегистрировано много компаний, налоги они платят небольшие со своего бизнеса и острова деревня-деревней. Второй Дубай благодаря инвестициям не получился.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on October 22, 2024, 04:11:06 AM

У меня тоже кстати было ощущение, что это был лишь некий PR ход для того чтобы укрепить свои текущие и будущие позиции президента.

Там по опросам, которые приходят из Сальвадора, скорее выходит, что биткойн-решения Букеле в стране больше терпят из-за того, что президент довольно популярный, и некоторые чудачества ему прощаются. А пункты популярности он зарабатывает другими решениями, в том числе борьбой с бандами и тому подобным. Раскрутка биткойна гораздо больше обеспечивает пиара на международной арене, что позволило привлечь в страну некоторые айти-компании, которые уже что-то делают, а также тот же Тетхер, который вкладывается в энергетику под будущий майнинг. Так что пиар-то пиар, но, вроде как, не совсем в том направлении.

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

Можно было раздать что угодно, только вот он слишком выбрал популярный на то время ресурс. Как если бы во время ковида он бы раздавал бесплатные тесты и маски. Для меня вся эта история с Биткойном и Сальвадором выглядит больше как заявление о себе, чем действия направленные на какое-то существенное изменение финансового положения страны. Я кажется писал уже в топике о Сальвадоре подобный вопрос: «что последнее произошло в Сальвадоре благодаря биткойну?». Без поиска в гугле, ответ мало кто знает. Вся вспомнят только события, когда было объявлено об официальном платежном средстве + период последующего пол года/года. А как помог Биткойн Сальвадору за последние пол года/год, никто и не вспомнит.

П.С. Конечно я могу многого требовать в столько кроткий срок, ведь история пишется десятилетиями и столетиями, но как-то от Биткойна в Сальвадоре людям там ни холодно, ни жарко.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: bakasabo on October 22, 2024, 04:11:06 AM

У меня тоже кстати было ощущение, что это был лишь некий PR ход для того чтобы укрепить свои текущие и будущие позиции президента. Ведь после шума одобрения биткойна на Сальвадоре, прошло наверно пол года или год, и вся шумиха затихла. Только лишь продолжают обычные действия государства подстраивать под тему «для биткойна». Построим аэропорт, не потому чтобы привлечь туристов, а именно биткойн туристов. Не просто туристическая зона, а особая биткойн зона. Как в далекие года популярности ICO, слово блокчейн пихали везде. Ведь если посмотреть, розданные 30 долларов в биткойне, отличный политический ход чтобы укрепить свою позицию, а не по познакомить население с криптовалютой. Если бы он просто раздал доллары, или курицу например, эффект был бы аналогичный, но выглядело бы все не столь круто. А тут что-то модное, крипта.

А мне кажется что Букеле хотел приобщить население к биткоину, можно было и гречкой раздать, так даже дешевле получилось бы, но суть не в этом, Букеле большой конкуренции в предвыборных гонках не чувствует. Но одно дело хотеть а другое дело чтобы это было принято населением, тем более у биткоина как платежного средства есть очевидный недостаток в виде комиссий которую кто то должен оплачивать, ни продавцу ни покупателю это не выгодно, не важно как бы мала она ни была, но в частых платежах это будет все равно суммироваться. На Биткоин Сити они же нашли финансирование по моему, или нет? Там Турецкая компания вливает весьма больше деньги.

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

У меня тоже кстати было ощущение, что это был лишь некий PR ход для того чтобы укрепить свои текущие и будущие позиции президента. Ведь после шума одобрения биткойна на Сальвадоре, прошло наверно пол года или год, и вся шумиха затихла. Только лишь продолжают обычные действия государства подстраивать под тему «для биткойна». Построим аэропорт, не потому чтобы привлечь туристов, а именно биткойн туристов. Не просто туристическая зона, а особая биткойн зона. Как в далекие года популярности ICO, слово блокчейн пихали везде. Ведь если посмотреть, розданные 30 долларов в биткойне, отличный политический ход чтобы укрепить свою позицию, а не по познакомить население с криптовалютой. Если бы он просто раздал доллары, или курицу например, эффект был бы аналогичный, но выглядело бы все не столь круто. А тут что-то модное, крипта.

baeva

legendary

Activity: 1232

Merit: 1300

Quote from: Julien_Olynpic on October 17, 2024, 09:22:08 PM

Quote from: Etranger on October 17, 2024, 09:32:01 AM

Quote from: Julien_Olynpic on October 17, 2024, 07:27:44 AM

Поскольку вроде бы многих вынуждали подобным образом "пользоваться", но я бы простой слив-конвертацию в фиат с последующей конвертацией в товар не стал называть громким словосочетанием "использование биткойна".
Получается, что в целом статья права: у сальвадорцев биткойн не слишком популярен. Страна настолько бедная в целом, что им не до инвестиций.
Сольют последнее, лишь бы ноги не протянуть.

А почему бы это не считать использованием биткоина? Цепочка то соблюдается, биткоин в ней присутствует. То, что бедное население не желает платить комиссии, которые явно сказываются на их бюджете, за оплату товаров и услуг, которые можно выгоднее приобрести за конвертированный из криптовалюты фиат - так это очень даже логично и объяснимо. Но это ведь никак не уменьшает роль биткоина в этой связи.

Я бы не стал называть это громким словом использование, если речь идёт просто о банальном сливе халявы. Хотя я, конечно, не так хорошо знаком со всеми вариантами присутствия битка в Сальвадоре и как он там проходит по социальным программам. Государство в лице его нынешнего главы явно использует биткойн и навязывает его населению. А для населения это особо не принципиально. У них перед биткойном нет придыхыния, им главное с голоду не помереть.

Лично для меня изначально одобрение биткоина в сальвадоре не было каким-то крутым феноменом, а теперь, когда я узнаю, что обычные жители его сливают я не удивляюсь, но и влияние это никакого не окажет, поэтому должно быть все равно на подобный факт, главное, что бы из него не раздули слона, который может повлечь за собой падение, а в остальном.. Пусть сливают, коль уж они это делают вынуждено, раз им жить не на что.

hedgeh0g

hero member

Activity: 938

Merit: 642

Quote from: Etranger on October 19, 2024, 05:27:48 AM

Quote from: jokers10 on October 19, 2024, 03:32:05 AM

Первые робкие голоса о том, что часть золотовалютных резервов можно бы держать в биткойнах, уже раздаются то из одной части света, то из другой. Сальвадор и Непал тут только первые известные ласточки, при этом про Непал мы узнали далеко не сразу, поэтому есть вероятность, что ещё кто-то скупает втихаря биткойны, а узнаем об этом мы годы спустя. Может, и сольют, а, может, наоборот, начнут скупать. Тут только история покажет, куда это всё нас заведёт. Cheesy

Кстати, эти голоса могут исходить от тех, кто не имеет существенных золотовалютных запасов, зато имеет запасы биткоина. Потому что переход или хотя бы рассмотрение биткоина, как равноценной альтернативы, изменило бы расстановку сил в глобальном плане. И те страны, которые считались третьесортными, в том числе и по причине недостатка золотовалютных резервов, могут таким образом претендовать на новое место под солнцем.

Начало может быть положено именно с этих стран, я не удивлюсь если спустя с десяточку лет это станет абсолютной нормой. Думаю что есть страны которые тихорятся, наверное хотят побольше скупить по относительно дешевой цене и раскроются когда это станет мировой нормой или когда их раскроет Аркхэм. И это неплохая причина для роста биткоина, кроме прочего майнинг в промышленных масштабах государствами тоже уверен что процветает, они просто могут не продавать эти намайненные битконы, либо делать это небольшой частью.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Etranger on October 19, 2024, 05:27:48 AM

Кстати, эти голоса могут исходить от тех, кто не имеет существенных золотовалютных запасов, зато имеет запасы биткоина. Потому что переход или хотя бы рассмотрение биткоина, как равноценной альтернативы, изменило бы расстановку сил в глобальном плане. И те страны, которые считались третьесортными, в том числе и по причине недостатка золотовалютных резервов, могут таким образом претендовать на новое место под солнцем.

Могли бы исходить и от них, но замечаю я подобные предложения пока из более продвинутых мест типа отдельных штатов США или представителей их парламента, от парламентариев из ФРГ и других развитых стран. Может быть, аналогичные предложения поступают и от более бедных стран, но просто не доходят до криптосми, чтобы попасться на глаза. Зато, как мы видим, тот же Бутан меньше рассуждает, но зато активнее действует, так что может статься, что пока в развитых государствах ещё только обсуждают, в каких-то более периферийных уже накоплен какой-то запас.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on October 19, 2024, 03:32:05 AM

Первые робкие голоса о том, что часть золотовалютных резервов можно бы держать в биткойнах, уже раздаются то из одной части света, то из другой. Сальвадор и Непал тут только первые известные ласточки, при этом про Непал мы узнали далеко не сразу, поэтому есть вероятность, что ещё кто-то скупает втихаря биткойны, а узнаем об этом мы годы спустя. Может, и сольют, а, может, наоборот, начнут скупать. Тут только история покажет, куда это всё нас заведёт. Cheesy

Кстати, эти голоса могут исходить от тех, кто не имеет существенных золотовалютных запасов, зато имеет запасы биткоина. Потому что переход или хотя бы рассмотрение биткоина, как равноценной альтернативы, изменило бы расстановку сил в глобальном плане. И те страны, которые считались третьесортными, в том числе и по причине недостатка золотовалютных резервов, могут таким образом претендовать на новое место под солнцем.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Altryist on October 18, 2024, 05:11:23 AM

Государства сейчас в игре потому что в свое время конфисковали большие суммы, но со временем они будут их сливать, а такие игроки как фонды и компании типа Микростратеги только скупать, так что думаю со временем у них будет перевес по сравнению с государствами.

Первые робкие голоса о том, что часть золотовалютных резервов можно бы держать в биткойнах, уже раздаются то из одной части света, то из другой. Сальвадор и Непал тут только первые известные ласточки, при этом про Непал мы узнали далеко не сразу, поэтому есть вероятность, что ещё кто-то скупает втихаря биткойны, а узнаем об этом мы годы спустя. Может, и сольют, а, может, наоборот, начнут скупать. Тут только история покажет, куда это всё нас заведёт. Cheesy

Topic: Государства инвестируют в биткойн - page 3. (Read 4360 times)